HWUp MD - Consulti Medici

[giovanni69]

Ci sta. sono circa 6666 U.I. al giorno di media.
Sarebbe interessante trovare degli studi che comparino l'assunzione frazionata rispetto a quella in blocco come nel tuo caso, visto che poi è l'indice personale di risposta alla vitamina D che determinerà cosa andrai a rilevare nei prossimi esami del sangue.Certo, di mezzo ci saranno eventuali bagni di sole estivi come ulteriore variabile stagionale.

Poi c'è chi contesta le megadosi a prescindere per il rischio di evitare di perdere calcio e conseguente indebolimento delle ossa.

[unnilennium]

il problema a monte è la misurazione della vitamina d, che non è così semplice nè così precisa

https://labtestsonline.it/lto-tests/...itamina-d.html

[giovanni69]

Davvero interessante ed esaustivo quell'articolo, unnilennium. Grazie!
Si spera che eseguendo l'esame 25-OH Vitamina D almeno presso un ospedale dall'Aulss di riferimento, sappiano quello che fanno...

[giovanni69]

Sto cercando informazioni sul riso rosso fermentato ed il suo principio attivo monacolina.

Dal 22 giugno 2022 è vietata la vendita di prodotti contenenti singole porzioni per uso giornaliero con quantità uguale o maggiore a 3mg di monacolina, come stabilito dal Regolamento n. 2022/860 della Commissione Ue pubblicato nella Gazzetta Ufficiale del 2 giugno.

Qualcuno sa dirmi prima di un anno fa, quali erano le dosi che si trovavano comunemente in commercio per porzione giornaliera (suppongo si intenda per pillola)?

[giovanni69]

Mi rispondo da solo: 10 mg o 20.

[CYRANO]

Originariamente inviato da aramis6

Aggiorno per vitamina D, il mio medico mi ha prescritto del DIBASE 100.000, una fiala ogni 15 giorni.
Vedrò tra 3 mesi come saranno i miei valori.

Mio cuggino farmacista dice che integratori oltre i 30k ui sono inutili perchè l'organismo non riesce ad assimilare oltre quella soglia in un botta sola.
Io prendo 25k a settimana ( quando mi ricordo di farlo...)

Cambiando discorso gli ultimi esami del sangue han mostrato un leggero calo dell'emoglobina ( era al limite proprio). Ho sta anemia dal 2016 e non trovano ne causa ne cura...
Il 9 giugno al controllo con l' oncologo glielo dico, dovró fare un altro giro in ematologia mi sa ( che mi manderà di nuovo dal nefrologo e lui mi manderà chissà dove ecc ecc trottolino adiposo dudu dadada)


Cfjdndjeiejdbcbchdbdjdndidnoejdcb

[unnilennium]

Originariamente inviato da CYRANO

Mio cuggino farmacista dice che integratori oltre i 30k ui sono inutili perchè l'organismo non riesce ad assimilare oltre quella soglia in un botta sola.
Io prendo 25k a settimana ( quando mi ricordo di farlo...)

Cambiando discorso gli ultimi esami del sangue han mostrato un leggero calo dell'emoglobina ( era al limite proprio). Ho sta anemia dal 2016 e non trovano ne causa ne cura...
Il 9 giugno al controllo con l' oncologo glielo dico, dovró fare un altro giro in ematologia mi sa ( che mi manderà di nuovo dal nefrologo e lui mi manderà chissà dove ecc ecc trottolino adiposo dudu dadada)


Cfjdndjeiejdbcbchdbdjdndidnoejdcb

Non ci sono info complete, e non si capisce. Immagino che sia stato indagato tutto, dal profilo marziale, la componente renale, la possibilità di malassorbimento dovuta a problematiche gastro intestinali, e le cause più comuni di sanguinamento. Se si parla di oncologia non capisco se in relazione allanemia o ad un altro problema pre esistente...

Inviato dal mio SM-G736B utilizzando Tapatalk

[CYRANO]

Originariamente inviato da unnilennium

Non ci sono info complete, e non si capisce. Immagino che sia stato indagato tutto, dal profilo marziale, la componente renale, la possibilità di malassorbimento dovuta a problematiche gastro intestinali, e le cause più comuni di sanguinamento. Se si parla di oncologia non capisco se in relazione allanemia o ad un altro problema pre esistente...

