[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[Micropoint_ITA]

Originariamente inviato da no_side_fx

se lo dici tu:
https://pc-builds.com/calculator/Cor...n176lu/16/100/

Average bottleneck percentage: 13.36% (CPU bottleneck)
Your processor is too weak for this graphic card on 2160p/4K resolution

se per "qualcosa" intendi che tanto sei a posto perchè hai l'oc? differenza irrisoria

Ma secondo te, con un pannello 4k 60hz , che problemi dovrei avere (bottleneck) con una 3080 e la CPU in firma? Ma siamo seri?

[Folgore 101]

Originariamente inviato da OrazioOC

Non giustifico niente, ma lo sanno anche i sassi che a listino queste schede non si trovano da mesi, e chissà per quanto ancora possa andare avanti.

Se uno ha delle necessità e la trova ad un prezzo che è si alto, ma non folle, tanto vale chiuderci un occhio.



I fatti sono fatti, queste schede raramente vanno ai gamer e le quotazioni sono alle stelle, se un prezzo per te non è congruo non la comprare, mica te l'ha detto il dottore di prendere una gpu.

Lo giustifichi si se te ne esci con "è il suo prezzo", se non era questo il tuo pensiero non ti sei espresso bene.

Che non vadano ai giocatori ho qualche dubbio, diversi post fa un utente ha postato le classifiche di Steam e ci sono parecchie serie 3000, tutti miner che stufi di far soldi si son messi a giocare?
Certo, se il prezzo per me non è congruo non compre di certo, mica regalo soldi agli approfittatori.

Originariamente inviato da DarkNiko

Tutto vero ma fintanto che esisteranno persone che alimentano questo sistema balordo i prezzi continueranno, per logica conseguenza, a rimanere a questi livelli, poi è inutile lamentarsi se chi si lamenta alimenta il sistema stesso.

Appunto.

Originariamente inviato da Micropoint_ITA

Chi ha a casa la bistecca la fa facile.
Vorrei vedere se fossero senza scheda e non abbiano avuto la fortuna (anzi, il CULO) a trovarla a prezzo di listino o poco più.

Ma io ho una Radeon R7 200, tua hai una GTX 1080TI, quindi di che bistecca parliamo?
Gli unici giustificati sono appunto chi la usa per lavoro e a chi gli si è rotta la VGA, è se fossero solo loro non saremmo in questa situazione.

Originariamente inviato da davide155

Cut...
Tutto giusto, ma il 95% delle persone non glie ne frega nulla.
Basti vedere gli iphone, più costano e più son contenti di pagarli.
Si trovano a meno? no, bene allora comprano senza chiederselo due volte.....

Ma non è la stessa cosa, quello è il loro prezzo e se uno è disposto a pagarlo nulla da dire, qui invece si sta facendo passare il concetto che va bene pagare un prodotto dalle 2 alle 3 volte il suo prezzo perché "in questo periodo" "è il suo prezzo", non è la stessa cosa e si sta peggiorando la situazione anche dei prossimi prodotti che usciranno.
Non è come quelli che hanno comprato la 2080Ti a 1200€ che era il suo prezzo.

Originariamente inviato da Dattofree

Ma tutti quelli che accusano gli altri di comprare schede video a prezzi alti precisamente dove vivono? Che macchina hanno? Che orologio al polso? Quanti abbonamenti hanno tra tv, telefono, etc? Quanto spendo per il loro hobby? Nemmeno una vacanzina di 15 giorni?
L'ipocrisia è un male purtroppo impossibile da estirpare.

Originariamente inviato da gionnip

io vivo in italia,un casio da 35euro,ho una 207 del 2007,non ho abbonamenti tv,un mi9tpro,spendo troppo per i pc e in 40 anni non ricordo quando ho fatto la mia ultima vacanza perchè ero piccolo,potrei acquistare anche 3 3090 domani in contanti ma non compro nemmeno una 3060 perchè non mi faccio strozzare dal primo pinco pallino. zero ipocrisia tutta concretezza

Originariamente inviato da DarkNiko

Premesso che non sto accusando nessuno, chiunque è libero di comprare anche un container (se lo trova ) di 3090 pagandolo in dobloni o nel sistema di valuta che preferisce.

Personalmente vivo a ROMA, come indicato sotto al nick.

Macchina: Berlina 4 porte (in famiglia abbiamo solo questa).

Orologio: Swatch con cronografo e cinturino elastico pagato 70 €

Abbonamenti TV: Canone RAI

Abbonamenti Telefono: Iliad

Vacanze: Ogni tanto ma in B&B

Tu parli di ipocrisia quando invece si parla di dare il giusto valore al denaro e alle cose.

