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27-11-2020, 12:13 | #19921 |
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Abreve il nuovo DPCM dove si impone adeguamento in stile natalizio a tutte le regioni
Qual è il colore del Natale?
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27-11-2020, 12:15 | #19922 |
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Città: Monza
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Rosso nazionale e babbo natale col vestito da folletto
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27-11-2020, 12:23 | #19923 | |
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La comunicazione ufficiale è sempre stata in linea con le informazioni di cui si disponeva al momento. E gli esempi che ho fatto ieri erano ben definiti fin da Marzo attraverso i canali ufficiali eppure anche qui, dopo 8 mesi ci sono persone che non le hanno capite, ma non perchè non fossero chiare... Non vedo come sia responsabilità del Governo e della sua Comunicazione se la Gismondo, Bassetti, Galli, Crisanti hanno espresso le loro opinioni su social, giornali o programmi tv e se sulla base di esse si è instaurato un "tifo" per uno o per l'altro virologo in relazione a quello che ognuno voleva sentirsi dire, dimenticando che le opinioni in quanto tali potessero entrare in contraddizione tra loro o essere smentite dai fatti... Non capisco questa difficoltà nell'accettare che, nell'applicazione del metodo scientifico su un argomento nuovo, alcuni studi che venivano dati per certi venissero poi smentiti da studi successivi. Sostenere i risultati di uno studio, fintanto che non viene smentito non significa veicolare un falso. Lo sarebbe se si continuassero a sostenere anche dopo che è stato smentito. |
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27-11-2020, 14:13 | #19924 |
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vabbè, è chiaro che è una banda di faccendieri che peggio non esiste al mondo messa lì solo per arricchire sè e gli amici...
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Mai discutere con un idiota. Ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (O.W.) |
27-11-2020, 14:15 | #19925 | |
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i mass media montano dei casi sul nulla apposta per sollevare polveroni e polemiche con cui si auto alimentano e vanno avanti a chiacchiere, interviste dei soliti polemici, tg e talk show vuoti di contenuti e pieni di fuffa
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Mai discutere con un idiota. Ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (O.W.) |
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27-11-2020, 14:58 | #19926 | |
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Fatti quegli spot per forse smorzare le derive razziste? Non centrano nulla. Poi cosa abbiano voluto fare le puntate delle Iene, i giornali o lo "spot" del sindaco di Firenze col rappresentante della comunità cinese di Prato per limitare le "derive razziste" è tutto un altro paio di maniche. D'altronde queste "derive" da parte di qualche idiota non ce le siamo fatte mancare nemmeno in Italia. Tu poi applicare personalmente qualsiasi principio di precauzione che desideri, ma questo prescinde dal valore "scientifico" sulla base del quale muovi la tua scelta. Basta essere consapevole che quella scelta, se da un lato ti ha fatto apparire "cauto", dall'altro, può condurti anche ad eccessive paranoie qualora ti sbagliassi. Se esco la sera armato in una zona a bassa densità criminale per la paura di essere rapinato, sono un "previdente" o un "paranoico"? Alla fine è naturale mostrarsi selettivi nel porre in risalto le nostre scelte quando si rivelano corrette, ma mai ad ammettere quelle sbagliate. Poi, di cosa non abbiano fatto alcune Regioni con i fondi ed i mezzi messi a disposizione da marzo ad oggi, direi che è piuttosto evidente, ma è preferibile scaricare tutte le responsabilità sullo Stato che non ha "vigilato".