Inviato dal mio SM-G736B utilizzando Tapatalk

A fine 2021 sono stato operato al colon.
Tutti a dire " ecco la causa dell'anemia ! perdi sangue da là ! "
Io a rispondere " ma guardate che ho cominciato con l'anemia nel 2016 e nella colonscopia del 2017 quel coso non c'era..."
Ed infatti magari ha contribuito ma l'anemia è rimasta eccome...
In ematologia avevano anche ipotizzato "midollo pigro" ma non mi hanno mai fatto un test a riguardo...


C,lsòsakmnsòslmsòl,sòl

[fukka75]

analisi del sangue per verificare la funzionalità renale ne hai fatti (creatinina, uricemia, azotemia, velocità glomerulare)? L'emoglobina viene prodotta dal midollo per interazione con eritropoietina (sì, proprio l'epo usata per il doping), la quale a sua volta è prodotta quasi esclusivamente dai reni, quindi se c'è un problema renale, ovviamente questo va ad inficiare sull'epo e a cascata sull'emoglobina. Te lo dico perché in famiglia abbiamo chi da un anno circa fa iniezioni di epo settimanali, proprio per sopperire ad una grave insufficienza renale che, fra le altre cose, aveva portati a valori di emoglobina molto bassi

[giovanni69]

Originariamente inviato da giovanni69

Sarebbe interessante trovare degli studi che comparino l'assunzione frazionata rispetto a quella in blocco come nel tuo caso,

Originariamente inviato da CYRANO

Mio cuggino farmacista dice che integratori oltre i 30k ui sono inutili perchè l'organismo non riesce ad assimilare oltre quella soglia in un botta sola.
Io prendo 25k a settimana ( quando mi ricordo di farlo...)

Tuo cugino dice qualcosa che ha un suo perché... ma dipende 'come'...'in quanto tempo'...'ogni quanto'.

Originariamente inviato da aramis6

Aggiorno per vitamina D, il mio medico mi ha prescritto del DIBASE 100.000, una fiala ogni 15 giorni.
Vedrò tra 3 mesi come saranno i miei valori.

A proposito del DIBASE...

Per chi ha voglia si guardi con attenzione questo studio clinico:


Pharmacokinetics of Oral Cholecalciferol in Healthy Subjects
with Vitamin D Deficiency: A Randomized Open-Label Study
https://doi.org/10.3390/nu12061553
https://www.mdpi.com/2072-6643/12/6/1553

In tale studio osservazionale (con un campione ridotto) in cui sono stati somministrati a pazienti con valori basali in media attorno a 13.5 ng/ml:
gruppo A: 10.000 U.I: al giorno --> quindi 70.000 U.I alla settimana in modo frazionato
gruppo B: 50.000 U.I: alla settimana
gruppo C: 100.000 U.I. ogni due settimane dunque bimensile

é piuttosto evidente che la somministrazione frazionata espone il paziente ad una maggiore dose di 25-OH Vitamina D, a parità di dose cumulata di colecalciferolo a fine del trattamento di circa 2 mesi (588.000/600.000 U.I.).
Si evidenzia anche che per assicurare valori di mantenimento > 30 ng/ml debbano essere presumibilmente assunti non < 1000 U.I. /die colecalciferolo nel più lungo periodo: nello studio sono stati assunti 1000 U.I. nelle ultime 4 settimane in coda al trattamento ad alto dosaggio ma non sono stati in grado di fermare la discesa progressiva.




La cosa interessante dello studio è confrontare i valori medi, mediani ed il range min/max del gruppo A e del gruppo C (disponibili a parte nelle tabelle supplementari citati nelle note), per cui di fatto quei 10.000 U.I/ day sono sul percorso ottimale per far salire in modo costante l'esposizione alla vitamina D (esperimento terminato il 5 giugno, quindi prima della stagione calda), per i due mesi successivi.
Ma la differenza tra i valori minimi e massimi è notevole ( anche del 100% trai i min. vs max.) per cui - davvero - si dovrebbe andare a valutare caso per caso quando indice personale di risposta alla vitamina D si allontana dalla media (specie quando è subottimale).
In altre parole, é un processo iterativo periodico di controllo, come del resto spesso avviene (se il paziente si ricorda di ritornare dal dottore e rifare le analisi ).

Analizzando il momento in cui vengono raggiunti i massimi, si ha al giorno 56 nel gruppo A (un minimo di 49.2 ed un massimo di 113.6), al giorno 84, gruppo B lo scarto è inferiore e si va da 40.4 a 68.4 mentre nel C il range è 35.7-71.2 al giorno 77.
Quest'ultimo gruppo C è quello che sembra quasi raggiungere un primo plateau dopo circa un mese e mezzo per poi raggiungere il suo max dopo un altro mese.

