Dichiarazioni shock del CEO Stellantis: "le auto elettriche ci vengono imposte, qualcuno fallirà"

[riaw]

Originariamente inviato da abbatheking

Mi fa piacere vedere quanti augurano il fallimento a industrie che hanno un indotto di 10 o 20 volte superiore all'impiego diretto, probabilmente tra i maggiori al mondo.
Avete una benché minima idea di quante persone resterebbero col culo scoperto se fallisse FCA?
Avete idea di quanti fornitori abbia un'azienda del genere?
Pensate solo a quanti materiali e dispositivi ci sono in una macchina oggi...

Per la cronaca, non auguro il fallimento a nessuno, ho un'azienda anche io, con aziende che dipendono dalla mia.

Se però non stai al passo con l'innovazione e dormi sugli allori, il mercato ti fa fuori. in qualunque settore.

Se però oltre a non innovare nella tecnologia, non presenti nemmeno un prodotto nuovo dopo 10 anni (perchè per il management fca il prodotto nuovo consiste nel presentare il prodotto vecchio con una tinta nuova) il mercato ti fa fuori. in qualunque settore tranne in quelli in cui sei monopolista. e nel settore automotive nessuno è monopolista.

in conclusione, se stellantis va con il c..o per terra, la colpa è del management, non del mondo che nel frattempo è cambiato.

[riaw]

Originariamente inviato da blobb

i competitors sfornavano auto elettriche 10 anni fa?

sì.

la tesla roadster ha cominciato a essere consegnata nel 2008, di anni ne sono passati 14. 14 anni in cui chi ha avuto l'idea ha continuato ad affinarla, innovarla, e ridurre i costi di produzione offrendo un prodotto sempre migliore.

la nissan leaf ha cominciato a essere consegnata nel 2010, di anni ne sono passati 11, stesso discorso fatto prima.

la volkswagen e-up, la renault zoe, la tesla modelS, hanno cominciato a essere consegnate ai clienti nel 2012, 9 anni fa (ormai 10...), idem con patate.

pure toyota, il più grande costruttore di auto, si è fatta, da oltre 20 anni, un know-how non da poco sulla propulsione elettrica e sulla gestione delle batterie. E questo nonostante sia la più grande dichiaratamente contraria all'auto elettrica.

e ne sto tralasciando molte. tutti i tuoi concorrenti, vista l'idea del primo, hanno cominciato a investire, sviluppare, produrre e consegnare.
Tu (fca) dove eri che hai presentato il primo vero prodotto a metà 2021???

[Paganetor]

non conoscevo la Dacia Spring, sono andato a curiosare.

Molto bene il peso complessivo (970 kg), finalmente una vettura leggera! Autonomia però da seconda auto (230 km, che si riducono nell'utilizzo normale).

Motore fiacco (33 kW), che non trae grande beneficio dalla coppia dell'elettrico e spunta tempi (0-100 km/h in 19") e velocità (max 125 km/h) che sono adatti a un impiego da car sharing a Milano.

Ok che non costa (relativamente) molto, ma questa si riduce a giocattolino per qualcuno che magari in garage ha già una Tesla...

[a.debernardi]

Originariamente inviato da sisko214

che falliscano tutti allora. ci muoviamo ancora con queste stufe a scoppio da più di 150 anni, e le case automobilistiche ci hanno marciato sopra con innovazioni minime... se non ce la fanno è giusto che chiudano.

Per la cronaca, il motore Otto risale al 1875, il motore elettrico di Pacinotti ha preso forma nel 1860, l'asincrono di Ferraris è del 1885.
Non è che il motore elettrico arrivi dal futuro ;-)

[gianluca.f]

Originariamente inviato da Vash88

L'alternativa è bruciare carbone in Cina e india invece che gas. Abbiamo la tecnologia, eolico e solare in primis, se siamo in ritardo di 5 anni non diamo la colpa agli altri ma solo a noi stessi. Abito vicino a una delle più grandi centrali a carbone d'europa e ora è un sito candidato a diventare uno dei primi impianti commerciali per la fusione nucleare. E' difficile concepire l'entità della catastrofe ambientale che si abbatterà sul pianeta durante la nostra vita e la vita dei nostri figli, non fra 5000 anni.
Bisognerebbe arrabbiarsi per tutte le mancate occasioni di innovare e creare posti di lavoro green.

fusione? dormi tranquillo per i prossimi 30 anni.

