[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[luca_pw]

Originariamente inviato da luca_pw

ryzen4 7950x? = 5950x 4700 mhz

non voglio comunque creare false speranze, non pensiate "wow, prendo un 5950x spendo la metà, lo metto a 47 sui carichi full load e vado uguale"
...un 5950x a 4700mhz urla si puo' tenere anche in daily tranquillamente sotto 1.30v, ma sono due 5800x golden sample messi insieme da tenere a bada, quindi ci vuole ottimo raffreddamento a liquido visto che passa abbondantemente i 200w

[luca_pw]

Originariamente inviato da AkiraFudo

Quello si, e parla di un generico ryzen system.

"let me show you a ryzen 7000 processor running the popular blender 3d modeling software"
https://youtu.be/BRtBB2VnF8M?t=1760

non dice è il top di gamma 7950x, potrebbe essere il 7900x decurtato 2x8


7950x 2x12
7900x 2x8
7800x 1x12
7700x 1x10 (?)
7600x 1x8

ovviamente sono solo speculazioni, ma è abbastanza plausibile.

io credo che all'uscita il top di gamma 7950x sarà a 16 core (quello usato nel test, sample 665, credo)
7900x 12 core
7800x 8 core

successivamente all'uscita di raptor un ipotetico 7980x a 24 core ci potrebbe stare (fatto da ccx, perfetti totalmente, a 12 core)
(e intel un raptor SS turbo che con 800w a 8 ghz andrà quel 1% in piu' )

[Gyammy85]

Quindi ora servono 24 core e 48 thread per questo zen 2 occato per andare a malapena quanto raptor lake da 16 capisco che il fail per loro sia meglio degli earnings recapitati a casa, ma avranno anche qualcuno che sa far qualcosa, o no?

[luca_pw]

Originariamente inviato da Gyammy85

Quindi ora servono 24 core e 48 thread per questo zen 2 occato per andare a malapena quanto raptor lake da 16 capisco che il fail per loro sia meglio degli earnings recapitati a casa, ma avranno anche qualcuno che sa far qualcosa, o no?

mah....
su blender (programma di modellazione molto utilizzato e diventato un riferimento nella modellazione 3d) raptor deve fare già il 45% in piu' rispetto al 12900k per poter come minimo pareggiare quel sample di ryzen4

ripeto e sottolineo;
45% minimo di perf in piu' dovendo dimezzare i consumi (ridicoli su alder in mt) è tanta roba come salto da fare per pareggiare quel 16 core



vray, corona sarà il solito massacro per intel

poi sui giochini, vedremo quello che sarà, magari ryzen4 è un mostro o forse no

[deccab189]

Originariamente inviato da luca_pw

guadando l'incremento del 5950x, con pbo attivo, su blender a 47x pareggia il risultato del sample ryzen4 (ipotetico 7950x) a stock fatto girare sul test

ryzen4 7950x? = 5950x 4700 mhz

con ram e if a 4000 addirittura il 5950x risulta leggermente piu' performante a 47x

Mi sembrano un po pochi i 4700MHz per un 5950 per pareggiare il bench di Zen4. Non avendo la scena, possiamo prendere il delta migliore in blender che si trova online tra 12900k e 5950 dove quest'ultimo è un 15% avanti (ci sono test dove sono pari o anche sotto). Diciamo che avresti bisogno di almeno 5/5,1GHz e il valore aumenta se nella scena di blender il delta è maggiore.

Diciamo che metabolizzato che con questa gen ci saranno MHz invece di IPC, inizia ad avere un senso e capisco su cosa si siano concentrati: per 3 iterazioni di zen sono andati su IPC lasciando indietro le frequenze, adesso partendo da una situazione di un IPC comunque buona (e con leggeri ritocchi) hanno investito nell'altro fattore (IPCxFqr). Con il vantaggio che la frequenza è più "democratica", ci sono effetti tangibilisu tutti gli applicativi (applicazioni da ufficio, video editing, giochi etc..)

