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Old 04-12-2021, 16:22   #69361
paolo.oliva2
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Io ricordo che ai tempi dei 486 mi era caduta una CPU ed avevo saldato 1 piedino (per me ora sarebbe impossibile... non so se perché ho 58 anni e quindi menomato oppure allora erano più grandi ).

Non ho mai avuto esperienze con LGA (lapsus, il 1920X è LGA o ha i piedini?), ma i proci con piedini non è che siano difficili... se fai le cose giuste e con calma (ricordo di un Thuban che ho piegato i piedini per la fretta di upgradare smontando il meno possibile), non è un problema. Certo però che passare da 200-300 piedini a CPU (di una volta) a 1700 (credo con DDR5), penso sarebbe problematico (estenuante) censire quali sarebbero storti e poi raddrizzarne 2-3 file.
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Old 04-12-2021, 16:43   #69362
paolo.oliva2
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https://www.guru3d.com/articles-page...-review,6.html
edit: hai ragione...mi ero perso questo passaggio.
cmq il quad channel non è la panacea di tutti i mali. soprattutto se gli metti latenze così alte. a meno che non zippi dalla mattina alla sera ad oggi non sono molto indicate. considerato poi tutto il quantitativo di cache che metteranno...
cmq io aspetterei ZEN3d....se proprio devo e voglio fare un acquisto...almeno vedi come va
Però conta che il 5950X le rece lo davano un po' gambizzato in MT 100% sotto carico con certi programmi per limitazione di banda.
Un X24 non avrebbe avuto senso in dual-channel DDR4 e con clock spinti quali il desktop e try-level. Per carichi non continui la L3 impilata potrà anche essere d'aiuto, ma se fai esempio una conversione video di ore...

Una volta avevo fatto dei conti, sulla base del mio 3700X @4,2GHz in conversione video, della banda che sfruttava, facendo la proiezione su un 3950X e ci stavo dentro ma non di tanto (e c'era differenza tra programmi di conversione video che sfruttavano tutti i core e altri programmi che ne sfruttavano meno ma che parallelizzando riuscivo comunque a sfruttare il procio al 100%). Ma non ricordo i dati... ma certamente un 5950X tra IPC superiore e frequenze superiori, sicuramente si sarebbe al limite, ma un X24 con IPC ancora superiore, sarebbe sicuramente penalizzato.
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Old 05-12-2021, 12:10   #69363
affiu
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@Affiu.

La prestazione in sé è accademia. Che AMD starà davanti in prestazioni ed efficienza producendo a 5nm vs Intel a 10nm è ovvio, ma si deve rapportare il tutto al prezzo.

La superiorità di Zen3 l'abbiamo pagata, perché anche se Zen3 per prezzo/prestazioni è migliore di Zen2, lil prezzo finale è aumentato rispetto ai costi.

Se il listino Zen3 diminuirà e/o Zen3D a prezzo uguale/inferiore a Zen3, lo dobbiamo ad Intel, indubbiamente.

In quest'ottica, che Zen4 sarà indubbiamente il top è scontato, ma dipende a che prezzo.
Facendo un esempio, se Raptor supererà un 5950X ma non un 5950X3D, darei scontato un X16 Zen4 a prezzo superiore del 5950X3D e l'X24 a circa 1000$.
Se invece Intel avrà un prodotto nel 2023 simile ad un Zen4 X16, allora probabilmente un Zen4 X24 sarà prezzato simile al 5950X.
Potrebbe anche essere, ma secondo me se vuoi avere share, aggiungendo il prezzo...come dici tu, farebbe ancor più da turbina;...nel senso che non può costare quella cifra, in primis perchè c'è la concorrenza e anche perchè lo share lo fai anche col prezzo oltre ad avere il prodotto migliore!

Io credo che più il prezzo è basso e più si diffonde; ad esempio se il top costasse 600-700max sarebbe un altra cosa! magari un x8 a circa 300.

