Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da randorama

perdonami, ma io non sono john nash e faccio fatica a capire questo grafico.
me lo spieghi?
perchè da quello che vedo (e non leggo, visto che non c'è una nota metologica), mi pare di capire che, nel 2021 ci sia stato una mortalità in eccesso, a livello europeo, di 5000 perso.

quello che non capisco è

1) come si determini la mortalità in eccesso
2) come non possa mai essere negativa (al netto di qualche marginale rientro settimanale)
2bis) quando in un periodo "muore troppa gente", normalmente in quelli dopo ne muore meno (per forza; sono morti prima); dove sono i dati negativi?
3) come non solo non sia negativa, ma che sia SEMPRE positiva a partire dal 2017
4) come sia possibile che l'eccesso del 2020 sia così contenuto (quando, basta ripercorrere questo thread, solo in italia di parla di decine di migliaia in più rispetto al 2019
5) quale sia comunque la base su cui calcolare l'eccesso.

ora, considera che io di statistica, medie mobili, intervalli di confidenza, scarti quadratici medi non ci capisco un accidenti... per cui mi faresti cosa grata se, anzichè postarmi un link me lo spiegassi tu a parole (semplici) tue.
mi aiuteresti?
grazie.

ps.
ho problemi anche con grammatica e ortografia.
se usi parole semplici e scritte correttamente, mi aiuti ancora di più

gonsidera io sono un giabbattino di baese, noi john nashe jr. lo invoghiamo, lo veneriamo, ma Lui nulla, non buole barsi federe... io al massimo ti bosso ganta' una ganzone...

magarri gomincerei col leggere le scritte grosse grosse in grassetto (si ghiamano mica "titoli"? bho..)

tipo: "15-44" anni (quindi non todo el mundo, ma solo e proprio la fascia che non ha avuto grossi eccessi di mort. per coviddì)
poi: "CUMULATIVE" (quindi la settimana x contiene la settimana x-1, etc)
e anche: dati "EUROMOMO" (www.euromomo.eu)
infine: weeks "1-46" (1 gennaio-15 novembre)

boi segui le lineette sobra e soto la freggia, fino al lato sinistro!1!
siamo daggordo che nel 2018 non c'era il coviddì, giusto?!
5.000-2.000=3.000... ma il gonto lo fatto ammente, maggari ho sbaggliato

sembra che nel 2021 ci siano statte 3.000 "pizze margherite" di droppo: maledetti pissaioli "sì-salt"!11!!

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da randorama

perdonami, ma io non sono john nash e faccio fatica a capire questo grafico.
me lo spieghi?
perchè da quello che vedo (e non leggo, visto che non c'è una nota metologica), mi pare di capire che, nel 2021 ci sia stato una mortalità in eccesso, a livello europeo, di 5000 perso.

quello che non capisco è

1) come si determini la mortalità in eccesso
2) come non possa mai essere negativa (al netto di qualche marginale rientro settimanale)
3) come non solo non sia negativa, ma che sia SEMPRE positiva a partire dal 2017
4) come sia possibile che l'eccesso del 2020 sia così contenuto (quando, basta ripercorrere questo thread, solo in italia di parla di decine di migliaia in più rispetto al 2019
5) quale sia comunque la base su cui calcolare l'eccesso.

ora, considera che io di statistica, medie mobili, intervalli di confidenza, scarti quadratici medi non ci capisco un accidenti... per cui mi faresti cosa grata se, anzichè postarmi un link me lo spiegassi tu a parole (semplici) tue.
mi aiuteresti?
grazie.

Cerco di spiegarti io.

1) come si determini la mortalità in eccesso
Si prende un certo numero di anni, 5, si fa una media attraverso un modello statistico della mortalità fra questi, giorno per giorno, e si ottiene un numero di morti medi al giorno. Questa rappresenta la mortalità di base che ci si aspetta di avere in un dato giorno per qualsiasi causa. Se muoiono più persone dell'atteso si ha mortalità in eccesso, se ne muoiono meno allora c'è una mortalità in difetto.