[Gyammy85]

Originariamente inviato da luca_pw

mah....
su blender (programma di modellazione molto utilizzato e diventato un riferimento nella modellazione 3d) raptor deve fare già il 45% in piu' rispetto al 12900k per poter come minimo pareggiare quel sample di ryzen4

ripeto e sottolineo;
45% minimo in piu' dovendo dimezzare i consumi (ridicoli su alder in mt) è tanta roba come salto da fare per pareggiare quel 16 core

vray, corona sarà il solito massacro per intel

poi sui giochini, vedremo quello che sarà, magari ryzen4 è un mostro o forse no

Ah ecco volevo ben dire, mi stavo preoccupando, di questo passo a settembre ci saremmo ritrovati con un fx4100

[luca_pw]

Originariamente inviato da deccab189

Mi sembrano un po pochi i 4700MHz per un 5950 per pareggiare il bench di Zen4. Non avendo la scena, possiamo prendere il delta migliore in blender che si trova online tra 12900k e 5950 dove quest'ultimo è un 15% avanti (ci sono test dove sono pari o anche sotto). Diciamo che avresti bisogno di almeno 5/5,1GHz e il valore aumenta se nella scena di blender il delta è maggiore.

Diciamo che metabolizzato che con questa gen ci saranno MHz invece di IPC, inizia ad avere un senso e capisco su cosa si siano concentrati: per 3 iterazioni di zen sono andati su IPC lasciando indietro le frequenze, adesso partendo da una situazione di un IPC comunque buona (e con leggeri ritocchi) hanno investito nell'altro fattore (IPCxFqr). Con il vantaggio che la frequenza è più "democratica", ci sono effetti tangibilisu tutti gli applicativi (applicazioni da ufficio, video editing, giochi etc..)

no, non sono pochi
il 5950x a stock va da turbo max 49x a 39.5x nei carichi piu' pesanti (- 1ghz rispetto turbo max ad aria)

ryzen 4 avrà piu' o meno la solita variazione da 55x a 45-46x per carichi piu' pesanti

[deccab189]

Originariamente inviato da luca_pw

no, non sono pochi
il 5950x a stock va da turbo max 49x a 39.5x nei carichi piu' pesanti (- 1ghz rispetto turbo max ad aria)

ryzen 4 avrà piu' o meno la solita variazione da 55x a 45-46x per carichi piu' pesanti

La mia considerazione era che per ottenere quei 204s che riportavi prima, devi avere un 5950x che viaggia a più di 5Ghz in MT. Considerando che IPC di zen4 sembra aumentare poco la frequenza in MT dovrebbe essere più o meno quella.

Però forse ho capito male cosa scrivevi

[luca_pw]

Originariamente inviato da deccab189

La mia considerazione era che per ottenere quei 204s che riportavi prima, devi avere un 5950x che viaggia a più di 5Ghz in MT. Considerando che IPC di zen4 sembra aumentare poco la frequenza in MT dovrebbe essere più o meno quella.

Però forse ho capito male cosa scrivevi

appunto, ho dei dubbi che a stock il 16 core ryzen4 rimanga a 50x full load, quando il 5950x da 49X passa a 39.5x

forse un octacore un delta di 500 mhz tra turbo e massimo carico (55x-50x), ma sul 16 core lo vedo troppo ottimistico a stock

[maxsin72]

Originariamente inviato da luca_pw

mah....
su blender (programma di modellazione molto utilizzato e diventato un riferimento nella modellazione 3d) raptor deve fare già il 45% in piu' rispetto al 12900k per poter come minimo pareggiare quel sample di ryzen4

ripeto e sottolineo;
45% minimo di perf in piu' dovendo dimezzare i consumi (ridicoli su alder in mt) è tanta roba come salto da fare per pareggiare quel 16 core



vray, corona sarà il solito massacro per intel

poi sui giochini, vedremo quello che sarà, magari ryzen4 è un mostro o forse no

Avendo il 13900K 8 E-core in più del 12900K, oltre ad altre migliorie, potrebbe essere in grado di farlo un salto del genere. E' per questo che uno Zen 4 24 core e zenza IGPU da contrapporre al 13900k potrebbe essere molto utile ad AMD.

[deccab189]

Originariamente inviato da luca_pw

appunto, ho dei dubbi che a stock il 16 core ryzen4 rimanga a 50x full load, quando il 5950x da 49X passa a 39.5x

forse un octacore un delta di 500 mhz tra turbo e massimo carico (55x-50x), ma sul 16 core lo vedo troppo ottimistico a stock

Però allora per recuperare quel 23% di più rispetto (blender) ad un 5950x a 4Ghz devi operare sul IPC ma non sembrerebbe così. Quindi per logica il l'incremento delle performance deve essere ottenuto tramite frequenza e si può effermare che zen4 il mT sia molto vicino ai 5Ghz

[luca_pw]