Gli esempi che hai citato non rappresentano un valido termine di paragone perché io posso anche spendere 30.000 per un'automobile ma deve valerli.
Non sta scritto da nessuna parte che devo pagare per forza una cifra volutamente maggiorata perché è il mercato ad imporla.

Da chi è costituito il mercato? Chi è che fa il mercato? Non è un'entità senziente che si autoalimenta da sola.

La critica è rivolta solo a chi dona quasi un rene per un bene di consumo per poi lamentarsi che i prezzi sono alle stelle, fermo restando (e lo ripeto) che non c'è nessuno che ti mette un fucile alla tempia e ti obbliga all'acquisto.

La soluzione c'è e si chiama: Scaffale per i latrocini organizzati.

Direi che i post di @gionnip e @DarkNiko dovrebbero essere più che sufficiente.

[no_side_fx]

Originariamente inviato da Micropoint_ITA

Ma secondo te, con un pannello 4k 60hz , che problemi dovrei avere (bottleneck) con una 3080 e la CPU in firma? Ma siamo seri?

certo che siamo seri visto che non è secondo me ma
in base al link che ti ho messo (ed altri che non ho messo) sei cpu limited a tutte le risoluzioni
questo però non vuol dire che allora devi "vedere" per forza dei problemi
semplicemente hai speso (tanti) soldi per una vga che di fatto non puoi sfruttare al 100%
se poi non vuoi accettare questa cosa fa come vuoi

[razor820]

basta fare un test con msi AB per vedere l utilizzo effettivo della cpu. Salvare il log file e via..
Anche se poi, con quei GIOCONI che ci ritroviamo ad oggi, in 4k max a 60 fps, quando ci arrivi, con quella cpu non dovresti saturare più del 80%.

Poi rimangono quei 2-3 titoli super mal ottimizzato che ti potrebbero dare dei problemi, causati anche da denuvo e company, vedi gli ultimi assassins creed per esempio

ad ora cambiare la cpu serve maggiormente a chi gioca competitivo online e necessita di input lag bassi di conseguenza frame rate elevati

[Giovamas]

Originariamente inviato da DarkNiko

La soluzione c'è e si chiama: Scaffale per i latrocini organizzati.

quotone

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Micropoint_ITA

Ma secondo te, con un pannello 4k 60hz , che problemi dovrei avere (bottleneck) con una 3080 e la CPU in firma? Ma siamo seri?

https://www.youtube.com/watch?v=0sI3hl3clRI

Non si comporta male il 6700K soprattutto se in OC, i test sopra sono stati fatti con la 3090 quindi con la 3080 dovrebbe esserci meno differenza.

Quanto sopra per dire che si, conviene decisamente fare l'upgrade della GPU se non si ha budget per tutto il pc: ma questo lo sanno anche i sassi.

[Micropoint_ITA]

Originariamente inviato da bonzoxxx

https://www.youtube.com/watch?v=0sI3hl3clRI

Non si comporta male il 6700K soprattutto se in OC, i test sopra sono stati fatti con la 3090 quindi con la 3080 dovrebbe esserci meno differenza.

Quanto sopra per dire che si, conviene decisamente fare l'upgrade della GPU se non si ha budget per tutto il pc: ma questo lo sanno anche i sassi.

Io il budget per tutto il PC ce l'avrei ma non ha alcun senso cambiare ora CPU quando a ottobre ci saranno i nuovi Intel in uscita

[Ubro92]

Originariamente inviato da no_side_fx

c'è questo luogo comune che l'OC sia la soluzione a tutto
quando invece serve solo a aumentare i consumi e ridurre il ciclo di vita della cpu a fronte di un guadagno giusto di una manciatina di fps
se l'architettura è vecchia rimane vecchia a prescindere dall'aumento delle frequenze

Guarda che da Haswell alla serie 10 intel non ha fatto altre che incrementare clock e numero di core, l'ipc alla base è quello non ci sono stravolgimenti, non ci sono novità neanche lato set di istruzioni.

Sicuramente anche il pp più maturo e i lavori elettrici hanno permesso lievi migliorie ma l'unico salto tangibile sull'architettura si è visto sulla serie 11 in termini di ipc.

