[Thread Ufficiale] Cpu di 12th gen. AlderLake a 10nm Enhanced SuperFin - "Intel 7"

[Gello]

In bocca al lupo per il post covid, se vuoi i 5.3 e non vuoi deliddare io direi di utilizzare stress test che spremono il sistema a livello stabilita' senza obbligatoriamente farti consumare quanto una lavatrice.

Invece dello small potresti fare medium e large per poi integrare con altri bench (Realbench, Ycruncher stress testing, enconding pesante etc), quando si alzano troppo le temperature come in small/prime e altri si vanno a introdurre variabili che segano ulteriormente la possibilita' di salire.

Mentre fai sti test io lascrerei gli ecore a 39/40 rischi di dove dare troppo voltaggio per niente, sei sempre in tempo ad alzarli dopo se sei RS.

La cache/uncore e' legata agli ecore, in genere se sono attivi piu' di 42/43 non riesci ad andare e anche li' poi rischi di dove dare troppo voltaggio e diventa controproducente, per lockare il multi dell uncore disabilita il ring down da bios.

[teox85]

Grazie, non mi sono tirato dietro nessuno strascico, ormai sono 10 giorni che non ho più nulla, semplicemente continuavo a risultare positivo.

Una mezza idea di deliddare già l'avevo, l'ho fatto diverse volte in passato testando dei 4790k, solo che sto giro c'è in più lo sbattimento di togliere la saldatura, i kit per farlo costano una cifra, e sinceramente non mi pare che sommando tutte queste cose, il gioco valga la candela per 100mhz...Ci penserò su ancora un po'.

In realtà con l'uso normale l'ho già testato a 53x, giochi, render di blender di diverse ore, handbrake idem, etc, e mi risulta stabile, è solo una questione di non avere lo stress test che lo conferma, è più una paranoia mia.

Per quanto riguarda gli E.core ho già visto che, se i P.core sono impostati oltre i 50x, il voltaggio è lo stesso a qualsiasi frequenza fino a 41x (oltre non ho provato), ma magari faccio una prova per vedere se le temperature rimangono più basse, effettivamente non ci avevo pensato vendendo le loro temperature sotto stress molto più basse.

Si era quello che avevo capito pure io, solo che ho visto che lasciandola su "auto" sale fino a 45x, probabilmente solo se sono struttati esclusivamentei i P.core, infatti penso che la lascerò così, non ho notato differenze impostand un valore manualmente.

[Gello]

Originariamente inviato da teox85

Grazie, non mi sono tirato dietro nessuno strascico, ormai sono 10 giorni che non ho più nulla, semplicemente continuavo a risultare positivo.

Una mezza idea di deliddare già l'avevo, l'ho fatto diverse volte in passato testando dei 4790k, solo che sto giro c'è in più lo sbattimento di togliere la saldatura, i kit per farlo costano una cifra, e sinceramente non mi pare che sommando tutte queste cose, il gioco valga la candela per 100mhz...Ci penserò su ancora un po'.

In realtà con l'uso normale l'ho già testato a 53x, giochi, render di blender di diverse ore, handbrake idem, etc, e mi risulta stabile, è solo una questione di non avere lo stress test che lo conferma, è più una paranoia mia.

Per quanto riguarda gli E.core ho già visto che, se i P.core sono impostati oltre i 50x, il voltaggio è lo stesso a qualsiasi frequenza fino a 41x (oltre non ho provato), ma magari faccio una prova per vedere se le temperature rimangono più basse, effettivamente non ci avevo pensato vendendo le loro temperature sotto stress molto più basse.

Si era quello che avevo capito pure io, solo che ho visto che lasciandola su "auto" sale fino a 45x, probabilmente solo se sono struttati esclusivamentei i P.core, infatti penso che la lascerò così, non ho notato differenze impostand un valore manualmente.

Anche io ho sempre deliddato, a meno di volerti addentrare in OC particolare o naked mount, visto anche il costo di tutti gli accessori, a sto giro direi di evitare tranquillamente, anche perche' gli eventuali mhz in piu' servono davvero a poco, gia' a 5.2 siamo nel diminishing return per quanto riguarda il clock, al limite investirei piu' sulle ram se ti prude il portafogli e vuoi un aumento di fps serio.