2) come non possa mai essere negativa (al netto di qualche marginale rientro settimanale)
Può anche risultare negativa se nel giro dell'anno muoiono in totale meno persone di quante se ne aspettavano dalla mortalità base.
Il grafico in questione è cumulativo rispetto al valore base, pertanto non riporta l'eccedenza/difetto giorno per giorno, ma va a sommarle. Se la linea cresce vuol dire che si stanno accumulando giorno per giorno più morti di quanti erano attesi, se decresce allora si stanno aggiungendo giorni in cui sono morte meno persone rispetto alle attese. Arrivati a fine dicembre, la posizione della linea permette di dire se nel corso dell'anno, complessivamente siano morte più o meno persone rispetto alle attese.

3) come non solo non sia negativa, ma che sia SEMPRE positiva a partire dal 2017
Evidentemente negli ultimi anni nei paesi monitorati da Euromomo, nella fascia 15-44 anni muoiono leggermente più persone che nei precedenti sui quali è stata calcolata la mortalità di base. Per il 2017 e 2019 siamo a qualche centinaio di persone, nel 2018 a circa 2000 e nel 2020 pure, includendo le morti dovute al coronavirus. Nel 2021 c'è sicuramente il contributo del coronavirus, ma l'impennata anomala della curva in sù avviene in concomitanza con la vaccinazione di massa e ora si raggiungono i 5000 morti in più dell'atteso. Correlazione non vuol dire causalità, per dire che l'eccesso è tutto causato dai vaccini bisogna approfondire e usare dati complementari. Però la correlazione che si vede a vista d'occhio è un segnale di allarme che dovrebbe far indagare gli enti sanitari competenti in materia. E farci venire qualche dubbio anche a noi.

4) come sia possibile che l'eccesso del 2020 sia così contenuto (quando, basta ripercorrere questo thread, solo in italia di parla di decine di migliaia in più rispetto al 2019
La mortalità per covid nella fascia d'età 15-44 è estremamente bassa, puoi guardarti i report dell'ISS per convincertene. In più la gente, essendo stata tappata in casa per un paio di mesi o più, ha avuto meno possibilità di schiantarsi in auto o altro incidente.

5) quale sia comunque la base su cui calcolare l'eccesso.
Un modello della media dei morti giorno per giorno nella fascia d'età considerata nei 5 anni precedenti al 2017.

[barzokk]

Originariamente inviato da randorama

pps.
poi dopo E solo dopo la tua spiegazione semplice, potresti indicarmi la fonte e la nota metodologica? sono certo che, dopo la tua spiegazione semplice, se mi impegno riuscirò a capirla, almeno in parte.
nel frattempo questa sera in pizzeria ordino una napoletana, visto che la margherita fa male.

2 click con il mio computer quantistico spagnolo ponyzzato arcobaleno
Con il tuo PC non so se ti funziona, quindi te lo incollo qui


https://www.euromomo.eu/how-it-works/methods/
Model
Mortality baseline is modelled using a glm poisson corrected for over dispersion. The model is fitted on valid historical period as defined by the user, with a maximum of 5 years, excluding
The period to correct for delay (defined by user)
The data after week 2009-34 (this to exclude data before the possible influence of H1N1 pandemic. That condition may be modified in the future according to the epidemiological context after consensus with the EuroMOMO hub and partners).

Originariamente inviato da UnknownOne00

Cerco di spiegarti io....

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da barzokk

2 click con il mio computer quantistico spagnolo ponyzzato arcobaleno

eh vabbè, ma dillo prima che hai la versione arcobaleno, è quella più rara di tutti, così giochi facile

[randorama]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

gonsidera io sono un giabbattino di baese, noi john nashe jr. lo invoghiamo, lo veneriamo, ma Lui nulla, non buole barsi federe...

ti avevo chiesto la cortesia di scrivere in italiano corretto; così non mi aiuti ... te l'ho detto che non sono intelligente.

io però gomincerei a leggere le scritte grosse grosse in grassetto

quello che c'era scritto l'ho letto; se scritto correttamente e mi impegno capisco anche l'inglese.
a proposito: se è scritto correttamente, vuol dire che non è farina del tuo sacco, corretto?
giusto per capire, eh!