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Wer nicht lösungsorientiert handelt bleibt Bestandteil des Problem |
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27-11-2020, 14:59 | #19927 |
Senior Member
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27-11-2020, 15:10 | #19928 | |
Senior Member
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27-11-2020, 15:13 | #19929 | |
Bannato
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Ricciardi https://www.youtube.com/watch?v=IYmLyQNo0ow Borrelli https://www.youtube.com/watch?v=yaYWHvlgj8U Speranza https://www.youtube.com/watch?v=3osSYeBtgj8 Qui non si sta parlando di studi scientifici di argomenti nuovi che poi vengono smentiti. Si sta parlando dell'incapacità di essere un pelo lungimiranti intuendo i risultati degli studi e applicando quel buon senso precauzionale del "ho messo un maglione in più perché non sapevo quanto avrebbe fatto freddo al polo nord non essendoci mai stato". È più chiaro? Il metodo scientifico è giusto applicarlo, ma visto che non c'erano nell'immediato dati utili alla formulazione di un protocollo definitivo, forse, e dico forse, sarebbe stato più utile essere un "pelo" lungimiranti e diffondere fin da subito il concetto che la mascherina va portata sempre quando c'è un patogeno, presumibilmente aerobio, che circola nel mondo. Siccome si parlava persino di simil "raffreddore", tutti sanno come ci si attacca il raffreddore. Invece si sono soffermati sulla distanza sociale che NON sono mai stati in grado di far rispettare come si deve. Tutt'ora non viene rispettata anche se ci sono le zone rosse. Gli assembramenti ci sono e non fanno nulla. Però rendendosi conto dell'impossibilità di far rispettare il dpcm in molte situazioni, la mascherina è diventata via via obbligatoria anche senza studi confermati. Inizialmente non lo era perché erano finite e quelle poche presenti dovevano essere fornite agli ospedali? Probabile, ma questo con il metodo scientifico non c'entra una pippa. Poi si è confermata l'utilità di indossare le mascherine come valida protezione. A piacere si può by-passare il metodo scientifico perché altrimenti sarebbero rimasti senza mascherine tutti gli operatori sanitari. Se tu hai una emergenza e il metodo scientifico richiede mesi per fornire risposte scientifiche, sei costretto a navigare con il buon senso. E questo, mi dispiace, ma non c'è stato nella fase iniziale. Eppure nelle fiabe la morale dovrebbe insegnare come affrontare le cose... altro che paper. Per quanto riguarda le opinioni dei vari che hai citato. Se un pirla su facebook o in televisione con i cartelli si mette a raccontare cose contrarie al pensiero allineato statale o che possono creare confusione tra la popolazione, stai certo che lo vanno a trovare a casa le FdO o gli bloccano il profilo. Non vedo perché la stessa cosa non possa essere fatta con i vari medici/scienziati quando creano confusione esternando opinioni "pericolose", le quali hanno certamente un peso differente rispetto a qualche frase di un John Doe qualunque. |
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27-11-2020, 15:27 | #19930 | |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2001
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https://www.liberoquotidiano.it/news...a-del-sud.html Fresca, fresca, tanto per vedere che succede altrove... |
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27-11-2020, 15:31 | #19931 |
Senior Member
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che la gestione della comunicazione, anche oltre al periodo iniziale, sia stata criticabile non ci piove. poi resta tutto da dimostrare che altri avrebbero fatto meglio...
che magari il problema sia complessivo, nessuno (noi compresi) escluso? anche la caccia al colpevole fa parte dello stesso meccanismo, e porta a conclusioni effimere, sempre posto che il tutto sia da risolvere qui dentro, neh
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chi semina vento... |
27-11-2020, 15:45 | #19932 | |
Senior Member
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Còslmslmsòlmòlms
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FINCHE' C'E' BIRRA C'E' SPERANZA !!! |
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27-11-2020, 15:52 | #19933 |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2001
Città: Planet Saturn (♄)
Messaggi: 13747
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Ma de che, Il Supremo Leader...al massimo fa "cucù" con l'oltretomba, a parte essere un po' in sovrappeso e condurre una vita un po' troppo "impegnativa e sregolata" non è masso malaccio, va pure a cavallo per le montagne innevate !
Però mi da un gran senso di nonsochè sapere che "anche loro" oh, il paese più chiuso del pianeta terra - che visiterò prima o poi tra parentesi - ha dovuto sbattere i denti con la pandemia e introdurre restrizioni, dad e tutta la sequela dei provvedimenti del resto del mondo. Anche perchè li la sanità ragazzi...a parte la capitale, se non sei ricco o militare - se la scordano, purtroppo. Comunque a questo punto è ufficiale. Svezia unico paese del mondo senza restrizioni !
