Curva di ricarica e viaggi in elettrico: quante soste e quanto a lungo

[Notturnia]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Infatti è come dici: fanno bene gli amministratori a vietare la ricarica nei garage di proprietà usando l'impianto condominiale: chi compera una EV fa l'investimento di ricablare tutto (come del resto ex lege devi fare) e di mettere i nuovi connettori sotto il tuo contatore. Paghi tu quello che consumi e lo fai con un impianto sicuro. Se invece nel garage hai già utenza che è sotto il tuo contatore rifai comunque i cablaggi emetti le protezioni necessarie, poi che tu voglia usare una wallbox o il caricatore di bordo via Shuko poco cambia (ovviamente wallbox tutta la vita per me, ma sono scelte).

anche se l'impianto non è condominiale la paura resta perchè spesso i cavidotti che portano i cavi dai contatori ai garage sono piccoli e non è possibile far passare altro.. negli anni '70 non era un problema sentito avere 3-6 kW in garage.. io ricordo quando chiedemmo di avere l'automazione sul sezionale in garage.. apriti cielo.. adesso non sono più li ma ricordo il discorso "o lo si fa per tutti o per nessuno" per evitare che 10 si e gli altri 30 no.

vanno rifatti gli impianti.. andranno rifatti gli impianti.. ma nei condomini grandi la cosa è difficile.. serve che almeno il 66% sia d'accordo.. non si possono usare gli spazi condominiali per uso personale con il rischio di ledere i diritti altrui.. ci vuole tempo ma ci si arriverà

Originariamente inviato da Vash_85

A noi è successo che si è sciolto il cavo (aveva come minimo 30 anni) ma il contatore (anzi il magnetotermico a valle del contatore che serviva per limitare la potenza) non scattava mai perché la wallbox di chi caricava era "smart" ed evitava di farlo scattare (così ci ha detto l'elettricista che è venuto a fare il sopralluogo)

Inutile dire che questo condomino (tra l'altro un affittuario) si è attaccato in modo abusivo alla presa in garage incidendo sui costi condominiali di tutti, se ne sono accorti perché appunto dopo settimane (? non lo sappiamo quanto tempo è stato a ciucciare corrente) il cavo ha ceduto.

Questo vista la mala parata ha recesso il contratto di affitto del garage ed è andato via alle prime rimostranze da parte dei condomini/amministratore....

il contatore elettronico non ha colpe, non è il suo lavoro quello di proteggere i montanti, l'errore è stato fatto dall'elettricista che non ha dimensionato il termico sulla sezione del cavo. se fosse stato ben dimensionato il termico che andava al garage il cavo non si sarebbe mai sciolto e il tipo non avrebbe mai potuto caricare la macchina.. a meno che non sia stato cambiato il termico senza adeguare il cavo.. ma raramente i vecchi elettricisti mettevano termici sovradimensionati per cui o mancava o è stato rimosso.. il contatore elettronico non deve salvaguardare il cablaggio, è una lacuna dell'utilizzatore che ha causato il danno

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Vash_85

Inutile dire che questo condomino (tra l'altro un affittuario) si è attaccato in modo abusivo alla presa in garage incidendo sui costi condominiali di tutti, se ne sono accorti perché appunto dopo settimane (? non lo sappiamo quanto tempo è stato a ciucciare corrente) il cavo ha ceduto.

Nei condomini vecchio stile con un contatore unico condominiale per i garage, ne ho visti/sentiti diversi casi di gente che si era messa la lavatrice/asciugatrice nello stesso per scroccare corrente...

Quelli nuovi, hanno gli impianti separati quindi dovresti "hackerare" l'impianto condominiale creando un allaccio abusivo, cosa già più complessa e facilmente individuabile

[andy45]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

A prescindere non è corretto ricaricare dalla rete condominiale: è un consumo anomalo, non credo venga monitorato specificamente quanto tu consumi nel tuo garage. Ma a prescindere da questo si deve rifare cablaggi di sezione adeguata, impianto a regola e mettere tutto sotto il proprio contatore: se fai questo non vedo dove possa essere il problema.