quello che non ho capito è su cosa si base l'eccesso di mortalità.
rispetto all'anno prima? rispetto a un anno base?
a prescindere dalla modalità di calcolo dell'eccesso, come si spiega la costante crescita in tutti gli anni di osservazione?
qualche pagina fa erano stati postati i dati di mortalità totale ed erano abbastanza altalenanti (nel 2020 mi pare ci fosse stato un calo sensibiledopo il picco del 2021; possibile che quel calo non abbia riverberato nella coorte (si chiamano coorti vero?) di popolazione presa in esame?

tipo: 15-44 anni (proprio la fascia che non ha avuto grossi eccessi di mort. per coviddì)

e questa informazione l'hai elaborata da solo?
perchè se questa informazione qui è vera

https://www.epicentro.iss.it/coronav...decessi-italia

a ottobre 2021 i morti di covid in italia nella fascia 20-49 (furfanti! cambiano le coorti per fare confusione!) sono stati 1500 circa.
ora, sono una goccia in mezzo al mare, sono dati totali e non weekly bases (si scrive così?)
ma così, a spanne considerato quando pesa l'italia sull'europa, non sembrano molto lontani dal totale delle morti in eccesso.
però se euromomo mi dice che 15-44 non è morto nessuno di covid ed è solo vaccino, mi fido eh!

poi: "CUMULATIVE" (quindi la settimana x contiene la settimana x-1, etc)

era l'unica cosa che sapevo e che era ininfluente; rimane sempre il dubbio del come mai il picco di mortalità del 2019 non abbia riverberato sull'eccesso di mortalità (mentre invece si sia sul 2020, dove è morta meno gente) ma zono pinzillacchere

e anche: dati EUROMOMO (www.euromomo.eu)

quella è la fonte dei dato; l'elaborazione è sempre di euromomo?

infine: weeks 0-46 (1 gennaio-15 novembre)

si, quello l'avevo capito, tranne la settimana zero: tu sa cos'è?
è una definizione di euromomo o è una boutade di chi ha elaborato i grafici?

boi segui la lineeta della freggia!1!
5.000-2.000=3.000... ma lo fatto ammente maggari ho sbaggliato

ero arrivato anche a questo.
mi interessava capire il come mai dell'eccesso di mortalità degli altri anni....

ci sono state 3.000 pizze margherite di droppo!11 maledetti pissaioli sì-salt

ma senti, mi viene un dubbio.
io non so leggere tanto bene; mi comincio a sospettare che neanche tu sei tanto bravo a scrivere.

[CYRANO]

Ckxjsbsgsisbshsgshdjdnshfbd

[randorama]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Cerco di spiegarti io.

1) come si determini la mortalità in eccesso
Si prende un certo numero di anni, 5, si fa una media attraverso un modello statistico della mortalità fra questi, giorno per giorno, e si ottiene un numero di morti medi al giorno. Questa rappresenta la mortalità di base che ci si aspetta di avere in un dato giorno per qualsiasi causa. Se muoiono più persone dell'atteso si ha mortalità in eccesso, se ne muoiono meno allora c'è una mortalità in difetto.

2) come non possa mai essere negativa (al netto di qualche marginale rientro settimanale)
Può anche risultare negativa se nel giro dell'anno muoiono in totale meno persone di quante se ne aspettavano dalla mortalità base.
Il grafico in questione è cumulativo rispetto al valore base, pertanto non riporta l'eccedenza/difetto giorno per giorno, ma va a sommarle. Se la linea cresce vuol dire che si stanno accumulando giorno per giorno più morti di quanti erano attesi, se decresce allora si stanno aggiungendo giorni in cui sono morte meno persone rispetto alle attese. Arrivati a fine dicembre, la posizione della linea permette di dire se nel corso dell'anno, complessivamente siano morte più o meno persone rispetto alle attese.

3) come non solo non sia negativa, ma che sia SEMPRE positiva a partire dal 2017
Evidentemente negli ultimi anni nei paesi monitorati da Euromomo, nella fascia 15-44 anni muoiono leggermente più persone che nei precedenti sui quali è stata calcolata la mortalità di base. Per il 2017 e 2019 siamo a qualche centinaio di persone, nel 2018 a circa 2000 e nel 2020 pure, includendo le morti dovute al coronavirus. Nel 2021 c'è sicuramente il contributo del coronavirus, ma l'impennata anomala della curva in sù avviene in concomitanza con la vaccinazione di massa e ora si raggiungono i 5000 morti in più dell'atteso. Correlazione non vuol dire causalità, per dire che l'eccesso è tutto causato dai vaccini bisogna approfondire e usare dati complementari. Però la correlazione che si vede a vista d'occhio è un segnale di allarme che dovrebbe far indagare gli enti sanitari competenti in materia. E farci venire qualche dubbio anche a noi.