Quella lettura di cache a 45x bisognerebbe vedere se e' reale o meno fra l'altro...

[teox85]

Originariamente inviato da Gello

Anche io ho sempre deliddato, a meno di volerti addentrare in OC particolare o naked mount, visto anche il costo di tutti gli accessori, a sto giro direi di evitare tranquillamente, anche perche' gli eventuali mhz in piu' servono davvero a poco, gia' a 5.2 siamo nel diminishing return per quanto riguarda il clock, al limite investirei piu' sulle ram se ti prude il portafogli e vuoi un aumento di fps serio.

Quella lettura di cache a 45x bisognerebbe vedere se e' reale o meno fra l'altro...

No, a ram sono a posto, non mi interessa spenderci soldi, in realtà con comet lake le avevo tirate fino a 4200 cl17, ma con alder lake in gear1 non riesco a tenerle stabili nemmeno a 4000 per il momento, quindi le lascio a 3600 finchè non ho finito con la cpu, e poi ci torno sopra per vedere cosa riesco a combinare.

Il valore della cache è quello che mi da hwinfo.

[s12a]

A proposito, questa è l' attuale curva VF per i P-core del mio i7-12700K, dopo gli offset manualmente applicati. Almeno con il mio esemplare (ma credo sia una caratteristica comune), sopra i 3.6 GHz circa la tensione minima richiesta decolla, è per questo che questi processori senza power limit consumano molto.

La zona rossa non la sto usando al momento. È fattibile l'uso con 1-2 core e Thermal Velocity Boost, anche se la tensione a quel livello fa un po' paura.

[frafelix]

Quindi già adesso arrivi a picchi di 1,5V, immagino per pochi secondi/minuti, altrimenti con il d15 le temp dove vanno a finire!
Ora non mi ricordo, avendo fatto io l'oc all core, ma l'oc per core come hai fatto tu applica differenti volt ai vari p core e quindi nel caso degli 1,5 sarebbe solo per 1/2 core?

[s12a]

Sì; nel mio caso la tensione non è fissa ma applicata dinamicamente in base alla frequenza, ma anche a corrente richiesta e temperatura.

Al momento ho i seguenti motiplicatori in base ai core attivi: 1-2c 53x, 3-4c 51x, 5-8c 50x. Dunque sì: 1.5V o giù di lì sono osservati solo con 1-2 core attivi; 5.3 GHz sono facilmente osservabili almeno con il mio uso. All-core ovviamente sarebbero insostenibili termicamente, e si sforerebbe probabilmente di gran lunga anche la specifica riguardo la corrente massima ammessa (240A per l'i7-12700K).

Non è come ho scritto in precedenza un overclock "libero", ma imbrigliato con con questi limiti: IccMax 240A, PL1 125W, PL2 190W, Tau 28s, TjMax 92 °C.

Dunque non vedo mai temperature eccessive (anche se il processore sarebbe progettato per mantenere in maniera continuativa temperature sotto i 100 °C), e la frequenza massima all-core varia in base al tipo di carico.

Dopo diversi secondi a pieno carico (un tempo arbitrariamente scelto come ragionevolmente lungo per tipiche operazioni multi-core di breve durata), lo faccio comunque lavorare ad un livello di potenza dove è almeno il 50% più efficiente, in particolare ora con tensioni ottimizzate lungo tutta la curva VF.

Secondo me è un buon compromesso; non trovo sia molto sensato, anche come risultati finali (ad esempio tempi di rendering e così via) tirare il processore al limite sempre e comunque.

[s12a]

Ecco un altro grafico di possibile interesse.

Ho provato ed effettuare un rendering a vari livelli di potenza. Tuttavia invece di usare tempo di rendering o potenza sull'asse X, ho usato l'energia impiegata (solo del processore), calcolata semplicemente come watt * secondi.

Diminuire le frequenze in generale (quindi la tensione) porta a minori consumi, ma prestazionalmente parlando il livello più conveniente da usare sembra essere circa 125W, dopodiché far consumare il processore di più diminuisce l'efficienza in modo marcato. Un secondo punto dove può essere vantaggioso usare la CPU potrebbe essere circa 95W.