Sei al corrente che le fonti energetiche aleatorie non sono la soluzione al problema?

[nicnew]

Stellantis vuole bloccare l'innovazione per continuare a vendere auto inquinanti e quindi fare i suoi interessi. Cosa hanno fatto in questi dieci anni in cui Tesla ha fabbricato delle ottime auto elettriche? Sono stati fermi e non hanno investito! Ora vogliono continuare ad inquinare il nostro povero pianeta con le loro auto obsolete, inquinanti e di complicata manutenzione. Lo volete capire che il futuro dell'auto è elettrico?

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da riaw

sì.

la tesla roadster ha cominciato a essere consegnata nel 2008, di anni ne sono passati 14. 14 anni in cui chi ha avuto l'idea ha continuato ad affinarla, innovarla, e ridurre i costi di produzione offrendo un prodotto sempre migliore.

la nissan leaf ha cominciato a essere consegnata nel 2010, di anni ne sono passati 11, stesso discorso fatto prima.

la volkswagen e-up, la renault zoe, la tesla modelS, hanno cominciato a essere consegnate ai clienti nel 2012, 9 anni fa (ormai 10...), idem con patate.

pure toyota, il più grande costruttore di auto, si è fatta, da oltre 20 anni, un know-how non da poco sulla propulsione elettrica e sulla gestione delle batterie. E questo nonostante sia la più grande dichiaratamente contraria all'auto elettrica.

e ne sto tralasciando molte. tutti i tuoi concorrenti, vista l'idea del primo, hanno cominciato a investire, sviluppare, produrre e consegnare.
Tu (fca) dove eri che hai presentato il primo vero prodotto a metà 2021???

Post da incorniciare, senza se e senza ma.

[nickmot]

Originariamente inviato da Vash88

I pendolari sono già a posto

2010 - Nissan Leaf a 45000 Euro
2020 - Dacia Spring a 20000 Euro che diventano 10000 con gli incentivi

Per quanto la spring sia un deciso passo nelal direzione giusta, e proprio l'auto meno adatta ai pendolari.
Secondo la casa stessa, di inverno (5 gradi) a 90Km/h, non arriva a 100Km di autonomia.
Non ci faccio nemmeno casa-lavoro casa, anche se evitassi l'autostrada.
E' buona come auto per chi vive e lavora in citta', e buona come sostituto di una smart, e buona come sostituto di uno scooter, e la sostituta ideale per la panda dell'anziano con il cappello, ma non l'auto per i pendolari.

[demonsmaycry84]

io stò vedendo di cambiare macchina ed un pò di prove e valutazioni le ho fatte. per la mia esperienza le BEV per i comuni mortali e le infrastrutture dei comuni mortali sono perfette per chi vive e lavora in città...se fai un 50-100km al giorno in città diventa gestibile caricarla la sera a casa vedendo la colonnina un paio di volte in una settimana altrimenti con la colonnina e ricarica rapida a casa con circa 5kw tranquillamente la puoi fare in poco tempo.
Il problema è quando si prende l' autostrada ed i km diventano già 150-200km a quel punto l'autonomia ed efficenza scende e la quantità di corrente da ricaricare ogni sera comincia a diventare importante...anche usando pannelli solari e batterie per la ricarica si viaggia di notte sommando il consumo della casa intorno ai 5,5kw 6kw per quasi tutta la notte....non costa poco un impianto in grado di immagazzinare il giorno ed erogare quella corrente per tutto quel tempo...
allora forse per ora hybrido come prima macchina e l'elettrico per la seconda o city car è la soluzione perfetta.
Un 1,6 4 cilindri 16v doppia iniezione bla bla bla adesso viaggia sui 70cv.....10 anni prima un motore del genere ne avrebbe tirati fuori 140...super bassi consumi ok ma senza aiuto dell'elettrico si va poco lontano e molto piano.