Originariamente inviato da deccab189

Però allora per recuperare quel 23% di più rispetto (blender) ad un 5950x a 4Ghz devi operare sul IPC ma non sembrerebbe così. Quindi per logica il l'incremento delle performance deve essere ottenuto tramite frequenza e si può effermare che zen4 il mT sia molto vicino ai 5Ghz

infatti tra stock e 4700 mhz fissi c'è +22,5% di perf in piu' sul 5950x

vray benchmark (simile a blender per delta)
5950x stock 19.900 punti
5950x 47x 24.400 punti


ecco perchè sample (7950x ?) stock = 5950x a 4700 mhz (+750 mhz)

[deccab189]

Originariamente inviato da luca_pw

infatti tra stock e 4700 mhz fissi c'è +22,5% di perf in piu' sul 5950x

vray benchmark (simile a blender per delta)
5950x stock 19.900 punti
5950x 47x 24.400 punti


ecco perchè 7950x stock = 5950x a 4700 mhz

Mi stai dicendo che un aumento del 17% (da 4 a 4,7) di frequenza si traduce in un 22,5% in performance. Mi sembra ottimistico e in genere funziona al contrario (non lineare) perchè magari non tutte le componenti rispondono allo stesso modo.
Anche fosse possibile, ma qui parliamo pure di un test con un software diverso e la percentuale da recuperare è del 26 non del 22

[luca_pw]

Originariamente inviato da deccab189

Mi stai dicendo che un aumento del 17% (da 4 a 4,7) di frequenza si traduce in un 22,5% in performance. Mi sembra ottimistico e in genere funziona al contrario (non lineare) perchè magari non tutte le componenti rispondono allo stesso modo.
Anche fosse possibile, ma qui parliamo pure di un test con un software diverso

è inferiore lo stock rispetto 4 ghz, come ti ho scritto già sopra, vray valida e pubblica sul sito 3,89 ghz che corrisponde a 39.25x

quindi il delta è tra 39.25x e 47x non 40x come continui a scrivere (circa 20% il resto di 2% sarà dovuto alla frequenza fissa e altre ottimizzazioni di oc)

ottenendo un pareggio di prestazioni (ipoteticamente, perchè non abbiamo il file che amd ha fatto girare nel bench) si suppone che quel sample di ryzen4 16 core ha girato a 45-46x se il 5950x a 47x fa uguale

(infatti non credo che un ipotetico 16 core ryzen 4 giri a stock a 50x full load massimo, forse dico forse la versione 8 core)
range a stock 5950x 49x - 39.25 full load
ci sta che 7950x faccia 55x - 46x full load

i 50x full load mt sono un utopia a stock al momento su un 16 core credo

[conan_75]

Originariamente inviato da maxsin72

Avendo il 13900K 8 E-core in più del 12900K, oltre ad altre migliorie, potrebbe essere in grado di farlo un salto del genere. E' per questo che uno Zen 4 24 core e zenza IGPU da contrapporre al 13900k potrebbe essere molto utile ad AMD.

La gpu integrata, come spiegato dal capo marketing AMD (non da youtuber) nell'articolo odierno in questo sito, sarà uno spicillo con minime funzionalità 2D praticamente.
Saranno le future APU ad avere una GPU più corposa.

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/ry...ex_107444.html

Riporto i link solo quando sono fonti ufficiali amd.

[Gello]

Ma perche', a prescindere dalle prestazioni, qualcuno avrebbe il coraggio di prendere i primi Ryzen su ddr5 ?

Agesa/Asmedia/Realtek first gen, nuovi standard, DDR5 ancora in beta testing, ancora non sono riusciti a fare un chipset per AM4 esente da bug.

Solo al pensiero mi vengono i fashback in stile PTSD veterano Vietnam.

Cmq prima di scannarvi magari fatele uscire, nel frattempo c'e' l'estate, buona occasione per prendere un po' d'aria.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Gello

Ma perche', a prescindere dalle prestazioni, qualcuno avrebbe il coraggio di prendere i primi Ryzen su ddr5 ?

Agesa/Asmedia/Realtek first gen, nuovi standard, DDR5 ancora in beta testing, ancora non sono riusciti a fare un chipset per AM4 esente da bug.

Solo al pensiero mi vengono i fashback in stile PTSD veterano Vietnam.

Cmq prima di scannarvi magari fatele uscire, nel frattempo c'e' l'estate, buona occasione per prendere un po' d'aria.