Sotto i 45W gli E-core vanno più veloci dei P-core.

[Maury]

Segnalo questa prova inerente al 12900k testato a vari PL.

Avessi un 12900k lo terrei a PL 1 e PL 2 di 125w.

https://www.techpowerup.com/review/i...-power-limits/

[s12a]

Tuttavia quelli di TPU lasciano tutto a default, e con certe schede madri (in particolare quelle orientate all'overclock) di default la tensione anche a medie frequenze è veramente molto elevata, da cui differenze prestazionali maggiori fra PL bassi ed elevati.

EDIT: peccato a proposito non poter variare direttamente la curva VF degli E-core. La strana discontinuità nel grafico che ho postato prima è probabilmente causata da essi, dato che a parità di frequenza richiedono maggiore tensione dei P-core, e quando la potenza viene limitata la tensione effettivamente applicata è quella maggiore richiesta fra tutti i core.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da ROBHANAMICI

No ma diciamo che non sono neanche il tipo di persona che si mette a fare questo genere di prove.

Te l'ho chiesto perchè da un tuo reply si intendeva che il tuo setup fosse esente dal problema.

D'altra parte il mondo è bello perchè è vario, ad esempio s12a ha speso parecchio tempo in prove che ha gentilmente condiviso con il forum, da parte mia mi sono limitato a mettere le rondelle in nylon che ho poi lasciato, dopo aver verificato che la flessione era effettivamente diminuita.

Come ho già detto, le mie motivazioni sono più legate allo stress meccanico del die in silicio che alle temperature, non dimentichiamoci che lo stesso è saldato all'IHS e ne eredita ogni flessione.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da s12a

Der8auer parla del suo "Contact Frame" per le CPU Intel Alder Lake, simile a quello di Thermalright di qualche giorno fa ma probabilmente progettato con più cura:

L'ho visto in listino di un noto shop di milano ad un prezzo osceno (43 euro), io ho ordinato quello di Thermalright su aliexpress a 12 euro con s.s., tubo di pasta e chiave torx, conscio del fatto che arriverà con mooolta calma.

[s12a]

Anche se non avrà la stessa "qualità tedesca" sicuramente il Thermalright BCF sarà meglio delle rondelle, e 12 euro sono accettabili per qualcosa del genere. Mi aspetto che arrivi presto su canali più ufficiali.

[ROBHANAMICI]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Te l'ho chiesto perchè da un tuo reply si intendeva che il tuo setup fosse esente dal problema.

D'altra parte il mondo è bello perchè è vario, ad esempio s12a ha speso parecchio tempo in prove che ha gentilmente condiviso con il forum, da parte mia mi sono limitato a mettere le rondelle in nylon che ho poi lasciato, dopo aver verificato che la flessione era effettivamente diminuita.

Come ho già detto, le mie motivazioni sono più legate allo stress meccanico del die in silicio che alle temperature, non dimentichiamoci che lo stesso è saldato all'IHS e ne eredita ogni flessione.

Si si ne è esente era per vedere più che altro la questione lato temp . Anch'io le ho lasciate ma presto le toglierò perchè a 4.8 ghz e 1.199v (frequenze e voltaggi portati così in vista dei mesi caldi dell'anno) non mi servono a granchè.

[CrazyDog]

Originariamente inviato da s12a

Anche se non avrà la stessa "qualità tedesca" sicuramente il Thermalright BCF sarà meglio delle rondelle, e 12 euro sono accettabili per qualcosa del genere. Mi aspetto che arrivi presto su canali più ufficiali.

non si tratta dello stesso prodotto ma ti posso dire che un mio amico aveva preso il delid frame per skylake-x di der8auer e non essendo perfetto non faceva toccare bene il die, sostituito con lo stesso prodotto ma di ICE-PC preso sulla baia non ha avuto alcun problema guadagnando parecchi gradi (75-80€ il frame "tedesco" e 30€ quell'altro, a vista molto più robusto e ben fatto quello economico)

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da s12a

Anche se non avrà la stessa "qualità tedesca" sicuramente il Thermalright BCF sarà meglio delle rondelle, e 12 euro sono accettabili per qualcosa del genere. Mi aspetto che arrivi presto su canali più ufficiali.