[bonzoxxx]

Per la ricarica a casa si installa una colonnina che ha una linea dedicata a 7.2 kW se non ricordo male, non devi immagazzinare la corrente di giorno che tra l'altro costa di più, senza considerare che una EV si carica anche a 3kW.

Ma al di la di quanto sopra concordo con te, le EV sono perfette per la città e un pochino meno per i lunghi tragitti.

Già una toyota hybrid è ottima sia in città che fuori

[Piedone1113]

Originariamente inviato da nickmot

Per quanto la spring sia un deciso passo nelal direzione giusta, e proprio l'auto meno adatta ai pendolari.
Secondo la casa stessa, di inverno (5 gradi) a 90Km/h, non arriva a 100Km di autonomia.
Non ci faccio nemmeno casa-lavoro casa, anche se evitassi l'autostrada.
E' buona come auto per chi vive e lavora in citta', e buona come sostituto di una smart, e buona come sostituto di uno scooter, e la sostituta ideale per la panda dell'anziano con il cappello, ma non l'auto per i pendolari.

La spring è ottima per portare i figli a scuola o fare la spesa.
Ideale nei piccoli comuni (tra i 5k e 40k abitanti) per chi ha lavoro in loco.
In tutti gli altri casi serve a poco ( considerando anche le dimensioni simili alla panda e i suoi soli 4 posti )

[The FoX]

Peccato che oggi comandino i talebani del green a tutti i costi costi quel che costi anche se alla fine non è veramente green l'importante è che si cambi anche se si fa la fine dei lemming nel baratro.
E non è solo una questione di costi, sostenibilità per il mercato e produttività.
Lo ha detto anche il CEO di Toyota (che da decenni per altro investe in r&s dell'elettrico): non abbiamo produzione e distribuzione elettrica a sufficienza per un'elettrificazione spinta.
A meno di non fare i frigoriferi di casa a 4 cilindri intercooler...

[nickmot]

Originariamente inviato da Piedone1113

La spring è ottima per portare i figli a scuola o fare la spesa.
Ideale nei piccoli comuni (tra i 5k e 40k abitanti) per chi ha lavoro in loco.
In tutti gli altri casi serve a poco ( considerando anche le dimensioni simili alla panda e i suoi soli 4 posti )

Non lo so: nei piccoli comuni che conosco io, si parcheggia in strada, non ci sono colonnine, e siamo troppo pochi perché qualche operatore ci faccia la grazia di metterne.
Quindi ideale per quei pochi che hanno il posto per mettere in carica una seconda auto (non é scontato).

[Takuya]

Originariamente inviato da Dark_Lord

Ma perfavore, neanche gli americani dopo un secolo di auto riescono ad eguagliare il livello qualitativo e costruttivo delle nostre europee, tu pensi davvero che qualche marchio cinese spuntato fuori dal nulla riesca solo a impensierire le nostre? Un auto non è solo motore, i giovani se lo stanno dimenticando, poi quando prendono la cinesata e dopo 1 anno iniziano a spellarsi gli interni, il cielo gli si scolla finendogli in testa, e iniziano ad avere infiltrazioni d'acqua magari se ne rendono conto .

Io i cinesi non li sottovaluterei, pena il rischio di un bruttissimo risveglio come capitato all'ex CEO VW Winterkorn con le auto coreane.

[abbatheking]

Originariamente inviato da riaw

Per la cronaca, non auguro il fallimento a nessuno, ho un'azienda anche io, con aziende che dipendono dalla mia.

Se però non stai al passo con l'innovazione e dormi sugli allori, il mercato ti fa fuori. in qualunque settore.

Se però oltre a non innovare nella tecnologia, non presenti nemmeno un prodotto nuovo dopo 10 anni (perchè per il management fca il prodotto nuovo consiste nel presentare il prodotto vecchio con una tinta nuova) il mercato ti fa fuori. in qualunque settore tranne in quelli in cui sei monopolista. e nel settore automotive nessuno è monopolista.

in conclusione, se stellantis va con il c..o per terra, la colpa è del management, non del mondo che nel frattempo è cambiato.