La cosa curiosa che è con i dosaggi elevati periodici di colecalciferolo (50.000 alla settimana o 100.000 U.I ogni due), sembra che fin dall'inizio l'organismo vada in protezione da solo, (probabilmente per evitare il sovradosaggio citato da cugino di CYRANO? ) e poi si metta con molta più cautela ad assimilare le dosi successive dimostrando una capacità di continuare a processarle inferiore a quella frazionata di 10.000 U.I/die e raggiungendo un più basso plateu di massimo assorbimento. Vedi grafico sopra. Da notare che la curva nera è quella dell'aggregato dei tre gruppi e quindi di fatto é un artificio che evidenzia ancor più (essendo superiore sia ai gruppi B che C) il vantaggio del gruppo A dopo le prime due settimane.

Nel complesso, al di là della soggettività - ed ogni fattore che nello studio ha portato ad escludere certi pazienti (assunzione eccessiva di cioccolato, vino, ...e problematiche renali ed altro) - è innegabile che l'assunzione frazionata ma comunque ad alto dosaggio (nello studio a 10.000 U.I. / giorno) sia - in media - il modo virtualmente migliore, sempre ammesso che il paziente sia disciplinato nell'assunzione giornaliera cosa non sempre scontata: già a volte è difficile convincere le persone ad assumere farmaci salvavita, figuriamici quando si tratta di vitamine (in realtà la D agisce come uno steroide).

Per altri limiti dei risultati, si veda lo studio.

Altra cosa interessante che ho scoperto : nel vecchio foglietto illustrativo del DIBASE OS GTT 10ML 10000 U.I./ML, si indicava alla sezione relativa ad Adulti ed Anziani, alla voce Trattamento:
"Trattamento: 20–40 gocce al giorno (pari a 5.000–10.000 U.I. di vitamina D3) per 1–2 mesi. "
Questo dosaggio in trattamento riflette lo studio sopra indicato: con 40 gocce si ottenevano i 10.000 U.I.
Ogni goccia sono infatti 250 U.I.: 250 x 40 = 10000.
Detto in altro modo: 1 ml al giorno e dunque i flaconcini con quel dosaggio sarebbe durato 10 giorni.

Del resto ora l'allegato 1 alla nota 96 suggerisce una dose cumulativa di 300.000 U.I. che è la metà di quella somministrata nello studio.

Nel foglietto illustrativo attuale:
"Trattamento: 4 gocce (pari a 1000 U.I. di vitamina D3) al giorno. Il medico stabilirà la dose adeguata e successivamente potrà prescrivere una dose più bassa. Dosi più elevate devono essere adeguate a seconda dei livelli sierici di 25-idrossicolecalciferolo (25 (OH) D) che si desidera raggiungere, della gravità della malattia e della risposta del paziente al trattamento. La dose giornaliera non deve superare le 16 gocce al giorno (pari a 4000 U.I. di vitamina D3)."

Detto in altro modo, adesso si spende di più se si vogliono integrare 10.000 U.I. al giorno in fase di trattamento. Addirittura non viene nemmeno suggerito quel piano di trattamento.

Per quel che riguardo la Prevenzione:

Vecchio foglietto:
"Prevenzione: 3–4 gocce al giorno (pari a 750–1.000 U.I. di vitamina D3). In soggetti ad alto rischio di carenza può essere necessario aumentare il dosaggio fino a 8 gocce al giorno (pari a 2.000 U.I. di vitamina D3). "

Nuovo foglietto:
"Prevenzione: la dose raccomandata è 3-4 gocce al giorno (pari a 750-1.000 U.I. di vitamina D3). In presenza di molti fattori di rischio per la carenza di vitamina D, secondo giudizio del medico, il dosaggio può essere aumentato fino a 8 gocce al giorno (pari a 2.000 U.I. di vitamina D3)."

Sostanzialmente è identico. Di fatto si riferisce alla parte finale dello studio, la manutezione dei livelli target.


