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Old 21-10-2021, 17:46   #68641
leoneazzurro
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Non è proprio così, AMD sta pensando di utilizzare la tecnologia COWOS-L per andare oltre il concetto di CCX-CCD, e fare stacking del dei chiplet di calcolo su un chip di I/O e cache, qualcosa che dovremmo vedere già con RDNA3 e che si vedrà sulle CPU desktop probabilmente più avanti (Zen5?) e nel contempo lavora sull'efficienza dei core per il momento senza fare distinzioni tra core Performance ed Efficiency, ma sostanzialmente cercando di rendere i suoi core più flessibili possibile. Poi magari arriverà pure AMD a creare un'architettura Big.little, ma Zen4 non sembra certo esserlo.

https://3dfabric.tsmc.com/english/de...logy/cowos.htm
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Ultima modifica di leoneazzurro : 21-10-2021 alle 18:47.
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Old 21-10-2021, 20:15   #68642
Randa71
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Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi
Vedremo se (CASUALMENTE OVVIAMENTE), le rece di confronto incontreranno gli stessi prb.

Certo che è buffo... che situazione "casuale". Uno potrebbe dire di provare il confronto su win10, ma subito si alzerebbe la bandiera che Alder non è supportato da win10 e quindi sarebbe penalizzato. Bon, ma win 11 penalizza Zen3, ma evidentemente questo non importa

Non potrebbe essere una soluzione confrontare Alder su win11 vs Zen3 su win10? O forse win11 penalizza Alder?
Infatti le testate serie faranno così. O mi aspetto che lo facciano.
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Old 21-10-2021, 20:17   #68643
amon.akira
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Originariamente inviato da leoneazzurro Guarda i messaggi
E chi lo dice questo? Tutti i rumor danno una release entro il Q1 per Zen3D (probabilmente al CES, come per Rembrandt mobile), lo stepping B2 di Vermeer sarà in commercio a Novembre, Zen 3+ per il desktop significa le APU che sono sempre state previste per il Q2 2022 insieme alle prime MB AM5 (non ci sarà uno "Zen3+" su socket AM4 ma solo Zen3D). E comunque le APU Zen3+ perdono in diverse applicazioni perché hanno metà della cache L3 e sono chip ottimizzati per il mobile.
io avevo dato un realistico febbraio 2022 nei negozi che clicchi aggiungi al carrello, gyammy diceva entro dicembre vediamo dai...magari domani annunciano senza leak XD
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Old 21-10-2021, 20:20   #68644
Randa71
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Originariamente inviato da Black"SLI"jack Guarda i messaggi
Posso riportare la mia esperienza sulla questione bug L3. Testato sul pc in firma con 5950x. Win11 installato come update di W10. Presente il bug facendo il test con Aida64.

Per pura curiosità, tanto avevo già deciso di dare una bella formattata al pc in questione, abilito la modalità insider Beta e mi scarica la famosa patch. Latenze ok, banda non ci siamo proprio. Quindi versione 22000.282.

Non contento, visto che c'ero, sono passato da Beta a Dev e quindi mi scarica l'ultima versione.

Ovviamente latenze corrette, ma la banda delle L3 lascia a desiderare e qui scopro alcune cose legate ad Aida64.
Lancio il bench sempre con il massimo della applicazioni chiuse, sia chiaro. Risultati sempre gli stessi latenza L3 ok 10-11ms, banda della stessa molto inferiore a quanto dovrebbe essere, del tipo 600/500/250GB/s rispettivamente in read/write/copy. Per pura curiosità rilancio il bench con il task manager aperto. Circa 1200/700/300 GB/s i risultati. Ho riprovato più volte.