Quindi si, l'OC soprattutto sulle vecchie CPU da un bello stacco di prestazioni, molto più delle attuali cpu che vengono già tirate quasi al limite di fabbrica, infatti ci sarebbe anche da dire che i processori moderni più che oc si va di undervolt e si ottimizza la frequenza all core (XD), sulla longevità a meno di non tirare la cpu con vcore fuori norma, difficile buttare giù una cpu, più probabile che sia la mobo a lasciarti nel tempo XD

Poi soprattutto ora che ci troviamo di fronte a un cambio radicale di piattaforma, ha anche meno senso investire sulla CPU, meglio dar priorità alla GPU e poi upgradare la CPU al prossimo step.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Micropoint_ITA

Io il budget per tutto il PC ce l'avrei ma non ha alcun senso cambiare ora CPU quando a ottobre ci saranno i nuovi Intel in uscita

Appunto, bisogna farsi i conti in tasca per non spendere alla cavolo

[no_side_fx]

Originariamente inviato da Ubro92

Quindi si, l'OC soprattutto sulle vecchie CPU da un bello stacco di prestazioni molto più delle attuali cpu che vengono già tirate quasi al limite di fabbrica, infatti ci sarebbe anche da dire che i processori moderni più che oc si va di undervolt e si ottimizza la frequenza all core (XD), sulla longevità a meno di non tirare la cpu con vcore fuori norma, difficile buttare giù una cpu, più probabile che sia la mobo a lasciarti nel tempo

dipende cosa intendi per "bello stacco"
Considerato che:
- La durata dei componenti a semiconduttore può essere ridotta dall'aumento delle tensioni e del calore
- L'aumento della frequenza di funzionamento di un componente di solito aumenta la sua potenza termica in modo lineare, mentre un aumento della tensione di solito provoca un aumento quadratico della potenza termica.
Tensioni eccessive o un raffreddamento improprio possono far salire la temperatura del chip a livelli pericolosi, causando il danneggiamento o la distruzione del chip
per evitare il pericolo di danno come hai detto tenendo il vcore nella norma che ci sia tutto questo incremento mi pare alquanto improbabile, nei giochi siamo sempre nell'ordine dei 4-5 fps e se la cpu fa da collo di bottiglia alla vga in ogni caso non è questo che cambia la situazione

[Dattofree]

Originariamente inviato da gionnip

io vivo in italia,un casio da 35euro,ho una 207 del 2007,non ho abbonamenti tv,un mi9tpro,spendo troppo per i pc e in 40 anni non ricordo quando ho fatto la mia ultima vacanza perchè ero piccolo,potrei acquistare anche 3 3090 domani in contanti ma non compro nemmeno una 3060 perchè non mi faccio strozzare dal primo pinco pallino. zero ipocrisia tutta concretezza

E' troppo più forte di qualsiasi cosa. Non esiste nessuno al mondo che potendo permettersi qualcosa di importante che desidera vive mettendo solo i soldi nel materasso. Non vi preoccupate non vi giudica nessuno. Voi però smettete di giudicare chi compra qualcosa per il proprio hobby.

Originariamente inviato da DarkNiko

Gli esempi che hai citato non rappresentano un valido termine di paragone perché io posso anche spendere 30.000 per un'automobile ma deve valerli.
Non sta scritto da nessuna parte che devo pagare per forza una cifra volutamente maggiorata perché è il mercato ad imporla.

Chi decide se una cosa vale? Tu, noi, il mercato?

[razor820]

penso che con i soldi ognuno di noi può far quello che vuole, vivere da pezzente ed avere una 3090.. Non è questo il punto.

ad ora cambiare piattaforma cpu, mobo e ram, è la spesa meno ingombrante, equivale ad 1/2 della scheda video se non 1/3 nei tempi ricorrenti.

Molti non lo fanno sia perché cambiare il tutto richiede una perdita di tempo, perché oltre a smontare il tutto bisogna anche riformattare e installare i vari software, sia perché se non ci sono reali miglioramenti in termini di fps causati dal collo di cpu non ha senso.

2 anni fa avevo un 7700k o.c. a 4,8 con una 2080. Non ho mai avuto problemi ad alti frame rate, ed avevo un quadricore.. Solo con bf1, ac odissey. Quindi non vedo perché una persona con una 3080 in 4k a 60 fps cappati debba esclusivamente riciclare il 6700k.. Per una questione di moda?

