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19-04-2010, 18:03 | #41 | |
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è da qualche settimana che leggo i tuoi post... nei quali decanti le gioie dorate dell'amata Inghilterra e abbiamo capito da un pezzo che tu sei convinto di questo passo. Buon per te! TI auguri di trivare la tua strada, con il portafogli + che gonfio. Sinceramente però trovo il mercato inglese abbastanza allettante, ma non così sensazionale come lo descrivi tu. Innanzitto ci sono da fare alcune considerazioni: sono tornato da 15 gg da Londra, è magnifica.... ma non tutti gli ITALIANI sono tagliati x quella città e quel clima. Seconodo: molti ragazzi della nostra età non parlano un inglese fluente (magari sono + che abituati a leggere/scrivere documentazione tecnica in inglese ma di qui a parlare come si deve un po' ne passa) e se non parli BENE a Londra non ti cag*no nemmeno di striscio pure per i posti come lavapiatti. Altra cosa importante è la disciplina del lavoro in UK: nelle offerte che tu riporti citi cifre settimanali/giornaliere/mensili ecc... erroneamente noi facciamo un raffronto con gli stipendi netti di un dipendente e ci sembra di essere morti di fame ma non è propriamente così. Cercherò di fare un esempio chiarificatore: Io lavoro da 2 anni nell IT, dopo 18 mesi durante i quali percepivo circa 1670 euro al mese + 13esima e 14esima di circa 1100 (diciamo vacche grasse in cui ho messo via circa 12000 euro e ho pure cambiato moto), sono passato a T.I. con un misero stipendio di circa 24800 euro di RAL che mi porta in tasca circa 1280 euro x 14 mensilità. E qui prima magagna, in UK non ci sono le mensilità extra, quindi invece di confrontare lo stipendio inglese con i miei 1200 e rotti faceno un rapido calcolo dovrei basarmi come minimo su 1500 netti al mese x 12 mesi + circa 150 euro di buoni pasto (perchè a pranzo mangiamo e paghiamo tutti). Di colpo quindi il capitale a mia disposizione è di 1650 euro al mese. Uno sviluppatore junior in UK prende circa l'equivalente di 2400/2600 euro al mese (stando a testimonianze in prima persona, è una media c'è chi prende di + ma anche chi prende di meno)... quindi x ora il gap è di circa 800/900 euro. OK, ora facciamo un rapido calcolo: io stò a Milano (città che come Roma propone affitti a prezzi folli rispetto a qualsiasi altra città Italiana) vivo in un piccolo (piccolissimo) molocale in pieno centro (zona parco delle basiliche/colonne di San Lorenzo) e spendo circa 500 euro al mese di affitto spese incluse. Un mio caro amico stà a Londra, in una zona non troppo certale un in molocale poco + grande del mio: spende circa 850 euro+ le spese (alte... ma fingiamo di stare entro i 70 euro...cosa praticamente impossibile). Ecco il gap diminuisce già a circa 380/430 euro. Bene, come detto vivo a Milano e per muovermi il modo + intelligente e low cost è la metro, il costo mensile è di 30 euro. Bene a Londra x un abbonamento Mensile alla Tube in zona 1-3 ci vogliono 116.00 sterline circa 130 euro (se non erro con il cambio attuale) ecco altri 100 euro di differenza al mese e quindi il gap si aggira tra i 280/330 al mese. Tu penserai :"beh per 300 euro sono disposto a vivere lontanto da famiglia ed amici, lontano dalla mia terra (che ha tanti difetti ma sencondo anche molti pregi ed è semplicemente bellissima) ecc..." Ok, ma già qui molti pensano che il gioco non valga la candela. In tutto questo stò tralasciando il costo della vita reale (cibo, vestiti, uscite serali, ecc...) che a mio avviso senza esagerare si aggirano intorno ad un esborso aggiuntivo di un buon 20/25% medio (che stimerei almeno intorno ai 150 euro su una spesa mensile di 600/650 euro in italia a Milano).... e così il margine cala drasticamente a 150 euro. In + c'è secondo me la voce "Rientro a casa". Io torno dai miei familiari almeno 1 volta al mese (alcuni di voi lo faranno di più altri di meno). Per me è il giusto periodo di tempo, ne troppo corto ne troppo lungo.... bene una volta al mese spendo circa una 50ina di euro per tornare a casa (200 km da milano nella ridente liguria) in macchina. Ovviamente spenderei circa 33 euro se andassi in treno ma io voglio viaggiare comodo. Ecco se io lavorassi a Londra, ipotizzando di mantenere almeno un rientro al mese quanto spenderei? La cifra non è sicuramente fissa: nel caso avessi la possibilità di prenotare molto tempo prima un volo forse non + di 200 euro, ma in caso di emergenza dovendo partire nel giro di 24/48H potrei spendere anche il doppio o il triplo... Sarò corretto e tralascerò questa ipotesi limitandomi al caso dei 200 euro che includono volo A/R + eventuale collegamento tra città di arrivo in areoporto e la città natale (e quindi direi che mi stò tenedo basso).... et voilà il bilancio a fine mese è di -50 euro!! Senza contare che tra check-in/imbarco/trasbordo/collegamento si perdono parecchie ore in + (e come tutti ben sanno il tempo è DENARO). Potrei citarti inoltre come a Londra si lavori mediamente di + ,circa 10 ora al giorno( 2 ore in + di noi) che per un mese sono quasi 200 ore che retribuite in Italia come straordinario sono una bella sommetta... Che altro... beh non sò come vengono gestite ferie e malattia, ma sono sicuro che l'approccio italiano è sicuramente + garantista. In un periodo come questo inoltre ci tengo a citare il tema della precarietà. Io ho un lavoro a T. ind. come molti miei ex compagni di corso laureati in ing. informatica, a Londra se ci fosse una flessione significativa dei profitti entro un mese potrei ritrovarmi con il sedere a terra magari con un buon'uscita di un 2000/3000 euro. E poi? Poi per gli ex dipendenti è previsto un sussidio di disoccupazione di circa 400 sterline al mese (se si riesce a dimostrare di aver lavorato per almeno tot anni e di aver versato abbastanza tasse), mentre in Italia per almeno un anno avrei diritto al 80% del mio vecchio stipendio. Io non voglio smontarti ma ti invito a riflettere seriamente su ciò che ho detto, non è "verità di vangelo", qualche conto sarà anche molto approssimativo ma prima di sputare sulla tua nazione e abbandore un lavoro da 1200/1300 euro io ci penserei 2 volte. Con questa mia prolissa riflessione non volgio dire che il mercato del lavoro in italia sia allettante, è solo che non credo che le altre persone della nostra età (almeno in europa) stiano tanto meglio. .....Ma forse solo un pochino di + ! |
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19-04-2010, 18:14 | #42 |
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19-04-2010, 18:15 | #43 |
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io 2 anni fa lo feci in Cavour.
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19-04-2010, 18:35 | #44 |
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vero però ti posso assicurare che in pochi altri mestieri ci marciano sul ribasso quanto nell'IT....e se 1200 sono la norma per multinazionali come ats, con le piccole aziende (e mano che andiamo verso il meridione) possiamo scendere anche a 800 € (e qualcuno pure più giù).
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Utente gran figlio di Jobs ed in via di ubuntizzazione Lippi, perchè non hai convocato loro ? |
19-04-2010, 19:10 | #45 | |||||
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No, tranquillo...è solo il tuo tentativo di farti piacere il paese in cui stai... Dico, a parte il tuo conto fatto al ribasso, l'unica cosa su cui posso darti ragione è il discorso sull'affitti o l'acquisto di casa. Per il resto come ho ripetuto prima...il primo lavoro di mio cugino è stato 2700 pounds...che al cambio vengono 3k euro...avrà avuto culo ? Forse...ma personalmente ho visto lavori pagati da 35 a 45 £ lorde/ora....che non sono affatto male..... Dici che la vita è cara....probabilmente prima dell'euro era vero...perfino l'amico front end develop di cui ho parlato prima e con cui mi sono recentemente incontrato ha constatato che da noi (in sicilia) le cose sono diventate care....tu che sei stato a londra dovresti sapere che la tassazione è più bassa che da noi. Infine c'è da dire che...altro che ticket...se tu lavori e paghi le tasse il sistema sanitario si prende cura di te. Ma io ho già riflettuto...e se un mio cugino e un mio amico sono convinti di non tornare indietro (di più mio cugino a settembre farà domanda per la cittadinanza)...avranno le loro buone ragioni....cmq mica parto dall'oggi al domani....vado ad agosto per vedere che opportunità ci sono per me. Quote:
L'italia è indietro su tutto...dove ti giri, ti giri è uno stato fallimentare....c'è poco da stare allegri.
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Utente gran figlio di Jobs ed in via di ubuntizzazione Lippi, perchè non hai convocato loro ? |
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19-04-2010, 19:31 | #46 | |
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19-04-2010, 20:10 | #47 |
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20-04-2010, 00:44 | #48 | |
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Mah... se sei un semplice laureato nn so quanto sarai fortunato... cmq... Londra è pieno di gente delle mie parti REGIONE INDIANA ... Li i ragazi colti col phd sono come i funghi quindi penso che ci sia parecchia concorrenza tra i senza esperienza .... I laureati li trovi a valanghe. cmq.. contento tu buona fortuna. Se nn sei un genio allora nn so quanto tu possa essere fortunato.... Ovviamente dipende cosa uno vuole dalla vita. Per fare il tester o il copia incolla nn serve gente straingamba. Che dire qualcuno deve farli Io preferisco fare esperienza qui nel tuo paese da dove voi scappate prima di iniziare e poi vedro. Ho studiato a spese dell'Italia quindi come riconoscimento lavorero x umpo qui.... |
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20-04-2010, 07:05 | #49 | |||
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beh contento tu....io invece mi sono davvero scocciato di produrre ricchezza per gli altri e vivere come un pezzente.