Ma Stellantis non va col c**o per terra. Per quanto sembri che non offra nuovi prodotti risulta comunque una di quelle che vende di più. Fa sempre parte delle leggi di mercato: non cambi ciò che vende
Semplicemente i suoi piani sull'elettrificazione e sulla guida autonoma sono molto più realistici di quelli di altri costruttori. Cioè vengono finanziati meno per portare il target più in là nel tempo perché prima non ha senso averli. Se poi uno ti dice che li devi avere e a te tocca recuperare quello che ti manca può essere un problema. Ma il problema non è dove non ho investito io (per le mie motivazioni) ma è perché tu vuoi viziare un mercato?
Non so cosa tu produca; mettiamo che tu faccia scarpe. Solo scarpe, non stivali; perché per ragioni di mercato vedi che tirano di più le scarpe mentre invece non vedi un gran guadagno negli stivali.
Opzione 1: Domani il mercato vuole solo stivali. Tu ci hai visto male e io posso essere d'accordo con te sul fatto che ti sta bene che resti col c**o per aria
Opzione 2: L'Europa decide che le scarpe sono fuori norma e tutti devono comprare stivali. Direi che è leggerissimamente iniqua la cosa, no?

Originariamente inviato da sniperspa

Quindi è giusto mandare avanti questo sistema malato del "cambia l'auto ogni 2 anni" solo perchè sennò rimangono a casa molti lavoratori?

Son d'accordo con te sul resto però tutto gira intorno a fare i numeri e vendere più possibile e quella dei suv e dell'elettrificato è la scusa perfetta far rottamare qualche auto perfettamente funzionante e far comprare qualche nuovo...ormai però sta diventando dispendioso anche per le vecchie case automobilistiche

Eh ma allora vedi che il problema non è né Stellantis, né il motore a combustione?
Ripeto, se ci fosse un interesse serio dell'Europa in questo ambito (inquinamento), basterebbe forzare la vendita delle sole auto più efficaci.
Ma visto che è palese che questo interesse non c'è, a parte il tingersi di green intervenendo su un mercato a gamba tesa, non faranno altro. E quindi, elettrica o tradizionale, la gente continuerà a cambiare auto di sovente ed a comprare suv...

Quindi alla tua domanda risponderei di no con riserva. Cioè non è giusto questo sistema, non mi piace ma non è giusta neanche l'alternativa che ci stanno offr... ehm imponendo.

[riaw]

Originariamente inviato da abbatheking

Opzione 2: L'Europa decide che le scarpe sono fuori norma e tutti devono comprare stivali. Direi che è leggerissimamente iniqua la cosa, no?

ma questo non ha niente a che vedere con il discorso...
scarpe o stivali non inquinano in modo diverso. Abbiamo fra i clienti anche chi produce scatole di plastica monouso. i suoi competitor hanno investito sulla bioplastica, lui no, perchè fare le scatole di plastica monouso gli permetteva di spendere 0 in ricerca e sviluppo, fare la stessa cosa che fa da 30 anni, e cmq vendere.
adesso forse ci siamo svegliati che la plastica monouso non riciclabile e non biodegradabile è una bomba (alleluja), e viene vietata.
i suoi competitor adesso vendono treni di prodotti in materiale bio compostabile, lui è stato fatto a pezzetti e venduto, e i dipendenti stanno scappando.

non è colpa dell'europa brutta e cattiva che a un certo punto gli ha vietato per questioni religiose di fare il suo prodotto. è questione che ha preferito non spendere una mazza in ricerca e sviluppo, e tirare a campare con quello che sapeva fare.
adesso vieni a piangere? per favore...

