[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Certamente.

Ma il problema è che se il prezzo dei top sale, purtroppo sale pure quello base.
Non sono aggiornatissimo, però ricordo che un 2/3 anni fa acquistai dei muletti di VGA per 35€. A parte prb Covid, oggi l'offerta base è a dir poco al doppio.

Io credo che succederà uguale con i processori. Oggi i prezzi sono tarati sul 5950X, peezzato a 800$ e quindi il resto dell'offerta si rapporta.
Ma se cominciano a tirare fuori proci top da 1000$/1200$, di conseguenza pure la fascia base si alzerà, anche perché probabilmente i produttori si concentreranno sulla disponibilità della fascia top (dove guadagnano dindii più) e quella entey-level sarà sovraprezzata rispetto al listino.

Comunque è tutto illogico.

Virtualmente il passaggio a 5nm e 3nm dovrebbe permettere un abbassamento dei costi complessivi del 50% (tra diminuzione del costo a core, diminuzione dei consumi e mobo meno costose nel reparto alimentazione) ottenendo un +20% di prestazioni a core e anche più in MT per l'aumento del numero max dei core a die.

Invece ci ritroveremo che per 20/30% di prestazioni in più, le mobo costeranno il doppio e più e pagheremo i proci top di più per una resa inferiore (tirati al max del max)

[skadex]

Ovviamente intendevo usati, nuovi di sicuro non calano più di tanto, anzi...

Su i prezzi dell hw nuovo in questo ultimo anno/i stendiamo un velo pietoso e meno male che sono usciti i ryzen qualche anno fa sennò immaginiamo adesso quanto costerebbe una cpu di fascia media con a malapena 4 core.

[amon.akira]

raptor sarà compatibile con z690, ciò ovviamente non preclude l uscita delle z790 cosi come è sempre stato sia per intel che per amd.

[WarSide]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Certamente.

Ma il problema è che se il prezzo dei top sale, purtroppo sale pure quello base...

(cut)

Tutto molto bello, ma qui la questione è un'altra. Al 90% dell'utenza consumer una CPU di fascia bassa o al messimo media va più che bene. Siamo arrivati a livelli tali dove la fascia medio-alta ed alta va bene anche ai prosumer senza dover scomondare quelli che dovrebbero essere HEDT (threadripper & co).

Anche io, che faccio un uso per nulla da ufficio del pc, mi son reso conto che non ha senso spendere 800$ di CPU. Un 5600 mi va benissimo.

Sicuramente farò upgrade ad un 6950X (o qualunque sarà l'ultimo procio top gamma con am4) ma perché son nerd e non per necessità.

AMD ed Intel si son resi conto che se dan via un 5600 a 150$ (e rendono acquistabili i 5300X sui 80-100$), tagliano via una bella fetta di fatturato perché la gente non ha bisogno di 1000core cpu al momento.

IMHO AMD ed intel devono andare nella direzione di Apple, con una CPU che diventa un SoC con acceleratori vari incollati assieme, in questo modo possono tornare a segmentare i prodotti non più in base a core e freq, ma in base agli acceleratori supprtati.
Finiremo come ai tempi dei 286, quando facevi upgrade comprando il coprocessore, con la differenza che oggi non aggiungi un pezzo, ma compri la xPU che meglio serve per i tuoi scopi.

[tori&mucche]

Leggo considerazioni molto interessanti.
Da anni non seguivo il mondo delle cpu, e dal 2019 con l’acquisto di un ryzen 5 ci sono tornato dentro.
Quello che io non riesco a capire è: dove si vuole arrivare?
Nel senso, abbiamo una valanga di cpu sul mercato e a breve ne usciranno di nuove.
Non si riesce sostanzialmente a capire quale sia il parametro che renda una Cpu obsoleta, ne leggo di ogni.
Abbiamo prodotti di 3a generazione equivalenti a prodotti di 4a generazione, dove la differenza a volte è solo sul numero di core e thread.
Dico “solo” perché dati alla mano in alcuni casi le differenze non sono giustificate.