[no_side_fx]

Originariamente inviato da razor820

Quindi non vedo perché una persona con una 3080 in 4k a 60 fps cappati debba esclusivamente riciclare il 6700k.. Per una questione di moda?

non è una questione di moda è il concetto che si vuole far passare che usare una rtx 3000 con una cpu del 2020 e con una del 2015 non cambia nulla perchè tanto funziona lo stesso in 4k ecc. ecc..
"eh ma tanto non si vedono differenze" ecc. ecc. quando invece in realtà paghi una cosa per poi non essere neanche in grado di poterla sfruttare al 100%
il discorso vale marginalmente per la 3090 ma molto di più per 3070 e 3080 di cui poi la maggior parte la usano a 1080 o 1440
detto questo poi la possono anche usare con un core2duo già che ci siamo "tanto non si vedono problemi"
in sostanza il concetto di avere un sistema "equilibrato" va a farsi fottere

[jack_the_kayman]

vale se si usa il pc non solo per giocare, allora c'è molta differenza tra la ram, la cpu etc. per giocare metti la nuova scheda video e anche con una cpu di 4 anni fa sostanzialmente sei a posto.

[Ubro92]

Originariamente inviato da no_side_fx

dipende cosa intendi per "bello stacco"
Considerato che:
- La durata dei componenti a semiconduttore può essere ridotta dall'aumento delle tensioni e del calore
- L'aumento della frequenza di funzionamento di un componente di solito aumenta la sua potenza termica in modo lineare, mentre un aumento della tensione di solito provoca un aumento quadratico della potenza termica.
Tensioni eccessive o un raffreddamento improprio possono far salire la temperatura del chip a livelli pericolosi, causando il danneggiamento o la distruzione del chip
per evitare il pericolo di danno come hai detto tenendo il vcore nella norma che ci sia tutto questo incremento mi pare alquanto improbabile, nei giochi siamo sempre nell'ordine dei 4-5 fps e se la cpu fa da collo di bottiglia alla vga in ogni caso non è questo che cambia la situazione

Questo è scontato non a caso quando di fa OC va tutto fatto con il cervello acceso, un OC da daily use va fatto rientrando in condizioni termiche e di tensioni che non danneggino il chip.

Quello a cui tu ti riferisci è semmai per OC estremi dove lo scopo è solo raggiungere la massima frequenza ed è ovvio che non sono condizioni tollerabili per il chip, e già dopo qualche run se gli spari 1.6-1.8v di tensione già può presentare qualche danno...

Intel in questi anni ha fatto esattamente questo ovvero incrementare il clock base, anche perchè su un 14nm altro non poteva fare, ma l'ipc da skylake è rimasto totalmente immutato, e da haswell c'è una differenza marginale, se prendi un 6700K e lo paragoni a un 10900K, in ST a pari clock hanno prestazioni simili.

Poi è ovvio che se prendiamo dei chip sfigati che per reggere determinati clock devono andare ben oltre i valori di specifica, la cosa perde di senso.

Le attuali cpu infatti non è che diano chissà che soddisfazioni in OC, sono già molto tirate di base rispetto al passato, e lo stesso OC se limitato al daily use non è che vada poi tanto oltre il default.

Originariamente inviato da no_side_fx

non è una questione di moda è il concetto che si vuole far passare che usare una rtx 3000 con una cpu del 2020 e con una del 2015 non cambia nulla perchè tanto funziona lo stesso in 4k ecc. ecc..
"eh ma tanto non si vedono differenze" ecc. ecc. quando invece in realtà paghi una cosa per poi non essere neanche in grado di poterla sfruttare al 100%
il discorso vale marginalmente per la 3090 ma molto di più per 3070 e 3080 di cui poi la maggior parte la usano a 1080 o 1440
detto questo poi la possono anche usare con un core2duo già che ci siamo "tanto non si vedono problemi"
in sostanza il concetto di avere un sistema "equilibrato" va a farsi fottere

Bhè anche no, poichè va anche considerato che non stai buildando un pc da 0, ma stai dando priorità all'upgrade, di norma per un pc da gioco è sempre più vantaggioso aggiornare monitor e gpu, se hai un 5820K o un 5960X ha più senso cambiare per una 3070 o 3080, se in precedenza avevi ad esempio una 980ti o 1080ti, rispetto a cambiare l'intero blocco cpu...

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da no_side_fx

non è una questione di moda è il concetto che si vuole far passare che usare una rtx 3000 con una cpu del 2020 e con una del 2015 non cambia nulla perchè tanto funziona lo stesso in 4k ecc. ecc..
"eh ma tanto non si vedono differenze" ecc. ecc. quando invece in realtà paghi una cosa per poi non essere neanche in grado di poterla sfruttare al 100%
il discorso vale marginalmente per la 3090 ma molto di più per 3070 e 3080 di cui poi la maggior parte la usano a 1080 o 1440
detto questo poi la possono anche usare con un core2duo già che ci siamo "tanto non si vedono problemi"
in sostanza il concetto di avere un sistema "equilibrato" va a farsi fottere

Stai estremizzando: se si deve fare l'upgrade per giocare ha perfettamente senso dare precedenza alla GPU se si una una CPU decente.