4) come sia possibile che l'eccesso del 2020 sia così contenuto (quando, basta ripercorrere questo thread, solo in italia di parla di decine di migliaia in più rispetto al 2019
La mortalità per covid nella fascia d'età 15-44 è estremamente bassa, puoi guardarti i report dell'ISS per convincertene. In più la gente, essendo stata tappata in casa per un paio di mesi o più, ha avuto meno possibilità di schiantarsi in auto o altro incidente.

5) quale sia comunque la base su cui calcolare l'eccesso.
Un modello della media dei morti giorno per giorno nella fascia d'età considerata nei 5 anni precedenti al 2017.

grazie (per l'italiano in primis, per le note in secundis).
ci ragiono sopra un attimo.
sul punto 2) ti faccio notare che il fatto che la curva sia sempre crescente (al netto di un paio di settimane sull'intero periodo di osservazione) è tuttavia parecchio strana.
ben vero che la popolazione europea invecchia e che questo riverbera su qualunque delta dato riscontrato/statistica a media mobile; però che in 250 settimane solo 2 (a spanne, a giudicare dalle spezzate) appare veramente strano.
edit: soprattutto considerato che non stiamo parlando di popolazione compressiva ma di una coorte "centrale"
l'unica spiegazione sarebbe un aumento della popolazione europea, ma nemmeno questo sembra essere il caso

https://it.wikipedia.org/wiki/Demografia_dell%27Europa

e questo punto vorrà dire che da almeno 5 anni la popolazione europea giovane muore più degli anni precedenti.

edit:
perdonami, ma sul punto 4) direi di no.
i dati li ho guardati, e su una fascia d'età leggermente diversa (20-49, quello passava il convento) sono 1500, come ho già scritto (riportando la fonte)
ma, al di là di questo, proprio per quello che scrivi (gente tappata in casa) la mortalità del 2020 sarebbe dovuta essere ASSAI SOTTO il dato atteso.
invece non lo è; anzi.
di che cosa morti quelli in eccesso nel 2020?

[randorama]

Originariamente inviato da CYRANO

Ckxjsbsgsisbshsgshdjdnshfbd

tristissima copia del lasciapassare del beverdì rilasciato ai pastafariani

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da randorama

grazie (per l'italiano in primis, per le note in secundis).
ci ragiono sopra un attimo.

prego!

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da CYRANO

Ckxjsbsgsisbshsgshdjdnshfbd

Bello! Cosa ci vuole per ottenerlo? Una bottiglia di vino endovena ogni 3 mesi?

[cronos1990]

Originariamente inviato da CYRANO

Ckxjsbsgsisbshsgshdjdnshfbd

L'ho anche provato, funziona quel QR-Code (rimanda a Instagram).

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

vedo diverse menti brillanti nel thread in grado di sconvolgere la medicina in meglio.
la strada (lunga) è principalmente una: iscriversi alla facoltà di medicina.
vi avverto che potrebbero esserci iscrizioni a numero chiuso e che non potrebbero venir presi bene errori "lievi" in fase di esame
https://www.youtube.com/watch?v=n6FkhhH5O2c

Non so chi sia peggio tra i due.
Il prof sclerato o la studentessa che ipotizza l'esistenza degli zombie o chi ha riportato il video

jamme ja! Peccato non facciano anche un corso per imparare a parlare "normale"!

Originariamente inviato da Saturn

Guarda, puoi cercare in tutti i miei messaggi, se non provocato non ho mai rotto le scatole a nessuno, no-covidvax compresi.
Non discrimino nessuno ed ho pure diversi amici non vaccinati con i quali passo comunque serate...avendo cura nonostante il vaccino, di farmi un tampone prima di andare a trovarli...io capito...?

Però c'è un limite ALLE BALLE che posso leggere senza reagire.

Troppo comodo così

Che merito c'è a fare il bravo senza provocazione?