[nickmot]

Originariamente inviato da riaw

ma questo non ha niente a che vedere con il discorso...
scarpe o stivali non inquinano in modo diverso. Abbiamo fra i clienti anche chi produce scatole di plastica monouso. i suoi competitor hanno investito sulla bioplastica, lui no, perchè fare le scatole di plastica monouso gli permetteva di spendere 0 in ricerca e sviluppo, fare la stessa cosa che fa da 30 anni, e cmq vendere.
adesso forse ci siamo svegliati che la plastica monouso non riciclabile e non biodegradabile è una bomba (alleluja), e viene vietata.
i suoi competitor adesso vendono treni di prodotti in materiale bio compostabile, lui è stato fatto a pezzetti e venduto, e i dipendenti stanno scappando.

non è colpa dell'europa brutta e cattiva che a un certo punto gli ha vietato per questioni religiose di fare il suo prodotto. è questione che ha preferito non spendere una mazza in ricerca e sviluppo, e tirare a campare con quello che sapeva fare.
adesso vieni a piangere? per favore...

Con un piccolo dettaglio, la scatola in bioplastica fornisce la stessa funzione al cliente che la comprerá ad un prezzo marginalmente superiore, in piú é un prodotto che deve essere acquistato continuamente, puoi dire lo stesso dell'auto?

Il cliente sarebbe felice di acquistare una scatola in bioplastica nuova, che peró é piú piccola, gli costa il doppio, ci mette 10 volte di piú ad essere riempita e per farlo dovrebbe pure rottamare il magazzino di scatole giá acquistate e pagate?

No, perché il paragone piú corretto é questo.
Avresti ragione solo se il prodotto che viene imposto offrisse la stessa funzionalitá di quello attualmente in commercio, ad un costo paragonabile (quindi poco superiore, ipotizzando i risparmi in utilizzo)

[riaw]

Originariamente inviato da nickmot

Con un piccolo dettaglio, la scatola in bioplastica fornisce la stessa funzione al cliente che la comprerá ad un prezzo marginalmente superiore, in piú é un prodotto che deve essere acquistato continuamente, puoi dire lo stesso dell'auto?

Il cliente sarebbe felice di acquistare una scatola in bioplastica nuova, che peró é piú piccola, gli costa il doppio, ci mette 10 volte di piú ad essere riempita e per farlo dovrebbe pure rottamare il magazzino di scatole giá acquistate e pagate?

No, perché il paragone piú corretto é questo.
Avresti ragione solo se il prodotto che viene imposto offrisse la stessa funzionalitá di quello attualmente in commercio, ad un costo paragonabile (quindi poco superiore, ipotizzando i risparmi in utilizzo)

la scatola in bioplastica la puoi imporre dall'oggi al domani (o quasi), perchè svolge la stessa funzione a un costo paragonabile.
l'auto elettrica no, e nessuno infatti ha detto a fca che tra una settimana dovrà smettere di vendere auto termiche.

dovranno farlo entro i prossimi 15 (QUINDICI) anni, fatti salvi rinvii che sicuramente ci saranno. e c'è stato anche bisogno di dirglielo, visto che da soli non ci erano arrivati a capire quello che sta succedendo al mercato da 5-10 anni.

tutti i tuoi competitor (TUTTI) stanno investendo in una sola direzione. i primi prodotti di quel tipo sono usciti 14 (QUATTORDICI) anni fa, non ti suona la campanella che se non ti dai una svegliata corri il serio rischio di finire gambe all'aria? no perchè se cominci a presentare i primi prototipi quando gli altri hanno già perfezionato il prodotto e hanno già ottimizzato i processi di produzione e possono offrire un prodotto completo alla metà del prezzo a cui tu offri un prototipo, spiace dirlo, ma sei arrivato un po tardi...

[acerbo]

Che ridere mi fanno questi manager disperati, a novemebre le immatricolazioni sono crollate del 25% e questo se la prende con le elettriche che ancora sono una nicchia di mercato?

[bonzoxxx]

Concordo, senza contare che ad esempio Toyota sta sperimentando sia elettrico sia alimentazione ad H2, sia combustione che fuel cell.

Se non hanno fatto una cippa fino ad ora sono azzi loro, mi dispiace moltissimo per i lavoratori sperando che, alle brutte, non ci siano esiberi e licenziamenti