A titolo di commento, la nota 96 dello scorso febbraio dell'AIFA 'PER LA PRESCRIZIONE DI FARMACI A BASE DI VITAMINA D', cita quel famoso 20 ng/mL (50 nmol/L), "Gli IOM (Institutes of Medicine) statunitensi identificano nel livello di 25(OH)D pari a 20
ng/mL (50 nmol/L) il limite oltre il quale viene garantito un adeguato assorbimento intestinale di calcio e il controllo dei livelli di paratormone nella quasi totalità della popolazione (IOM 2011). ", valore che è stato fortemente oggetto di critica in quanto risultato di un'errata valutazione statistica all'interno di quello studio che ne ha determinato il valore di 20. Poi fortunatamente cita anche tutto il resto della letteratura per arrivare all'allegato 1, un flow-chart 'Guida alla misurazione della 25(OH)D e alla successiva prescrizione della Vitamina D' da parte del curante. Anche tale allegato 1, nel caso di valori 25OHD compresi tra 0-12 ng/mL, cita la somministrazione giornaliera per arrivare ad una dose cumulata di 300.000 U.I. in 12 settimane (nello studio sopra erano il doppio ed in 8 settimane) ma non la considera preferenziale rispetto all'assunzione settimanale, bimensile o mensile.

Tuttavia nella scheda operatore invece si chiarisce: "L’approccio più fisiologico della supplementazione con vitamina D è quello della somministrazione giornaliera con la quale sono stati realizzati i principali studi che ne documentano l’efficaci" ma "al fine di migliorare
l’aderenza al trattamento, il ricorso a dosi equivalenti settimanali o mensili è sostenuto solo da studi di farmacocinetica". Detto in altro modo, se ci si ricorda di assumerlo tutti i giorni meglio le gocce/cps giornaliera.

Faccio presente che in alcuni studi analizzati nel 2011 dallo IOM (vedi più sotto) , venivano citati anche livelli in base ai quali la vitamina D potesse aumentare i tumori per valori superiori ai 70/80 nmol /L pari a circa 30 ug/dL ma a tempo stesso in Giovannucci et al. (2006) found that each incremental increase in serum 25OHD level of 25 nmol/L [12 ng/mL] was associated with a 17 percent reduction in total cancer incidence and a 29 percent reduction in total cancer mortality. Each of the determinants considered was found to influence plasma 25OHD levels among older men. These results should be viewed with caution ...[...].
Vengono analizzati poi il tumore al seno, tumore colon-rettale, prostata..
National Academies of Sciences, Engineering, and Medicine. 2011. Dietary Reference Intakes for Calcium and Vitamin D. Washington, DC: The National Academies Press. https://doi.org/10.17226/13050.
Nel medesimo anno ed in seguito allo studio appena citato, "The Endocrine Society Clinical Practice Guideline recommends maintaining 25OHD levels above 75 nmol/liter (30 ng/ml) for maximum health
benefits (in contrast to the IOM report’s RDA-linked value of 50 nmol/liter). Moreover, whereas the IOM report and Aloia’s summary emphasize that the RDA is the target for vitamin D intake, The Endocrine Society recommends the RDA values as a minimum. "

[2023: Nutrients... work in progress]

L'integrazione suggerita è a base di Vit. D3 (colecalciferolo), non D2 (ergocalciferolo) e non alfacalcidolo .

[CYRANO]

Originariamente inviato da fukka75

analisi del sangue per verificare la funzionalità renale ne hai fatti (creatinina, uricemia, azotemia, velocità glomerulare)? L'emoglobina viene prodotta dal midollo per interazione con eritropoietina (sì, proprio l'epo usata per il doping), la quale a sua volta è prodotta quasi esclusivamente dai reni, quindi se c'è un problema renale, ovviamente questo va ad inficiare sull'epo e a cascata sull'emoglobina. Te lo dico perché in famiglia abbiamo chi da un anno circa fa iniezioni di epo settimanali, proprio per sopperire ad una grave insufficienza renale che, fra le altre cose, aveva portati a valori di emoglobina molto bassi

Allora la creatinina ed egfr la faccio spesso (2-3 volte l'anno ) , l'ultima volta nove giorni fa perchè oggi ho fatto la tac con contrasto prescritta da oncologia ( anche questa è un casino, il referto l'ha redatto un dottore in modo difficilissimo da interpretare per un non medico, le altre tac riuscivo a capirle, questa proprio no... ).
La creatinina varia in base alla stagione : durante la brutta bevo poco e si alza superando ( non di molto ) il limite massimo, nella bella bevo molto di più e rientra nei parametri.
LA egfr varia tra grado 2 e 3 in base all'esame.
4 anni fa circa mi ha visto la nefrologa ed ha detto che secondo lei i reni soffrono si un po' ma non tanto da compromettere la produzione di epo ( che ho nei parametri ).
Rifarò sicuramente un altro giro dal nefrologo, probabilmente mandato da ematologia...