Originariamente inviato da Techie

A proporre misure ultra-mega restrittive anche quando se ne potrebbe fare a meno non si sbaglia mai... anche perché a scrivere sui fora non devi né cacciare il grano né preoccuparti delle conseguenze, e dopo puoi dire "ve l'avevo detto"...

Vai un po' oltre (se vuoi), e leggi tra le righe. Le stesse righe mie e di altri che dicevano:"il sgp è un po' discriminatorio se permette a chi contagia comunque di accedere a luoghi di socialità". Questo lo si deduce proprio dal fatto che ora si propone l'uso del tampone come conditio sine qua non per accedere a determinati luoghi a rischio. A rischio ora come lo erano due mesi fa.
Una cosa è l'applicabilità di una proposta, un'altra è il perché viene richiesta.
Le conseguenze sarebbero probabilmente le risse dei vaccinati che dopo tutte le promesse da marinaio si ritroveranno a vivere la stessa vita dei non vaccinati. "Ma io ho sono un patriota e ho scelto il bene comune"... "Chissà che incazzatura" [cit.]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

sembra che nel 2021 ci siano statte 3.000 "pizze margherite" di droppo: maledetti pissaioli "sì-salt"!11!!

Ringraziamo il governo che con il sgp ha impedito a molti italiani di entrare a mangiare in pizzeria salvando un sacco di persone.

per tutti
ma dei No-Work (di Landini) non se ne parla? Piazze piene e ammassati.

[Pino90]

Originariamente inviato da ryan78

ma dei No-Work (di Landini) non se ne parla? Piazze piene e ammassati.

Personalmente mi sembra totalmente fuori luogo e molto irresponsabile, ma mi pare di capire che la politica "per sé" meglio lasciarla fuori dal thread.

[TorettoMilano]

raga vedo un pò di paranoia collettiva verso i morti in eccesso. vi condivido questo grafico così, speranza vana, starete più tranquilli



https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da TorettoMilano

raga vedo un pò di paranoia collettiva verso i morti in eccesso. vi condivido questo grafico così, speranza vana, starete più tranquilli



https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid

Dividile per classe di età e concentrati sulla 15-44. Vediamo cosa viene.

[Bazzilla]

Originariamente inviato da TorettoMilano

raga vedo un pò di paranoia collettiva verso i morti in eccesso. vi condivido questo grafico così, speranza vana, starete più tranquilli



https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid

Mi spiace, ma se non mi metti le traduzioni in sovraimpressione, le frecce, e la parola "VACCINAZIONE" da qualche parte, non posso oggettivamente ritenerlo un grafico serio

E il link...per quale motivo lo hai messo se avevo già postato la foto?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Dividile per classe di età e concentrati sulla 15-44. Vediamo cosa viene.

non riesco, mentre provavo mi è uscito fuori "vi stermineremo tutti, maledetti ventenni e trentenni"

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da TorettoMilano

non riesco, mentre provavo mi è uscito fuori "vi stermineremo tutti, maledetti ventenni e trentenni"

Peccato, avremmo potuto vedere se i dati di Euromomo potevano essere riprodotti usando una piattaforma diversa.

Consolati che non hai dimostrato una beneamata mazza.

[CYRANO]

https://www.ansa.it/sito/notizie/mon...6ee5552ee.html




Ckdbsvsgsjsisisystsgsyshsjsnskbxhd

[Pino90]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Dividile per classe di età e concentrati sulla 15-44. Vediamo cosa viene.

Nell'esempio di toretto la classe 15-44 non c'è. C'è la classe 15-64, che vede un netto aumento dell'eccesso nei periodi di picco delle varie ondate. L'eccesso di mortalità si riduce con il tempo nonostante i vari picchi sempre in corrispondenza delle nuove ondate.


https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid

EDIT Possiamo riprodurre l'analisi con uno script andando a guardare il lavoro di Kobak e Karlinski su GitHub, prendere i dati raw e vedere cosa ne viene fuori nella classe che ti interessa. Sempre se ritieni che il metodo proposto da OWD sia buono e significativo (io no).

EDIT2 I dati di Karlinski non riportano le fasce d'età. Gli altri non sono pubblici. Ritiro la proposta...