Secondo voi siamo in saturazione del mercato?
Di solito, in questi casi, vengono immessi nel mercato prodotti innovativi che ribaltano il banco.

[DebitMan]

.

[Windtears]

Originariamente inviato da tori&mucche

Leggo considerazioni molto interessanti.
Da anni non seguivo il mondo delle cpu, e dal 2019 con l’acquisto di un ryzen 5 ci sono tornato dentro.
Quello che io non riesco a capire è: dove si vuole arrivare?
Nel senso, abbiamo una valanga di cpu sul mercato e a breve ne usciranno di nuove.
Non si riesce sostanzialmente a capire quale sia il parametro che renda una Cpu obsoleta, ne leggo di ogni.
Abbiamo prodotti di 3a generazione equivalenti a prodotti di 4a generazione, dove la differenza a volte è solo sul numero di core e thread.
Dico “solo” perché dati alla mano in alcuni casi le differenze non sono giustificate.

Secondo voi siamo in saturazione del mercato?
Di solito, in questi casi, vengono immessi nel mercato prodotti innovativi che ribaltano il banco.

ci pensa windows a rendere "forzatamente" obsolete cpu non supportandole e quindi lasciando chi le usa senza patch di sicurezza e buchi di s.o. che dovrebbero scoraggiare per l'uso anche solo di navigazione per ecommerce ecc...

[fraussantin]

W11 é stato un colpo basso ad AMD , ma non é solo merito suo. Anche i dev dei giochi ci mettono del suo.

[MikkiClock]

Per non sapere ne leggere ne scrivere mi sono preso un 5900X al posto del 3700X e penso che ci andrò avanti almeno 2-3 anni se non di più visto l'uso ludico e cazzeggero che faccio del pc. Faccio solo qualche conversione video ed editing fotografico ogni tanto di impegnativo e non credo che per pciex 5.0 e ddr5 ci sia un guadagno per me nel cambiare piattaforma socket e ram. Non credo di essere il solo...

[Z.e.t.]

Originariamente inviato da MikkiClock

Per non sapere ne leggere ne scrivere mi sono preso un 5900X al posto del 3700X e penso che ci andrò avanti almeno 2-3 anni se non di più visto l'uso ludico e cazzeggero che faccio del pc. Faccio solo qualche conversione video ed editing fotografico ogni tanto di impegnativo e non credo che per pciex 5.0 e ddr5 ci sia un guadagno per me nel cambiare piattaforma socket e ram. Non credo di essere il solo...

tanto valeva restare sul 3700x

[MikkiClock]

Originariamente inviato da fraussantin

W11 é stato un colpo basso ad AMD , ma non é solo merito suo. Anche i dev dei giochi ci mettono del suo.

Il supporto a WIN 10 finirà nel 2025 tenendo conto che ho tenuto win7 dalla sua uscita e fino a oltre un anno dopo che è stato presentato win 10 saltando a piedi pari win 8 credo che sarò tra gli ultimi a installarlo. Se Linux e il mondo Unix fossero più supportati dalle software house che pubblicano giochi winzozz sarebbe fuori dal mio hardware da anni.

[MikkiClock]

Originariamente inviato da Z.e.t.

tanto valeva restare sul 3700x

Perchè? in game ho visto un bel salto... Per 520€ venduto e spedito da Amazon considerando che recupero quasi la metà di quanto speso per il cambio non mi sembra male.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da amon.akira

raptor sarà compatibile con z690, ciò ovviamente non preclude l uscita delle z790 cosi come è sempre stato sia per intel che per amd.