Ckmsslsknsmlsnkslmdnokdlok

[CYRANO]

Ciao raga, non vi racconto le nuove sulla mia "salute" tanto ormai sono una causa persa ma dato che siete uomini di scienza vorrei farvi una domanda a cui non trovo risposta certa.
Premessa io lavoro come tecnico di laboratorio in un'azienda che fa cavi elettrici.
Bene, per individuare un corto circuito fra 2 anime diverse di un cavo usiamo un semplice cicalino.
Se una persona preme fra le dita i due poli si forma un circuito ed il cicalino suona.
Bene io sono l'unica persona in tutta la fabbrica con cui non suona.
Ma come diamine é possibile? Sono morto?
Grassie per le risposte...

Ps x il diabete io faccio un punturone di exanitide la domenica, glicazide a pranzo e metnoformina a cena e sono sotto controllo...


Ckxmdndkekdndnfjdiiejwwndjix

[susetto]

Le cause possono essere diverse

- hai una pelle secca/asciutta = resistenza elevata
- hai una pelle spessa = resistenza elevata
- non premi con forza i puntali = resistenza elevata

prova a bagnare le dita con semplice acqua e premi molto forte i puntali, come se volessi schiacciarli

[UtenteSospeso]

Giusto per rimanere un pò nel tecnico, non è che tu non sei in corto, il cicalino e comunque i tester/multimetri suonano al di sotto di una certa resistenza che in alcuni modelli di multimetri è settabile. Tipo i multimetri HP/Agilent 34401A
Hai una resistenza più alta degli altri.
Forse sei molto magro o hai come gia detto una pelle molto secca, forse sei meno idradato degli altri.

.

[CYRANO]

Originariamente inviato da susetto

Le cause possono essere diverse

- hai una pelle secca/asciutta = resistenza elevata
- hai una pelle spessa = resistenza elevata
- non premi con forza i puntali = resistenza elevata

prova a bagnare le dita con semplice acqua e premi molto forte i puntali, come se volessi schiacciarli

Originariamente inviato da UtenteSospeso

Giusto per rimanere un pò nel tecnico, non è che tu non sei in corto, il cicalino e comunque i tester/multimetri suonano al di sotto di una certa resistenza che in alcuni modelli di multimetri è settabile. Tipo i multimetri HP/Agilent 34401A
Hai una resistenza più alta degli altri.
Forse sei molto magro o hai come gia detto una pelle molto secca, forse sei meno idradato degli altri.

.

Non sono magro anzi
Premo con forza, ed a dire il vero se mi lecco le dita allora suona.
Ma non trovo mica tanto normale che capiti solo a me su decine di persone...
Provato anche in estate ed io sudo molto, niente non ne vuole sapere...

Grassie


Ckdmdmsmdndksksmxn

[mattxx88]

Buondì ragazzi!

Qualcuno ha mai sentito parlare o avuto esperienze dirette con l'ortocheratologia?
Ieri sono stato da un contattologo optometrista e mi ha consigliato di intraprendere questo percorso piuttosto che andare di lenti a contatto "standard" (che nel mio caso servirebbero quelle sclerali in realtà)

[CYRANO]

Scusate torno sull'argomento VitaD.
Ho perso la battaglia, dopo anni di lotte,ma non se ne va fuori.
Allora, da mesi avevo ipercalcemia.
Vado dal nefrologo che mi fa : i reni non c'entrano, elimina l'integratore di VitaD
All'esame del sangue avevo 27 di VitaD con minimo a 30.
Allora elimino l'integratore, sia il Neodidrio che quello da 2000 ui giornaliero.
Questo tipo 2 mesi fa circa.
Sabato faccio analisi del sangue per il controllo diabetologia, e vedo che il calcio è sceso poco sotto il massimo.
Quindi il nefro aveva ragione.
Ovviamente la VitaD é crollata a 11.
Vista la pericolosità di un'ipercalcemia credo che la VitaD bassa sia il male minore.
Mi chiedo allora, visto che con una VitaD comunque inferiore al minimo ero in ipercalcemia se abbia ragione il mio medico di base, cioè che essa é presente ma non nel sangue bensì nel grasso...



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