Qui a Roma la maggior parte dei palazzi che hanno un garage (nella mia zona molto pochi) hanno un contatore condominiale, a cui sono collegati i contatori dei vari box...come ti ha già scritto sopra Notturnia gli impianti elettrici sono semplicemente non adatti a carichi così pesanti, quindi alla lunga prendono fuoco...andrebbero come dici giustamente rifatti per essere adeguati...ovviamente sono lavori costosi, che in genere nei condomini nessuno vuole fare se non si è costretti.
Io come ho già scritto non ho un garage, il mio palazzo come tanti altri non lo ha, anche se ne volessi acquistare uno, con prezzi che vanno dagli 80k ai 100k €, mi ritroverei con lo stesso identico problema, anche lì contatore unico con tanti contatori collegati e carico supportato minimo, e ci potrei comunque parcheggiare al massimo una yaris, perché le dimensioni sono quelle che sono, già la mia 500X è troppo larga.

[Vash_85]

Originariamente inviato da gd350turbo

Nei condomini vecchio stile con un contatore unico condominiale per i garage, ne ho visti/sentiti diversi casi di gente che si era messa la lavatrice/asciugatrice nello stesso per scroccare corrente...

Quelli nuovi, hanno gli impianti separati quindi dovresti "hackerare" l'impianto condominiale creando un allaccio abusivo, cosa già più complessa e facilmente individuabile

Guarda in un altro appartamento di mia proprietà che ho quando lavoravo e vivevo in sud italia avevo un congelatore a pozzetto in garage, ma lì l'impianto era "moderno" (palazzina costruita nel 2009) avevamo i contatori in un locale del seminterrato e da li per ogni singolo contatore pertinenziale partivano i cavi per l'appartamento e i cavi per il garage, quindi lì pagavo quello che consumavo anche in garage.

Casa che ho adesso qui a Torino è in una palazzina degli anni 50/60 dove i garage sono in cortile e sono attaccati tutti al contatore condominiale (credo un trifase 6kw per via dell'ascensore ma non ne sono convinto) da cui parte un cavo intercettato da un magnetotermico che "dovrebbe" limitare a 3kw e da li si dirama per i vari garage, è ben segnalato ai condomini che possono utilizzare quell'elettricità SOLO per illuminazione dell'area di proprietà, per dire non potrei neanche attaccarci un aspirapolvere per pulire l'auto se volessi

Originariamente inviato da Notturnia

il contatore elettronico non ha colpe, non è il suo lavoro quello di proteggere i montanti, l'errore è stato fatto dall'elettricista che non ha dimensionato il termico sulla sezione del cavo. se fosse stato ben dimensionato il termico che andava al garage il cavo non si sarebbe mai sciolto e il tipo non avrebbe mai potuto caricare la macchina.. a meno che non sia stato cambiato il termico senza adeguare il cavo.. ma raramente i vecchi elettricisti mettevano termici sovradimensionati per cui o mancava o è stato rimosso.. il contatore elettronico non deve salvaguardare il cablaggio, è una lacuna dell'utilizzatore che ha causato il danno

E' roba che ha come minimo 30 anni, se non di più, sicuramente il magnetotermico sarà stato sostituito già un paio di volte, ma il problema è che quell'impianto, per quanto vecchio e marcio che fosse, doveva tenere solo l'illuminazione per n garage non caricarci la macchina per ore ed ore.

[Paganetor]

nel nuovo palazzo nel quale ha acquistato mio fratello in garage arriva solo la tensione a 24V per l'illuminazione a led, quindi anche volendo non ci si può collegare nient'altro

Se vuoi attaccare qualcosa devi far tirare il cavo (c'è la predisposizione) dal tuo contatore fino al garage.

dov'ero prima (palazzo anni 70, tensione 220 V su contatore condominiale nei garage) c'era chi aveva messo il congelatore...