Stranamente non appare sul sito del produttore, se lo cerchi sul web lo trovi in vendita solo su canali cinesi, per il resto sarà decisamente meglio delle rondelle con una distribuzione della pressione lungo tutto il bordo dell'IHS.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da s12a

Sì; nel mio caso la tensione non è fissa ma applicata dinamicamente in base alla frequenza, ma anche a corrente richiesta e temperatura.

Al momento ho i seguenti motiplicatori in base ai core attivi: 1-2c 53x, 3-4c 51x, 5-8c 50x. Dunque sì: 1.5V o giù di lì sono osservati solo con 1-2 core attivi; 5.3 GHz sono facilmente osservabili almeno con il mio uso. All-core ovviamente sarebbero insostenibili termicamente, e si sforerebbe probabilmente di gran lunga anche la specifica riguardo la corrente massima ammessa (240A per l'i7-12700K).

Non è come ho scritto in precedenza un overclock "libero", ma imbrigliato con con questi limiti: IccMax 240A, PL1 125W, PL2 190W, Tau 28s, TjMax 92 °C.

Dunque non vedo mai temperature eccessive (anche se il processore sarebbe progettato per mantenere in maniera continuativa temperature sotto i 100 °C), e la frequenza massima all-core varia in base al tipo di carico.

Dopo diversi secondi a pieno carico (un tempo arbitrariamente scelto come ragionevolmente lungo per tipiche operazioni multi-core di breve durata), lo faccio comunque lavorare ad un livello di potenza dove è almeno il 50% più efficiente, in particolare ora con tensioni ottimizzate lungo tutta la curva VF.

Secondo me è un buon compromesso; non trovo sia molto sensato, anche come risultati finali (ad esempio tempi di rendering e così via) tirare il processore al limite sempre e comunque.

Però un PL1 di 125W sembra decisamente castrante (a meno di miracoli di undervolt), provato per curiosità con CB23 sul mio sistema e mi ritrovo con una freq. all core di soli 4300 MHz, contro i circa 4800 Mhz ottenuti con PL1 settato a 190W.

Che frequenza all cores e che Vcore ottieni con quel settaggio con CB23 ?

[s12a]

Al momento sto usando Linux e per fare un test con CB23 dovrei riavviare, ma i dati con Blender dovrebbero essere comparabili, anche come tipo di carico.

Questi sono gli stessi dati mostrati in precedenza, ma organizzati in un altro modo. Da qui è chiaro che aumentando la potenza della CPU oltre i 125W i tempi di rendering cambiano molto poco. A 125W la frequenza media dei P-core è circa 4.5-4.6 GHz nel mio caso. Vcore oscilla fra 1.054 e 1.085V.





A più di 175W non va in questo test causa limite corrente di 240A impostato. Nota che il limite di corrente regola i valori di picco, non semplicemente il valore medio ottenuto dividendo potenza per tensione.

EDIT: Questo è un run veloce con Cinebench con dati da HWInfo (resettati dopo aver fatto partire un altro test). In multicore il punteggio a 125W è circa 22000 punti.


https://i.imgur.com/NrURhly.png

EDIT: i risultati non si discostano troppo da quelli di TPU con il processore a default (ma io ho impostato PL1=PL2=125W per questo test, oltre a non avere un sistema "pulito" ed avere HWInfo in background).

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da s12a

-
A 125W la frequenza media dei P-core è circa 4.5-4.6 GHz nel mio caso. Vcore oscilla fra 1.054 e 1.085V.
-

Ok, io con i settaggi attuali ho una Vcore leggermente più alta, da qui si spiegano i tuoi 200Mhz in più sotto CB23.

[ROBHANAMICI]

ASUS svela la sua scheda madre z690 rog maximus hero, neon genenis evangelion limited edition per processori di 12th gen Intel Alderlake: https://www.guru3d.com/news-story/as...therboard.html e qui: https://videocardz.com/newz/asus-lau...gelion-edition