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20-04-2010, 09:35 | #50 |
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bene!
Allora appoggio completamente la tua scelta. Delle tue risposte l'unica che davvero mi stupisce è l'assuzione di tuo cugino con un "inglese stentato".... dipende cosa intendi per stentato!! ...cmq a questo punto teniamoci in contatto! Se trovi un posto decente in cui assumono ti giro volentieri il mio CV!! |
20-04-2010, 10:15 | #51 |
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nel senso che non sapeva nemmeno cosa fosse il tasto dash...
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20-04-2010, 10:18 | #52 |
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20-04-2010, 11:16 | #53 | ||
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Comunque, il grosso problema dell'IT italiano è che è tutto fatto in appalto e consulenza: ho conosciuto lavoratori in triplice subaffitto (ovvero venduti al cliente da un'azienda che li comprava da un'altra azienda che a sua volta li comprava ad un'altra). Chiaro che nella catena il dipendente perde molti soldi, perchè tutti ci devono fare il margine (e che margini, tra l'altro). Ma in questo caso la responsabilità maggiore è la miopia delle aziende che non assumono: cambiare ogni 3 mesi le persone che ti mettono le mani sui sistemi equivale ad avere una qualità prossima allo zero. Se le aziende assumessero direttamente, risparmierebbero sulle paghe ed avrebbero un servizio di gran lunga migliore.
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20-04-2010, 11:37 | #54 | ||
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giusto per dirti...una prestazione d'opera all'universtità di palermo al centro di calcolo solo per laureati in discipline ingegneristiche....durata 7 mesi...paga mensile netta circa 715 €.....esagerati....così ci strapagano.
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20-04-2010, 11:47 | #55 | |
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Anch'io ho provato a fare colloqui nella mia terra (sono abruzzese) e sono scappato a gambe levate verso il ricco (ormai non molto...) nord. Chiaro che l'IT la fai nelle zone maggiormente industrializzate; in regioni essenzialmente agricole come le nostre non tiri fuori un ragno da un buco. Anche se dalle parti vostre un tempo c'era un discreto mercato nella zona di Catania se non ricordo male, non so com'è adesso la situazione.
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20-04-2010, 12:17 | #56 | |
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allora fai bene a scappare... anzi non perdere tempo a scrivere nel forum e prendi il primo volo che trovi e se manca prenditi una barca e parti cmq... senza togliere che il bello dell'isola sono mare e montagna... e basta Io ti parlavo della situazione di milano... cmq... buona fortuna x londra Io in lombardia sto bene nn vivendo in affitto mi va anche bene 1200€ al mese + tiket... p.s. nn mi sembra che nell'isola ci siano grosse socetà informatiche quindi fare esperienza li è quasi impossibile |
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20-04-2010, 12:18 | #57 |
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il ragno lo tiri fuori...solo che è un ragno morto di fame...un biafra spider
Lo dico sempre in sicilia il lavoro si trova a patto che scrivi...cerco lavoro a gratis
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Utente gran figlio di Jobs ed in via di ubuntizzazione Lippi, perchè non hai convocato loro ? Ultima modifica di giannola : 20-04-2010 alle 12:27. |
20-04-2010, 12:26 | #58 | |
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Anche Tiger dalla calabria s'è dovuto trasferire a londra....anche perchè spostarsi per spostarsi tanto vale andare poi dove il lavoro è meglio pagato....inoltre pur'essendo ingegnere vengo dal linguistico quindi ad inglese mi trovo discretamente bene... Cmq al momento non posso scappare....per la docenza ad un corso porfessionale che devo tenere...per i gatti (maledetti inglesi con la loro fissa della quarantena semestrale) e perchè io non sono l'uomo delle furie. Ho già scritto che a luglio (o agosto) vado in zona wimbledon (dove sta mio cugino) anche per rendermi conto della fattibilità di nostro trasferimento. In ogni caso, una partito e ambientato...conterei di comprarmi casa in breve tempo in modo da poter togliermi il problema dell'affitto.
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20-04-2010, 12:39 | #59 | |
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se devi spostarti allora è meglio dove ti pagano Pero li la vita costa umpo rispetto la sicilia Bisognerebbe vivere in sicilia ed avere lo stipendio di londra Poi x la lingua guarda lo si impara sul posto... telo dico io che nn sono italiano |
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20-04-2010, 14:15 | #60 | |
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in più non vedo come ti sia uscito il calcolo di 715 euro netti quando il lordo è 1640 la situazione siciliana è tragica (non a caso mi ero trasferito fuori), ma hai utilizzato l'esempio meno consono. |
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