Ho usato la 6.33 di Aida64. Il 19 ottobre hanno rilasciato la 6.50 compatibile con w11. Devo riprovare il bench con la nuova versione.
Guarda anche io ho il 5950x. E ho la versione 6.50 di Aida. Problema uguale. Su win 10 ad OGGI il problema non c’è. Vediamo se casualmente il problema apparirà anche su win10.
Inoltre nn esiste solo la latenza ma anche, altrettanto importante, la banda della cache..
Inoltre visto che avevano scritto che il 19 sarebbe uscita la patch e visto che ad oggi la patch non è uscita non mi sembra un comportamento molto serio.
Di certo non mi devo scaricare la beta della beta per far finta di aver risolto il problema…..
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Old 21-10-2021, 20:25   #68645
leoneazzurro
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Il video di AMD di qualche giorno fa è piuttosto esplicito a proposito di Zen3D: inizio 2022. Probabilmente AMD avrebbe voluto farcela per Natale, ma forse l pandemia qualche ritardo lo ha creato. Comunque è molto probabile che Rembrandt venga lanciato al CES come Cezanne (è già in produzione a tutta birra), per Zen3D pure i macchinari per lo stacking sono stati approntati un paio di mesi fa, quindi anche per questo il CES sembra l'ipotesi più probabile.
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Old 21-10-2021, 20:26   #68646
leoneazzurro
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Guarda anche io ho il 5950x. E ho la versione 6.50 di Aida. Problema uguale. Su win 10 ad OGGI il problema non c’è. Vediamo se casualmente il problema apparirà anche su win10.
Inoltre nn esiste solo la latenza ma anche, altrettanto importante, la banda della cache..
Inoltre visto che avevano scritto che il 19 sarebbe uscita la patch e visto che ad oggi la patch non è uscita non mi sembra un comportamento molto serio.
Di certo non mi devo scaricare la beta della beta per far finta di aver risolto il problema…..
La patch per la latenza è pronta ma è Microsoft che deve rilasciarla. Ora si parla di Martedì prossimo.
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Old 21-10-2021, 20:40   #68647
Spitfire84
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La patch per la latenza è pronta ma è Microsoft che deve rilasciarla. Ora si parla di Martedì prossimo.
Scusa, ma non è già stata rilasciata?

https://www.catalog.update.microsoft...px?q=KB5006746

Inoltre sembra scaricabile anche tramite Windows Update negli aggiornamenti opzionali.

Qualcuno può verificare?
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Old 21-10-2021, 20:44   #68648
Randa71
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Scusa, ma non è già stata rilasciata?

https://www.catalog.update.microsoft...px?q=KB5006746

Inoltre sembra scaricabile anche tramite Windows Update negli aggiornamenti opzionali.

Qualcuno può verificare?
ad ora non viene data disponibile su win update. neanche tra gli aggiornamenti facoltativi.
la scarico dal link che hai postato e poi rifaccio il test.
perchè va bene la latenza....ma anche la bandwith è importante allo stesso modo.

Ultima modifica di Randa71 : 21-10-2021 alle 20:48.
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Old 21-10-2021, 21:05   #68649
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La patch per la latenza è pronta ma è Microsoft che deve rilasciarla. Ora si parla di Martedì prossimo.
win10


win11 con patch 282



proprio uguale....
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Old 21-10-2021, 21:10   #68650
Spitfire84
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win10


win11 con patch 282



proprio uguale....
hai installato anche i driver aggiornati del chipset?

Comunque è possibile che il problema possa essere risolto, ma che aida rilevi dati errati. Già qualche mese fa AMD aveva rilasciato un update di agesa per risolvere un problema di misurazione di aida.
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Old 21-10-2021, 21:12   #68651
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hai installato anche i driver aggiornati del chipset?

Comunque è possibile che il problema possa essere risolto, ma che aida rilevi dati errati. Già qualche mese fa AMD aveva rilasciato un update di agesa per risolvere un problema di misurazione di aida.
si certo. cmq adesso provo un bench che è molto sensibile alla ram e alla cache e vedo i risultati
cmq il secondo run era anche peggio:400gb 200gb 200gb...

Ultima modifica di Randa71 : 21-10-2021 alle 21:18.
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Old 21-10-2021, 21:22   #68652
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E noi ci crediamo tantissimo. Soprattutto quando un die monolitico che potrebbe ospitare oltre 24 core lo vendono a metà prezzo, con pcb, vrm e vram inclusi
Questa non l'ho capita.
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Old 21-10-2021, 21:43   #68653
Spitfire84
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si certo. cmq adesso provo un bench che è molto sensibile alla ram e alla cache e vedo i risultati
cmq il secondo run era anche peggio:400gb 200gb 200gb...
ok, attendiamo i tuoi test
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Old 21-10-2021, 21:44   #68654
leoneazzurro
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Scusa, ma non è già stata rilasciata?

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Inoltre sembra scaricabile anche tramite Windows Update negli aggiornamenti opzionali.

Qualcuno può verificare?
Ufficialmente non è rilasciata, ancora.