In fondo a me, per quanto mi interessa più il mobile, un x8 zen4 mi basta se va un 19% in più su cinebench in ST poi se è anche 30%, tra frequenze e tutto, ancora meglio.
In mt ci sono due possibilità: la prima che considerando quel 30% già gli stessi 8 core/16thread sta come un 16core/32 thread, in pratica sta sopra ad un 5950x......in secondo se fosse vero il smt a 2 vie avresti un altro 32 core/64 thread e siamo solo al più piccolo zen4 8 core....magari a 300$

Non credo sia .....tanto normale pensare ad un 12 o 16 o 24 core zen4....per fare cosa? ....una potenza sbalorditiva a chi serve potenza assai.
Il tutto entro 100Watt e sarebbe perfetto!(intendo l'8 core)
Non ti garba l'idea di avere un 8 core zen4 che sta sopra un 5950x 16 core zen3 e consumi la meta circa 100-120Watt a 300$.....una figata, altro che prezzo/prestazioni ma sogno/prestazioni!!! ....chiaramente superando i blu in cinebenchr23 sia ST che MT senza se e senza ma!
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Old 05-12-2021, 16:13   #69364
paolo.oliva2
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Il discorso che più il prezzo è basso e più fai volume è certo, però bisogna anche vedere quanti wafer gli dà TSMC, perché Apple ne ha una bella fetta.

Discorso diverso con Zen5, perché i rumors lo danno ibrido, cioè con soluzioni a 5nm (TSMC Zen4/Zen4C) e 3nm che dovrebbe essere TSMC ma ci sono rumors di una migrazione a Samsung.

Cioè, se TSMC gli dà 20.000 wafer l'anno (mi sembra quello il vume) in quei wafer ci va di tutto, dalle VGA, ai chiplet, alle iGPU, alle console... Di quei wafer una parte andrà ai chiplet, ma se già oggi un chiplet per Epyc top lo vende a 1500$, reputo molto probabile che un chiplet Epyc Zen4 costerà sui 3000$ (1500$ per X8, già sarebbe 2250$ per X12, poi mettici +25% buono di prestazione, a pari prezzo/prestazioni ai 3000$ ci arrivi).
Intel con Xeon rapid (o come si chiama) è indubbiamente un ottimo ecosista, però... paga il silicio. Cioè, non mi intendo di server, ma non credo che un Epyc Zen4 con il puttanaio di linee PCI che ha, a parità (PCI5), con L3 impilata di grandi dimensioni, avrà un I/O inferiore, e lato core, un core Zen4 2 HT avrà comunque un consumo non certo superiore anche al mix core P + core E Intel, quindi... Diverso sarà quando anche Intel produrrà sulla stessa nm (3nm).

Quindi per me con Zen4 AMD punterà a contrastare Intel sul mobile e ampliare il settore Server... Il desktop lo coprirà in base al volume rimanente. I modelli di punta X24, X16 e X12, poi a scendere sin dove può andare. Non può fare una battaglia contro Intel sul prezzo basso, perché Intel ha comunque più volume e scornarsi a 200$/300$ con X6 e X8 quando con gli stessi chiplet può vendere X12, X16 e X24 al doppio...

Con Zen3 sarà diverso, perché se produrrà anche da Samsung, avrà volumi maggiori da una parte, ma pure l'obbligo di venderli, quindi il prezzo calerà.
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Old 05-12-2021, 23:34   #69365
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https://www.hardwaretimes.com/differ...ache-work/amp/

Parla delle cache.

Specialmente la L3 vs DDR è interessante.