[no_side_fx]

Originariamente inviato da Ubro92

Questo è scontato non a caso quando di fa OC va tutto fatto con il cervello acceso, un OC da daily use va fatto rientrando in condizioni termiche e di tensioni che non danneggino il chip.

Quello a cui tu ti riferisci è semmai per OC estremi dove lo scopo è solo raggiungere la massima frequenza ed è ovvio che non sono condizioni tollerabili per il chip, e già dopo qualche run se gli spari 1.6-1.8v di tensione già può presentare qualche danno...

Intel in questi anni ha fatto esattamente questo ovvero incrementare il clock base, anche perchè su un 14nm altro non poteva fare, ma l'ipc da skylake è rimasto totalmente immutato, e da haswell c'è una differenza marginale, se prendi un 6700K e lo paragoni a un 10900K, in ST a pari clock hanno prestazioni simili.

Poi è ovvio che se prendiamo dei chip sfigati che per reggere determinati clock devono andare ben oltre i valori di specifica, la cosa perde di senso.

Le attuali cpu infatti non è che diano chissà che soddisfazioni in OC, sono già molto tirate di base rispetto al passato, e lo stesso OC se limitato al daily use non è che vada poi tanto oltre il default.

a prescindere da tutto questo che si entra in discorso ot, rimane il fatto che il guadagno che si può avere con sto benedetto OC è marginale in sostanza il gioco non vale la candela

Originariamente inviato da Ubro92

Bhè anche no, poichè va anche considerato che non stai buildando un pc da 0, ma stai dando priorità all'upgrade, di norma per un pc da gioco è sempre più vantaggioso aggiornare monitor e gpu, se hai un 5820K o un 5960X ha più senso cambiare per una 3070 o 3080, se in precedenza avevi ad esempio una 980ti o 1080ti, rispetto a cambiare l'intero blocco cpu...

premesso che in fatto di upgrade bisogna valutare caso per caso le componenti, prendendo ad esempio il 5820k che hai nominato come ho già detto a 1080 e 1440 con una 3080 è cpu limited e sempre come ho già detto questo vuol dire che ci giochi lo stesso senza problemi a quelle risoluzioni ma rimane il fatto che non hai un sistema in grado di sfruttarla al 100% quindi la scelta più ovvia sarebbe abbinarla ad un monitor 4k cosa che purtroppo succede molto poco all'interno della totalità degli acquirenti di queste schede

[CKY]

Comunque fuori c'è il sole la vita riparte. Io esco da questa cantina le gpu se le tengano tutte n vidia amd (out of stock) TSMC i miners e gli scalpers.

[DarkNiko]

Originariamente inviato da Dattofree

Chi decide se una cosa vale? Tu, noi, il mercato?

Il costruttore per primo che ne impone un prezzo e il consumatore finale alla luce di accurate valutazioni (soggettive, per carità).

Quello che fai finta di non voler capire, perché hai capito benissimo, è che se io costruttore fisso un prezzo di vendita di un bene, questo non può raddoppiare o triplicarsi adducendo giustificazioni "ad minchiam" quali le leggi del mercato perché, lo ripeto, sono le persone che stabiliscono queste leggi e che alimentano un sistema, in questo caso molto perverso.

In ogni caso il mio pensiero l'ho già espresso e prendo serenamente atto che abbiamo opinioni diverse, come è giusto che sia.

[Micropoint_ITA]

Originariamente inviato da razor820

penso che con i soldi ognuno di noi può far quello che vuole, vivere da pezzente ed avere una 3090.. Non è questo il punto.

ad ora cambiare piattaforma cpu, mobo e ram, è la spesa meno ingombrante, equivale ad 1/2 della scheda video se non 1/3 nei tempi ricorrenti.

Molti non lo fanno sia perché cambiare il tutto richiede una perdita di tempo, perché oltre a smontare il tutto bisogna anche riformattare e installare i vari software, sia perché se non ci sono reali miglioramenti in termini di fps causati dal collo di cpu non ha senso.

2 anni fa avevo un 7700k o.c. a 4,8 con una 2080. Non ho mai avuto problemi ad alti frame rate, ed avevo un quadricore.. Solo con bf1, ac odissey. Quindi non vedo perché una persona con una 3080 in 4k a 60 fps cappati debba esclusivamente riciclare il 6700k.. Per una questione di moda?

Hai perfettamente ragione. Ammetto di non aver aggiornato la CPU anche per un discorso di pigrizia.
A ottobre mi rimbocco le maniche