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win10


win11 con patch 282



proprio uguale....
Potrebbe anche essere un problema di applicazione... AIDA più di una volta ha dato qualche problema con i sistemi Ryzen
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Old 21-10-2021, 21:48   #68655
paolo.oliva2
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E chi lo dice questo? Tutti i rumor danno una release entro il Q1 per Zen3D (probabilmente al CES, come per Rembrandt mobile), lo stepping B2 di Vermeer sarà in commercio a Novembre, Zen 3+ per il desktop significa le APU che sono sempre state previste per il Q2 2022 insieme alle prime MB AM5 (non ci sarà uno "Zen3+" su socket AM4 ma solo Zen3D). E comunque le APU Zen3+ perdono in diverse applicazioni perché hanno metà della cache L3 e sono chip ottimizzati per il mobile.
Lo dico perché se AMD dovesse fronteggiare Alder e non fosse sufficiente Zen3, farebbe la priorità a modelli Zen3+ dove Alder verrebbe commercializzato prima

Alder desktop esce il 4 novembre, Zen3+ desktop da fine 2021 è stato spostato nel Q1 2022, e ci sono voci che AMD è in produzione in volumi per Zen3+ APU (mobile) mentre Alder mobile è previsto nel Q1 2022 o Q2.

Ciò non toglie che AMD potrebbe aver fatto questa scelta per aggredire meglio dove ha più margini (sul mobile stanno uscendo modelli Zen nuovi a iosa), o anche perché comunque nel 2022 uscirà con Zen4/5nm e visto che ancora non sappiamo come si rapporterà Alder vs Zen3/Zen3+, per certo Zen4 lo vedrà col binocolo (Raptor è sullo stesso PP, quindi non ci si aspetta un incremento di IPC, forse un aumento di frequenze, ma se già sembra meno efficiente del 7nm TSMC, vs il 5nm sarà ancora peggio.

Poi bisogna considerare che l'R&D di Zen3 AMD l'ha già incassato da un pezzo, e, mortacci suoi, si è ben guardata dall'abbassare i listini. Se ne può infischiare beatamente di come andrà Alder, perché può togliere tranquillamente i +50$ a modello vs Zen2 e anche limarne altri 50$.

Sarei felicissimo di sbagliarmi, perchè più sarebbe prestante alder, più intel potrebbe proporre un listino prezzo/prestazioni aggressivo... e questo obbligherebbe AMD a limare i suoi listini. pagare un prezzo/prestazioni inferiore fa bene a tutti, poi ognuno che acquisti ciò che giudica meglio.
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Ultima modifica di paolo.oliva2 : 21-10-2021 alle 21:56.
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Old 21-10-2021, 22:17   #68656
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https://www.tomshardware.com/news/ry...re-performance

È strano... Il 5950X non ha frequenze più alte nel carico 100% tutti i core vs 3950X.

Il 5975WX con carico all core ha girato a poco più di 4,5GHz vs il 3975WX che invece si fermava a 4,2GHz.
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Old 21-10-2021, 22:40   #68657
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Questa non l'ho capita.
Più che altro dovrebbe essere la rosy bindi cinese a spiegarci come siano possibili i numeri che sparano. Sì, a LORO costerebbe di più, ma non vuol dire che un chip più piccolo di una gpu di fascia media debba per forza costare 1000 dollari perché ci guadagnino.
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Old 21-10-2021, 22:46   #68658
leoneazzurro
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AMD non ha mai dichiarato il costo di produzione delle loro CPU, ha detto solo che fare un chip 16 core monolitico sarebbe costato (a loro) il 30-40% in più.
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Old 21-10-2021, 22:57   #68659
Ton90maz
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AMD non ha mai dichiarato il costo di produzione delle loro CPU, ha detto solo che fare un chip 16 core monolitico sarebbe costato (a loro) il 30-40% in più.
No ma avevano pubblicato delle slide molto strane. A memoria ricordo che la differenza fosse ben sopra il 30-40%, tipo il doppio, ma dovrei controllare. La stramberia erano però dei numeri relativi molto, molto strani. Dovrei avere il file excel da qualche parte, con le varie colonne con diverse densità di difetti per forzare il loro scenario

P.S. Dovrei avere anche gli screen con gli "articoli" di alcuni siti di gossip-tecnologia, esilarante la convinzione che zen 2 a 16 core fosse possibile solo con i chippini
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Old 21-10-2021, 23:01   #68660
leoneazzurro
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No ma avevano pubblicato delle slide molto strane. A memoria ricordo che la differenza fosse ben sopra il 30-40%, tipo il doppio, ma dovrei controllare. La stramberia erano però dei numeri relativi molto, molto strani. Dovrei avere il file excel da qualche parte, con le varie colonne con diverse densità di difetti per forzare il loro scenario

P.S. Dovrei avere anche gli screen con gli "articoli" di alcuni siti di gossip-tecnologia, esilarante la convinzione che zen 2 a 16 core fosse possibile solo con i chippini
Non hanno mai detto neppure questo, hanno solo detto che gli sarebbe costato di più. E comunque immagino che tu ne sappia più di loro sulla fabbricazione di microprocessori per fare certe affermazioni...
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