Quote:
Quando gli slot su un set mappato sono tutti esauriti, il controller elimina il contenuto di uno degli slot e carica un diverso set di dati dallo stesso blocco di memoria mappato. Aumentando il numero di modi in cui una cache di memoria associativa al set ha, ad esempio, da 4 a 8 vie, si hanno più slot di cache disponibili per set. Tuttavia, se non si aumenta la quantità di cache, la dimensione della memoria di ciascun blocco di memoria collegato aumenta. Fondamentalmente, aumentare il numero di slot disponibili sul set di cache del set senza aumentare la dimensione complessiva della cache significa che il set sarebbe collegato a un blocco di memoria più grande, riducendo efficacemente l'efficienza a causa di un aumento del numero di svuotamenti.
D'altra parte, aumentare la dimensione della cache significa che avresti più righe in ogni set (supponendo che anche la dimensione del set sia aumentata). Ciò significa un numero maggiore di linee di cache collegate per ogni blocco di memoria. In genere, questo aumenta il tasso di successo, ma c'è un limite a quanto può migliorare la cifra complessiva.
Riflettevo di come si comporterebbe Zen con la L3 impilata, da 32MB a 96MB.
Non ci ho capito un c....

Il numero di vie della cache sono gli slot, e ci siamo.
Ogni slot ha un blocco, la cui dimensione è pari alla memoria DDR/n⁰ degli slot.

A ragionare così, dovrebbe cambiare il comportamento (velocità) della L3 a seconda della DDR montata. Esempio, se ho 8 vie ed una DDR di 8GB, ogni blocco sarà da 1GB.
Ma così dovrebbe variare a seconda se si montano 4GB di DDR, o 8GD o 64GB, in quando i blocchi (a 8 vie) sarebbero da 512MB per 4GB, o 1GB se 8GB o 8GB se 64GB.
Non mi torna .. se l'S.O. vuole più RAM DDR, ok che ho rallentamenti, ma io non ho mai visto differenze prestazionali tra 8GB e 32GB di DDR (cioè intendo con i blocchi di differente capacità).
Non riesco a collegare le cose... avere 32MB di L3 con 32GB di RAM, avrebbe la stessa proporzione di 96MB di L3 con 96GB di DDR.
Ok che più grande è la L3 e più il dato sarà nella L3, questo è facile.
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Ultima modifica di paolo.oliva2 : 05-12-2021 alle 23:43.
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Old Ieri, 00:19   #69366
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Il discorso che più il prezzo è basso e più fai volume è certo, però bisogna anche vedere quanti wafer gli dà TSMC, perché Apple ne ha una bella fetta.



Discorso diverso con Zen5, perché i rumors lo danno ibrido, cioè con soluzioni a 5nm (TSMC Zen4/Zen4C) e 3nm che dovrebbe essere TSMC ma ci sono rumors di una migrazione a Samsung.



Cioè, se TSMC gli dà 20.000 wafer l'anno (mi sembra quello il vume) in quei wafer ci va di tutto, dalle VGA, ai chiplet, alle iGPU, alle console... Di quei wafer una parte andrà ai chiplet, ma se già oggi un chiplet per Epyc top lo vende a 1500$, reputo molto probabile che un chiplet Epyc Zen4 costerà sui 3000$ (1500$ per X8, già sarebbe 2250$ per X12, poi mettici +25% buono di prestazione, a pari prezzo/prestazioni ai 3000$ ci arrivi).

Intel con Xeon rapid (o come si chiama) è indubbiamente un ottimo ecosista, però... paga il silicio. Cioè, non mi intendo di server, ma non credo che un Epyc Zen4 con il puttanaio di linee PCI che ha, a parità (PCI5), con L3 impilata di grandi dimensioni, avrà un I/O inferiore, e lato core, un core Zen4 2 HT avrà comunque un consumo non certo superiore anche al mix core P + core E Intel, quindi... Diverso sarà quando anche Intel produrrà sulla stessa nm (3nm).



Quindi per me con Zen4 AMD punterà a contrastare Intel sul mobile e ampliare il settore Server... Il desktop lo coprirà in base al volume rimanente. I modelli di punta X24, X16 e X12, poi a scendere sin dove può andare. Non può fare una battaglia contro Intel sul prezzo basso, perché Intel ha comunque più volume e scornarsi a 200$/300$ con X6 e X8 quando con gli stessi chiplet può vendere X12, X16 e X24 al doppio...