[Vash_85]

E' un malcostume che si è sempre perpetrato, prima con gli elettrodomestici a "scrocco" adesso con la ricarica delle vetture, tra l'altro a detta dello stesso elettricista sembra una pratica abbastanza comune negli ultimi tempi, affittare un box senza contatore pertinenziale per caricare l'auto, poi mi chiedo a 3kwh per caricare una batteria da 60kwh ci vuole quasi un giorno, al netto delle perdite... ma è anche vero che c'è gente che spende giornate nei parcheggi del Lidl per risparmiare quei pochi €, a tal proposito c'è tutta una letteratura divertentissima sugli "scrocconi della ricarica" su un noto forum elettrofilo in lingua Italiana....

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Vash_85

Guarda in un altro appartamento di mia proprietà che ho quando lavoravo e vivevo in sud italia avevo un congelatore a pozzetto in garage, ma lì l'impianto era "moderno" (palazzina costruita nel 2009) avevamo i contatori in un locale del seminterrato e da li per ogni singolo contatore pertinenziale partivano i cavi per l'appartamento e i cavi per il garage, quindi lì pagavo quello che consumavo anche in garage.

Si anche dove abita mia mamma, condominio di quegli anni, il contatore di casa è collegato al garage, come giusto che sia...

Originariamente inviato da Vash_85

Casa che ho adesso qui a Torino è in una palazzina degli anni 50/60 dove i garage sono in cortile e sono attaccati tutti al contatore condominiale (credo un trifase 6kw per via dell'ascensore ma non ne sono convinto) da cui parte un cavo intercettato da un magnetotermico che "dovrebbe" limitare a 3kw e da li si dirama per i vari garage, è ben segnalato ai condomini che possono utilizzare quell'elettricità SOLO per illuminazione dell'area di proprietà, per dire non potrei neanche attaccarci un aspirapolvere per pulire l'auto se volessi

Si in quel tempo di faceva una linea solo condominiale con tutto attaccato sulla medesima, ora non è più permesso collegare altro sulla linea del ascensore, per ovvi motivi.

Ottima l'idea di fornire solo 24v per i garage, gli ci attacchi solo una plafoniera led !

[Paganetor]

Originariamente inviato da Vash_85

E' un malcostume che si è sempre perpetrato, prima con gli elettrodomestici a "scrocco" adesso con la ricarica delle vetture, tra l'altro a detta dello stesso elettricista sembra una pratica abbastanza comune negli ultimi tempi, affittare un box senza contatore pertinenziale per caricare l'auto, poi mi chiedo a 3kwh per caricare una batteria da 60kwh ci vuole quasi un giorno, al netto delle perdite... ma è anche vero che c'è gente che spende giornate nei parcheggi del Lidl per risparmiare quei pochi €, a tal proposito c'è tutta una letteratura divertentissima sugli "scrocconi della ricarica" su un noto forum elettrofilo in lingua Italiana....

vabbè ma non è che devi sempre ricaricare da zero, anzi... l'idea è quella di fare un rabbocco ogni volta che si può, così da evitare soste lunghe o, peggio, di rimanere "a secco".

[Paganetor]

comunque mi è venuto il dubbio sui costi per kWh, visto che io ora la pago 0,29 (più le altre spese che si trovano in bolletta).

Enel e A2A hanno al momento un prezzo che va da 0,29 a 0,40 euro/kWh, ben più caro dei circa 0,19 di un anno fa.

Molti possessori di auto elettrica hanno fatto i conti sulle vecchie tariffe, ma ora andrebbero aggiornati per comprendere meglio i costi effettivi.

[gd350turbo]

Ah bè il prezzo dell'energia elettrica se non si ha la fortuna di avere stipulato un contratto a prezzo fisso, è (quasi) in costante aumento.

