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03-12-2021, 19:31 | #44361 |
Senior Member
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Comunque ai più, sfugge una cosa importante, l'ho già scritto e lo ripeto
Il greenpass non serve a proteggere i vaccinati dai non vaccinati ma il contrario. L'alternativa sono nuovi lookdown, ma visto che i vaccinati nella maggior parte dei casi anche se si contagiano non si ammalano chiuderli in casa mi sembrerebbe insensato, e quindi greenpass e vita relativamente normale per chi e' vaccinato, chiusi in casa per il loro bene e per salvaguardare il sistema sanitario quelli non vaccinati Non ci vuole un nobel per capirlo. Ma chi e' contrario al vaccino e al greenpass a me sembra un bimbo che batte i piedi per terra, dicendo perche' a lui si e a me no. |
03-12-2021, 19:37 | #44362 | |
Bannato
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Praticamente si proteggono i non vaccinati facendoli stare insieme ai vaccinati incontrollati e liberi di essere contagiosi senza saperlo? Era questa la funzione del green pass? Vessare i non vaccinati per il loro bene? |
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03-12-2021, 20:02 | #44363 | |
Senior Member
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e cmq spesso anche se cambi una virgola te la annullano, per cui tempo perso.
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Mai discutere con un idiota. Ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (O.W.) |
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03-12-2021, 20:05 | #44364 | |
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il vaccino è attualmente obbligatorio? NO di conseguenza tutti devono essere uguali di fronte alla legge, visto che chi non si vaccina non la infrange. Se mi crei un pass che discrimina e penalizza chi non infrange la legge stai creando un precedente non previsto dalla costituzione e della carta Europea dei diritti fondamentali. Se un domani il vaccino dovesse diventare obbligatorio allora accetterei senza fiatare a delle penalità per chi va contro la legge, ma fino ad allora no. Ma in quel caso pretenderei anche che lo stato mi firmi una garanzia che in caso di effetti avversi deve darmi tutti gli strumenti per permettermi di fare luce sulla questione e deve essere lo stato a dimostrare che non ci sia correlazione e non il contrario. Ecco, questo è quello che dovrebbe succedere normalmente in una nazione Europea che tiene davvero alla salute e ai diritti dei suoi cittadini.
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03-12-2021, 20:34 | #44365 | |
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Viva la nuova società
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03-12-2021, 20:35 | #44366 |
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Ti ci puoi sempre vaccinare e potrai continuare a lavorare
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03-12-2021, 20:49 | #44367 |
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FINCHE' C'E' BIRRA C'E' SPERANZA !!! |
03-12-2021, 20:58 | #44368 | ||
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03-12-2021, 21:24 | #44369 | |
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Quindi si torna sempre alla sfera personale, alla protezione personale. Mentre per quanto riguarda i contagi (ridotti con la vaccinazione, ma ridotti e basta - bisognerebbe specificare anche di quanto, ma gli scenari sono molteplici) dovrebbero stilare una lista di luoghi con le percentuali di rischio. In questo modo si potrebbe modulare il green pass che avrebbe così una reale funzione sanitaria. Per esempio: - quanto è il rischio contagio in un museo dove la gente segue un serpentone, distanziati, mascherati (magari con ffp2 obbligatoria)? - quanto è il rischio in un cinema sempre con ffp2? ... e via così. Se poi si scoprirà che il rischio al museo sarà inferiore al centro commerciale, allora si permetterà di andare al museo anche senza green pass. Al museo i controlli sono superiori, al centro commerciale invece no. C'è un troiaio di gente peggio degli animali. C'è sempre da litigare. La soluzione fin dall'inizio, che in parte era stata usata (acerba però), era la modularità secondo quegli studi che in altre nazioni sono stati fatti per stabilire realmente quali fossero i cluster principali. Da noi no però. Non possono valere studi di altri Paesi in Italia perché siamo molto diversi come popolazione, abitudini, ecc... Andavano fatti anche da noi. Anche le scuole sono rimaste le stesse. Stesse aule, stesse prescrizioni. Stessa aria. Banchi nuovi? Non era forse meglio investire in depuratori dell'aria a raggi uvc come depuratore interno? È roba che ti serve sempre, anche per future pandemie o semplici virus invernali. Anche perché si sapeva che non c'erano i vaccini per i bambini fino agli 11 anni... questo si sapeva dall'inizio. Sono gli unici che potessero entrare senza green pass (come tutti gli studenti fino alle superiori). E i mezzi pubblici? Forse sono il posto peggiore perché la gente è stipata come sardine nella scatoletta. Però il problema è il museo! Posso stare 20 ore in metropolitana e non posso stare 1 ora nel museo ipersicuro rispetto ad altro. Questo vale anche per i cinema, teatri, palestre. Non è la soluzione definitiva, ma invece di spendere i soldi in banchi "strani" forse era meglio premunirsi per tempo con sistemi di ventilazione idonei per ridurre percentualmente (un po' come fa il vaccino e i dpi) il rischio di avere particelle virali sospese. Quando si fanno misure con una certa logica sanitaria (il rischio percentuale per ogni ambiente), le persone accettano di più delle restrizioni perché le possono comprendere perché hanno senso. Non è facile comprendere una norma che permetteva di stare al bancone del bar, ma non seduto a 2 metri. Questi errori di comunicazione (forse frutto di una mediazione farlocco) non hanno di certo favorito una serena convivenza tra la popolazione. Se qualcuno è arrivato a proporre di somministrare l'informazione con sistemi meno democratici significa che qualcosa non ha funzionato. E non per colpa SOLO della popolazione che l'anno scorso ha fatto un sforzo immane (tolti i soliti noti che se gli di rosso dicono nero, poi gli dici nero e ti rispondono rosso). 1000 no vax diligenti (no vax perché hanno timori riguardo a questo "vaccino") sono meglio di 100 vaccinati scapestrati. Quindi dipende dagli ambienti che frequenteranno. Difficilmente un negazionista del virus 5g terrappiattista super calamitato andrà ad una mostra sull'atterraggio lunare o in teatro (nel palco bello isolato) |
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03-12-2021, 21:30 | #44370 | |
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È possibile sapere se anche moglie e figli sono vaccinati? No perché nell'altro articolo il Doge Zaia aveva detto che avrebbe messo i bastoni tra le ruote ai tamponi per i non vaccinati... sempre che non siano parenti di vaccinati arrivati dal Sudafrica! In questo caso lode agli screening e al sequenziamento! p.s. hanno dei gatti? |
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03-12-2021, 21:42 | #44371 |
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Il mio gatto non lo vaccinera`nessuno!!!