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Ultima modifica di Saturn : 27-11-2020 alle 15:54. |
27-11-2020, 16:18 | #19934 |
Senior Member
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ovviamente il corriere della sera ne parla così
https://video.corriere.it/sport/napo...ogeni-maradona |
27-11-2020, 16:29 | #19935 | ||
Bannato
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Quote:
Si usa il metodo scientifico come scusa per non provare un approccio più cautelativo e coerente. Non si può confinare la realtà ai soli numeri. La scienza è diventata una protezione, un paraculo, utile quando le cose andranno male:"eh, ma io ho seguito la scienza". Come il montanaro che scala la montagna sapendo che il centro meteo ha detto che il tempo sarebbe stato perfetto, ma che poi a metà strada osservando il cielo, percependo un diverso odore del vento, ascoltando la sua esperienza, decide di tornare indietro contro ogni previsione. Possiamo sempre parlarne qui dentro, è un forum di discussione neh. |
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27-11-2020, 16:29 | #19936 | |
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Quote:
ma analizzando le parole dei video ti chiedo, dove sono le incongruenze? Intanto partiamo dal presupposto che parliamo di due contesti temporali ben diversi (sarebbero 3 ma semplifico): nei primi due casi, come già detto, parliamo di un periodo in cui i dispositivi di protezione non erano disponibili in numero sufficiente per tutti Questa premessa non può essere ignorata ed è necessaria per comprendere ciò che ne consegue. Poi possiamo discutere sul perchè eravamo ridotti così, ma è un altro argomento. Ricciardi nel video dice una cosa che è vera anche oggi, cioè che le mascherine (chirurgiche) alle persone sane non servono; a maggior ragione, nel momento in cui un dispositivo non è disponibile in misura sufficiente per tutti, se ne privilegia l'utilizzo per le persone a cui effettivamente serve, nello specifico i malati per evitare di diffondere il contagio. Ora tu mi risponderai che se sono asintomatico lo diffondo lo stesso e non uso la mascherina. Io ti rispondo è vero, hai ragione, ma di mascherine per tutti non ce n'erano, quindi qual era l'alternativa? Tieni presente che il "distanziamento sociale" era già un concetto ben noto all'epoca di quel video... Secondo video: anche qui Borrelli dice una cosa vera ancora oggi, cioè che se si è in grado di mantenere il distanziamente sociale, la mascherina non serve. Come sopra, le mascherine per tutti non ci sono...quindi erano necessarie misure per fare in modo che almeno fossero a disposizione delle persone per cui erano necessarie. Nel terzo video invece siamo a settembre e le mascherine sono disponibili agevolmente per tutti. Speranza dice chiaramente che ci sono due contesti, uno dinamico, dove difficilemente si è in grado di mantenere la distanza e quello statico, dove invece la distanza si riesce a mantenere e dove quindi la mascherina non è necessaria. Quindi viene ribadito quanto detto in aprile da Borrelli, se si mantiene la distanza le mascherine non servono. E allora perchè adesso dobbiamo metterle sempre, mi chiedi tu? Nel momento in cui la mascherine ci sono per tutti, è evidente che indossarle aumenta l'efficacia protettiva globale quindi non avrebbe senso non farlo... |
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27-11-2020, 16:43 | #19937 | |
Bannato
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vedi che non ci siamo capiti? Incongruenze è una parola che hai messo tu. Io ho parlato di incertezze e incapacità di essere lungimiranti e precauzionali. L'efficacia delle mascherine è via via cresciuta con l'aumento della produzione. Ora, una cosa del genere non ha alcun senso scientifico, ma puramente logistico per privilegiare - inizialmente - la categoria dei sanitari. Perciò erano tutte stronzate che non servivano a proteggere anche i sani, perché altrimenti oggi non sarebbero obbligatorie. Una comunicazione più incisiva sarebbe stata quella di dire che le mascherine servono, ma non ne abbiamo a sufficienza. Stai tranquillo che una bella doccia fredda genera più attenzione del tira e molla che ci hanno propinato per settimane. |
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27-11-2020, 16:43 | #19938 |
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non vorrai, ma è cmq la logica conseguenza
parlarne si può, ci mancherebbe, ma magari senza quella che appare come una certa enfasi, per aver 'scoperto' un aspetto ormai cronicizzato del modo di gestire le cose da noi. non a caso si fa veramente qualcosa solo se si dichiara emergenza, col risultato che si fa poco sul resto posso anche concordare, ma restano conseguenze della mancanza (direi mancanza di volontà) di pianificazione cmq sul fatto che serva discuterne qui, spero sia condiviso che è tanto per ciarlare
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27-11-2020, 16:55 | #19939 | |
Bannato
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è bastato alzare la voce per modificare il colore di una regione https://twitter.com/FontanaPres/stat...24976062500865 Incredibile, la Lombardia diventa arancione! (non è necessario discuterne qua, ma è un po' come discutere se sia meglio AMD o NVIDIA) |
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27-11-2020, 17:02 | #19940 |
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se sarà, dubito che lo sarebbe per aver alzato la voce
anche l'arte del teatro non è sconosciuta cmq addirittura come amd vs intel? pensavo di essere io quello sminuente
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