Raptor necessità di un Digital Linear voltage regulator in più, cosa che non c'è nelle Z690.
Questo voltage regulator aggiuntivo permetterebbe di diminuire i consumi del 20%.


https://videocardz.com/newz/intel-ra...power-up-to-25

Siccome il voltage regulator fornirebbe tensioni più basse, non so se un Raptor si potrà montare su mobo senza doppio regolatore di tensione (Z690), ma anche se si potesse montare, si dice che Raptor avrà frequenze più aggressive rispetto ad Alder ma a parità di consumo proprio per quel voltage regulator che abbasserebbe i consumi del 20%
Senza quello, si arriverebbe a 280W..

[Z.e.t.]

Originariamente inviato da MikkiClock

Perchè? in game ho visto un bel salto... Per 520€ venduto e spedito da Amazon considerando che recupero quasi la metà di quanto speso per il cambio non mi sembra male.

Perchè escono gli Zen3+.

io avrei aspettato

[MikkiClock]

Originariamente inviato da Z.e.t.

Perchè escono gli Zen3+.

io avrei aspettato

E a che prezzi pensi che esca un Zen3+ con 12core? Basta vedere all' uscita dei 5xxx i prezzi che c'erano in giro... Non te lo regalano di certo visto il momento, quindi finchè il 3700X, come implicitimente ammetti, è ancora appettibile monetizzo con quello e recupero una bella fetta di quello che ho speso, Facendo lo stesso con un eventuale zen3 + ci avrei ragionevolmente perso qualcosa in più per avere poi prestazioni delle quali al momento non necessito.

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Raptor necessità di un Digital Linear voltage regulator in più, cosa che non c'è nelle Z690.
Questo voltage regulator aggiuntivo permetterebbe di diminuire i consumi del 20%.


https://videocardz.com/newz/intel-ra...power-up-to-25

Siccome il voltage regulator fornirebbe tensioni più basse, non so se un Raptor si potrà montare su mobo senza doppio regolatore di tensione (Z690), ma anche se si potesse montare, si dice che Raptor avrà frequenze più aggressive rispetto ad Alder ma a parità di consumo proprio per quel voltage regulator che abbasserebbe i consumi del 20%
Senza quello, si arriverebbe a 280W..

dal tuo link vedo solo "mobile" cmq vedremo, io penso si monterà sulle z690

[conan_75]

Originariamente inviato da MikkiClock

Perchè? in game ho visto un bel salto... Per 520€ venduto e spedito da Amazon considerando che recupero quasi la metà di quanto speso per il cambio non mi sembra male.

Sto provando a vendere il 3700X ma siamo lontani dalle cifre che hai in mente...

[fraussantin]

Per 32 giga 3600c16 bdie quanti soldi ci vogliono oggi ( nuovi )

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da amon.akira

dal tuo link vedo solo "mobile" cmq vedremo, io penso si monterà sulle z690

With all this in mind, it appears that Intel 13th Gen Core series codenamed Raptor Lake (launching for both desktop and mobile devices) will not only increase the core count (16 Atom cores) but also provide improvements to CPU cache, LPDDR5X memory support, and performance and power efficiency gains due to new Digital Linear Voltage Regulator. Some of the features may require an upgrade to Intel 700 series motherboards though.

Notare: data di uscita Q4 2022 (come riportato in tabella)

- Alder 4 novembre 2021
- Raptor Q4 è una finestra ottobre/dicembre 2022, probabilmente novembre 2022
- A sto punto Meteor nel 2023, non è da intendersi gennaio, ma Q4 2023.

Quindi il concorrente diretto di Alder sarà Zen3D (mobile/APU passa al 6nm, desktop non si sa se 7nm o 6nm)

Raptor se la vedrà con Zen4 (sarà sempre su Intel 7, ma Zen4 sarà sul 5nm)

Meteor con Zen4C e Zen5 (sarà su intel 4, Zen4C si parla di 4nm 4np e Zen3 sul 3nm)

[MikkiClock]

Originariamente inviato da conan_75

Sto provando a vendere il 3700X ma siamo lontani dalle cifre che hai in mente...

Non so dove hai guardato, facendo riferimento a ebay usati si trovano da un minimo di 170€ a un max di 290€.