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03-12-2021, 21:50 | #44372 |
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03-12-2021, 21:52 | #44373 |
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03-12-2021, 21:55 | #44374 |
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va beh, adesso per avere la prova del 9 basta aspettare che infetti anche i non vaccinati.
se non muoiono, o muoiono in pochi, vuol dire che tutto sommato il vaccino non serve. per coerenza però mi aspetto che i non vaccinati non vadano in ospedale. circolano voci strani su strani farmaci sperimentali che propinano... |
03-12-2021, 22:02 | #44375 | |
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L'infettivologo Tascini: "Con varianti Covid puntare ancora di più su monoclonali" "Necessario individuare i pazienti a rischio e sottoporli al trattamento entro 5 giorni dai sintomi" Abbiamo visto che se si inizia la somministrazione dei monoclonali entro i primi 5 giorni dai sintomi solo un 2% di pazienti necessita del ricovero. Invece, se si interviene dopo 5-10 giorni, la percentuale dei ricoveri sale all’8%. E proprio perché ci hanno aiutato a ridurre il numero delle ospedalizzazioni, a maggior ragione adesso occorre puntare sui monoclonali tempestivamente”. L’Aifa all’inizio aveva "previsto di poter somministrare i monoclonali entro i primi 10 giorni dall’inizio dei sintomi - aggiunge l’esperto - Adesso la nuova indicazione parla di 7 giorni proprio perché si è visto che il monoclonale è attivo nella finestra virale della malattia, ovvero nella prima settimana. Dopo il paziente progredisce, in genere a causa di una risposta infiammatoria. A quel punto è inutile dargli un anticorpo monoclonale che potrebbe anche peggiorare la risposta infiammatoria". |
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03-12-2021, 22:40 | #44376 | |
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03-12-2021, 22:43 | #44377 | |
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Se domani nascesse un virus che contagia solo i maschi dovremmo tenere in isolamento anche le donne per par condicio? Inviato dal mio RMX2170 utilizzando Tapatalk |
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03-12-2021, 23:12 | #44378 | |||
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In Inghilterra non stanno facendo alcun lockdown e non hanno alcun green pass, nonostante il virus impazzi da diversi mesi ormai sono degli stupidi? non pensi che abbiano anche loro degli scienziati come nel nostro tanto osannato CTS? O forse hanno semplicemente una politica che è più rispettosa delle scelte legittime dei propri cittadini? E comunque non hai capito il senso del discorso sto dicendo che sarebbe meglio un obbligo vaccinale ma a condizione che vengano dati ai vaccinati tutte le garanzie di sicurezza e eventualmente in casi di reazioni avverse anche di indennizzo. Tu dirai, ma ci sono anche adesso, può darsi, ma devi essere tu a dimostrare la correlazione e non lo stato a dimostrare la non correlazione, il che è parecchio penalizzante per chi eventualmente subisce l'effetto avverso. Quote:
Si, dopo tutto la parità dei diritti l'hanno voluta le donne, e sarebbe sensato che ne subiscano anche i malus e non solo i bonus scherzi a parte.... no continuiamo con gli scherzi Quale sarebbe l'alternativa? terapia ormonale per gli uomini in modo da effemminarli ? per la società non sarebbe neanche qualcosa di assurdo visto che accetta gli LBGT, però forse non tutti quelli che la subiscono sarebbero altrettanto d'accordo. Ok, stop con gli scherzi. Se è un virus che contagia solo gli uomini, il problema per le donne non si porrebbe nemmeno e al limite la discriminazione sarebbe tra gli stessi uomini che fanno il vaccino o non lo fanno, quindi ritorniamo alla solita discriminazione per una scelta ideologica. Quote:
e comunque un 10% che deve proteggersi da se stesso e non dal restante 90% che per legge da per scontato che non possa contagiare, nonostante è risaputo che lo possa essere sembra un pò un assurdità.
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04-12-2021, 05:32 | #44379 |
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Io le ho sempre vaccinare le mie gatte, ora questa non più perché ha 14 anni e la veterinaria mi ha sconsigliato di vaccinarla ancora ( anche perché sta sempre in casa e non ha contatti con altri gatti )
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04-12-2021, 07:53 | #44380 | |
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Comunque fino a metà maggio dovrei essere a posto, poi si vedrà. Giusto per portare altra carne al fuoco, leggetevi questo articolo.
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