Eh i bug, sempre bug
Sarà dal 1975 che in AMD hanno sti bug
Ma come fanno Intel e nvidia? boh

[deccab189]

Originariamente inviato da luca_pw

è inferiore lo stock rispetto 4 ghz, come ti ho scritto già sopra, vray valida e pubblica sul sito 3,89 ghz che corrisponde a 39.25x

quindi il delta è tra 39.25x e 47x non 40x come continui a scrivere (circa 20% il resto di 2% sarà dovuto alla frequenza fissa e altre ottimizzazioni di oc)

ottenendo un pareggio di prestazioni (ipoteticamente, perchè non abbiamo il file che amd ha fatto girare nel bench) si suppone che quel sample di ryzen4 16 core ha girato a 45-46x se il 5950x a 47x fa uguale

(infatti non credo che un ipotetico 16 core ryzen 4 giri a stock a 50x full load massimo, forse dico forse la versione 8 core)
range a stock 5950x 49x - 39.25 full load
ci sta che 7950x faccia 55x - 46x full load

i 50x full load mt sono un utopia a stock al momento su un 16 core credo

La mia era un'approsimazione per fare i calcoli a mente. Comunque partendo da questo:



In blender un 5950 va a 3950 in media. Il gap da in blender di zen4 è del 26% (partendo dal 45% rispetto ad un 12900k e considerando un 5950 il 15% più veloce nello stesso test --> (1,45-1,15)/1,15)=0,26087) quindi 3950x1,26=4977 per avere stesse performance. Ovviamente ipotizzando lo scenario peggiore in blender per il zen4. Detto questo, visto che in single thread tra 5950x e zen4 ci sarebbe un 15% di cui 12,2 per frequenza, possiamo dire che il miglioramente dell'IPC è del 2,8%. Quindi tornando alle esempio di prima sarebbero 4837 per zen4.

Però siamo sempre nell'ambito delle supposizioni visto che tutto il discorso si basa sulla scena di blender di test e non sappiamo effettivamente quanto un 5950x vada a stock se non indirettamente (es. basterebbero un paio di punti percentuali in meno per avere un risulato finare di uno zen4 a 5ghz)

[luca_pw]

Originariamente inviato da deccab189

La mia era un'approsimazione per fare i calcoli a mente. Comunque partendo da questo:



In blender un 5950 va a 3950 in media. Il gap da in blender di zen4 è del 26% (partendo dal 45% rispetto ad un 12900k e considerando un 5950 il 15% più veloce nello stesso test --> (1,45-1,15)/1,15)=0,26087) quindi 3950x1,26=4977 per avere stesse performance. Ovviamente ipotizzando lo scenario peggiore in blender per il zen4. Detto questo, visto che in single thread tra 5950x e zen4 ci sarebbe un 15% di cui 12,2 per frequenza, possiamo dire che il miglioramente dell'IPC è del 2,8%. Quindi tornando alle esempio di prima sarebbero 4837 per zen4.

Però siamo sempre nell'ambito delle supposizioni visto che tutto il discorso si basa sulla scena di blender di test e non sappiamo effettivamente quanto un 5950x vada a stock se non indirettamente (es. basterebbero un paio di punti percentuali in meno per avere un risulato finare di uno zen4 a 5ghz)

avendolo, te lo dico io quanto va su blender il 5950x a default, gira tra i 3600 e i 3950 massimi full load, provato adesso sul file .blend con il rendering dell'immagine dei ryzen 1000....
piu' tempo 3600 che 3950, quindi una media inferiore a 3900 mhz (tamb primaverile)


ho interpolato vari dati e diversi risultati sui rendering engine che mi sono salvato del mio 5950x all'epoca di testing di sistema nuovo.
Ho incluso pure una variabile sulle tamb e sulla differenza dissipazione e mi ci gioco quello che vuoi, ma...

...a 48x il 5950x batte quel sample di ryzen4
quindi in quel test quel 16 core di amd non ha girato piu' di 4600 mhz full load

i 50x all core sono un utopia a default sul 16 core, quel sample sulla presentazione ha girato max a 46x, magari con un turbo single di 55x
esattamente come il 5950x da 39x va a 49x turbo single

[DC87]

Quindi questo famoso +40% di performance da zen3 a zen4 dov'è finito? chiedo soprattutto a affiu e Paolo Oliva, che sono sempre aggiornati sul tema... Mi sembra di capire che sono rimasti stupiti dalle informazioni veritiere date da Lisa Su che ha annunciato un incremento del 15% in st, ed erano convinti che secondo fonti ufficiali si potesse arrivare a 40% e oltre.. come mai?