Con Zen3 sarà diverso, perché se produrrà anche da Samsung, avrà volumi maggiori da una parte, ma pure l'obbligo di venderli, quindi il prezzo calerà.
Credo che i chip console ( Xbox Sony e steam ) anche se escono dalla solita filiera siano ordini fatti direttamente dagli interessati e non intacchino le prenotazioni AMD.

Quello che non capisco è perché AMD Ha dato poco spazio alle GPU visto che gli vanno a ruba. Cioè non era più utile dare più spazio alla produzione di GPU e magari fare qualche processore in meno.

Cmq se ordinerà slot alla Samsung sarà sicuramente per alzare la produzione , ma dubito che saranno i soliti "articoli" prodotti in TSMC . Prob sarà la fascia media o bassa su Samsung e la fascia spinta ( X?) Su TSMC.
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La Vita ti prenderà sempre a calci nelle palle , e quando penserai che le cose inizino ad andare meglio, in realtà starà solamente caricando un calcio ancora più forte.
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Old Ieri, 20:07   #69367
paolo.oliva2
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Io credo che AMD, anche causa Covid, ha centellinato le forze dove aveva più guadagno e/o intendeva acquisire quel mercato.

Il mercato server è quello con margine di guadagno maggiore ed è anche quello meno incline a cambiare... nel senso che quello che ottieni oggi dura per anni.

Il mobile è quello che può fruttare un totale per le possibilità AMD, ha un vantaggio enorme nella grafica integrata negli APU e se continua ad avere 1 nodo di vantaggio sul silicio, un processore Zen4 sul 5nme RDNA2, che fornisce prestazioni core top e grafica che può fare a meno della discreta il tutto con un tot di autonomia ..

Ora come ora AMD deve conquistare la fiducia degli OEM, non tanto quella del miglior prodotto (agli OEM frega di più, anzi, esclusivamente, quello che si vende), e infatti AMD punta sulla sicurezza del volume continuativo di produzione
I prox Zen mobile saranno sul 6nm, vs i proci desktop che daranno credo sul 7nm. È ovvio che AMD abbia dato precedenza al mobile, una toppa al desktop con Zen3D e aspetta Zen4.

Per certo le VGA le avrebbe vendute.... però non sappiamo cosa abbia in balli sul mobile
Lenovo Asus, HP, Acer, stanno facendo molti modelli mobile con Zen, e soprattutto non sono più modelli base come una volta, ma TOO.

Il discorso di progettare per terzi (esempio APU per console), credo che AMD possa inglobare pure il discorso di produzione
Leggevo un articolo dove indicava che AMD e Nvidia avevano anticipato qualcosa come 700 milioni di $ assieme per l'affinamento del silicio per i loro futuri prodotti
Io credo che se affini il silicio per un Zen2 per console oppure per un Zen2 mobile/desktop, può essere condivisibile.
Io credo che AMD proponga progetti per terzi ad un prezzo relativamente basso perché nel progetto attinge know-OUT (ricordi che la spesa R&D di Zen 2 fu solo di 300 milioni di $, perché ha ammesso che parte del progetto è stato pagato con le console) e credo che se assieme per stesura e affinamento silicio, spenderebbero meno.
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Old Ieri, 21:38   #69368
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https://www.tomshardware.com/news/fx-6300-breakes-8ghz

Considerando che il record è di un 8370 a 8,722GHz sul vecchio 32nm SOI... io credo che se fosse prodotto oggi sul 7nm, per me arriverebbe a 10GHz.

Il 32nm SOI e il 7nm hanno in comune la frequenza massima di 5GHz... ma i 5GHz con BD erano possibili per il 32nm SOI solo grazie all'architettura BD (2 core con FP condivisa).
I 5GHz del 5950X sono raggiunti con core e FP con 2TH.
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