[Paganetor]

Originariamente inviato da gd350turbo

Ah bè il prezzo dell'energia elettrica se non si ha la fortuna di avere stipulato un contratto a prezzo fisso, è (quasi) in costante aumento.

quello che mi chiedo è: se ho stipulato un contratto a prezzo fisso (basso) e il gestore mi fornisce comunque l'elettricità, significa che ci guadagna lo stesso. Se no stai certo che piuttosto rescindono il contratto o cambiano qualche cosa segnalandoti che "se non ti va bene, puoi andartene senza penali".

Quindi tutto sommato siamo in una bolla speculativa (tipo quella dei carburanti, mai così alti), fatto dimostrato anche dai bilanci in crescita a doppia cifra delle stesse aziende che producono/distribuiscono energia.

[Paolo Corsini]

Originariamente inviato da gd350turbo

Ah bè il prezzo dell'energia elettrica se non si ha la fortuna di avere stipulato un contratto a prezzo fisso, è (quasi) in costante aumento.

Ma fortuna o lungimiranza? O semplicemente scelta ponderata fatta a suo tempo, senza poter prevedere che i costi andassero così in alto?

In ogni caso, c'è anche da considerare che ricaricando a casa il costo medio al kWh tende a scendere più si consuma in quanto l'incidenza dei costi fissi viene spalmata su un maggiore quantitativo di kWh.

[Paganetor]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Ma fortuna o lungimiranza? O semplicemente scelta ponderata fatta a suo tempo, senza poter prevedere che i costi andassero così in alto?

In ogni caso, c'è anche da considerare che ricaricando a casa il costo medio al kWh tende a scendere più si consuma in quanto l'incidenza dei costi fissi viene spalmata su un maggiore quantitativo di kWh.

lo stesso discorso fatto da chi, a suo tempo, ha fatto il mutuo a tasso fisso al 6%: gli è andata male.

Purtroppo la sfera di cristallo non ce l'ha nessuno.

Il costo medio al kWh resta invariato, se un "pieno" ti costa 20 euro continua a costarti 20 euro. L'incidenza degli altri costi è solo un modo per provare a vedere il bicchiere mezzo pieno, sempre quelli saranno

[Paolo Corsini]

Originariamente inviato da Paganetor

lo stesso discorso fatto da chi, a suo tempo, ha fatto il mutuo a tasso fisso al 6%: gli è andata male.

Purtroppo la sfera di cristallo non ce l'ha nessuno.

Il costo medio al kWh resta invariato, se un "pieno" ti costa 20 euro continua a costarti 20 euro. L'incidenza degli altri costi è solo un modo per provare a vedere il bicchiere mezzo pieno, sempre quelli saranno

Eccone uno che ha fatto il leasing a tasso fisso: sono io!
Ma quella scelta era pensata su una analisi dei costi: pagherò sempre quell'importo, alcune volte mi andrà bene in altre male ma almeno posso commisurare tutto in termini di flussi di cassa.

Sui costi fissi no, non è così. Se consumi 100kWh al mese i tuoi costi fissi incidono con una percentuale ben superiore sul costo netto al kWh rispetto a quanto non facciano con una base di ad esempio 500 kWh consumati al mese.

[Paganetor]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Eccone uno che ha fatto il leasing a tasso fisso: sono io!
Ma quella scelta era pensata su una analisi dei costi: pagherò sempre quell'importo, alcune volte mi andrà bene in altre male ma almeno posso commisurare tutto in termini di flussi di cassa.

Sui costi fissi no, non è così. Se consumi 100kWh al mese i tuoi costi fissi incidono con una percentuale ben superiore sul costo netto al kWh rispetto a quanto non facciano con una base di ad esempio 500 kWh consumati al mese.

se ti piace giocare con Excel e vedere come varia l'impatto dei costi fissi ok, ma sono fissi (in termini di importo) e indipendentemente dai tuoi consumi avrai sempre quella cifra da pagare. Impatterà meno in termini percentuali sul totale? Sì, ma ha senso se (ad esempio) decidi di disdire la fornitura del gas per passare alla pompa di calore e alle piastre a induzione (a quel punto elimini i costi fissi del gas, passi la quota "costo gas" a "costo elettricità" e ne hai un effettivo beneficio/risparmio).

Per il mutuo, c'è chi preferisce in un modo e chi nell'altro. Non c'è un modo giusto e uno sbagliato, anche perché ognuno ha le proprie esigenze

[leddlazarus]

scusate ma solo io pago l'elettricità casalinga oltre i 0.30€ al kW?

altra cosa mi sembra di aver capito che se ti viene in mente di cablare il tuo box condominiale aggiungendo proprio un altro contatore apposito, quello non essendo piu associato ad una utenza domestica, le spese potrebbero anche essere piu alte rispetto al comune contatore di casa.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Ma fortuna o lungimiranza? O semplicemente scelta ponderata fatta a suo tempo, senza poter prevedere che i costi andassero così in alto?

Direi fortuna...
Una cosa del genere come è avvenuta in questi tempi io non l'ho mai vista, fino appunto poco tempo fa i prezzi dei contratti fissi, non erano solitamente convenienti rispetto al prezzo variabile perchè lo stesso aveva variazioni minime e il costo unitario era basso, quindi a meno che tu non fossi un grande, enorme, consumatore di energia elettrica, e/o che il tuo venditore di energia elettrica avesse un offerta particolare, non aveva molto senso.

Originariamente inviato da Paolo Corsini

In ogni caso, c'è anche da considerare che ricaricando a casa il costo medio al kWh tende a scendere più si consuma in quanto l'incidenza dei costi fissi viene spalmata su un maggiore quantitativo di kWh.

Vero.
Ma una volta i costi fissi avevano una grande incidenza sul prezzo finale, perchè le regole che le gestivano erano diverse, le tariffe erano agevolate fino a 2700 kwh/anno e 3 kw di potenza impegnata, oltre pagavi uno sproposito...
Ora con prezzo al kwh altissimo, le spese fisse sono diventate poco influenti.

[Paganetor]

Originariamente inviato da leddlazarus

scusate ma solo io pago l'elettricità casalinga oltre i 0.30€ al kW?

altra cosa mi sembra di aver capito che se ti viene in mente di cablare il tuo box condominiale aggiungendo proprio un altro contatore apposito, quello non essendo piu associato ad una utenza domestica, le spese potrebbero anche essere piu alte rispetto al comune contatore di casa.

io 0,29 (poi in bolletta è più alto perché si fa la media con i costi fissi, tipo contatore e altre cose)

Esatto, se aggiungi un contatore rischi (non so se c'è modo di fare altrimenti) di vederti allacciato come "seconda casa", che ha un costo per kWh più alto.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Paganetor

Esatto, se aggiungi un contatore rischi (non so se c'è modo di fare altrimenti) di vederti allacciato come "seconda casa", che ha un costo per kWh più alto.

ogni abitazione può avere un contatore di energia elettrica per usi abitativi appunto ed un altro o altri, per usi diversi dalle abitazioni, con prezzi fissi notevolmente più alti.

[Paganetor]

Originariamente inviato da gd350turbo

ogni abitazione può avere un contatore di energia elettrica per usi abitativi appunto ed un altro o altri, per usi diversi dalle abitazioni, con prezzi fissi notevolmente più alti.

eh appunto, con numeri da "seconda casa"

comuqnue per scrupolo sono andato a vedere la mia ultima bolletta. Tralasciando le due quote di canone Rai, per il resto il kWh "pulito" mi costa 0,29 euro, mentre con spese accessorie e IVA si sale a 0,40 (su 181 kWh consumati nel periodo considerato). Ovvio che se fai il conto che propone Paolo, più ne consumi e meno "sembrano" costare i kWh. se ne avessi consumati 10 volte tanto (1810 kWh) avrei avuto una media complessiva di 0,32 euro/kWh, ma avrei pur sempre speso 0,29 al kWh e 14 euro di spese fisse