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27-04-2022, 11:09 | #61 |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 5948
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si vede che è affezionata, perché 300 euro e nemmeno una cavalcata ogni tanto consiglierebbe di farne bistecche
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27-04-2022, 13:53 | #62 | |
Senior Member
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Città: Milano
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Ma già costano un botto ingiustificato, ogni cosa meccanica che aggiungi riduci ulteriormente il guadagno e la gente non sempre la percepisce come valore aggiunto, invece se gli piazzi un tablet in mezzo all'abitacolo e qualche telecamera al produttore costa pochissimo, il cliente lo vede fighissimo e dice che l'allestimento vale il costo superiore. |
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27-04-2022, 14:02 | #63 | |
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Iscritto dal: Jan 2007
Messaggi: 5266
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Senza contare che, tra le cose che spesso di sottovalutano, c'è da ricordare che: - il cavallo ha bisogno di una stalla e devi dargli da bere e da mangiare tutti i giorni, anche quando non lo usi. - quando lo tieni in stalla devi spalare la merda che produce ed assicurarti di cambiargli la paglia. - andare a cavallo è molto più scomodo che andare in auto (anche rispetto ad una model T di Ford), sia che lo cavalchi direttamente che usando un calesse o una carrozza. - se devi fare viaggi lunghi non devi sforzare troppo il cavallo, quindi vai lento e fai molte soste (per questo i Pony Express del far-west ogni tot. Km cambiavano cavallo, in questo modo potevano andare più veloci). Agli albori delle auto c'erano tre tecnologie che cercavano di imporsi: - auto a vapore (con tanto di caldaietta ecc.) - auto elettriche (con batterie al piombo) - auto con motore a scoppio (ciclo otto e ciclo diesel) Tutte e tre erano considerate più promettenti che andare a cavallo. |
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27-04-2022, 14:41 | #64 |
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Città: ROMA CAPUT MUNDI
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più di 20k per una utilitaria è follia pura....
che se la tenessero...
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27-04-2022, 15:06 | #65 |
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Messaggi: 680
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io ho una macchina ibrida presa da poco e confermo che l'unico modo per renderla vantaggiosa economicamente è andare in elettrico durante le sessioni a traffico intenso (code ai semafori, incidenti, percorsi cittadini) e tenere il termico in tangenziali, autostrade, percorsi a velocità > di 65Km.
Con questo algoritmo fino ad ora spendo 50 € per 450Km. |
27-04-2022, 15:44 | #66 |
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Città: Asti
Messaggi: 13236
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Per chi ha una ibrida (vera, non mild) Toyota, la quadratura del cerchio è farla a GPL.
Ne abbiamo fatte 2 in famiglia con Romanogas, e dopo 200mila km ormai, si che è una goduria: in quel caso, città o autostrada, se pur agli antipodi, non sono più un problema. Però per il quotidiano con il FV che butta gratis da febbraio in poi, l'elettrico ci sta benissimo
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27-04-2022, 15:51 | #67 |
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Città: Milano
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@ techie: Ultimo pieno 707km con 62€, corolla 2.0 in città, benzina a 1,719, ibrida non plugin senza particolari accortezze di guida.
Per il Gpl non hai finito col pieno, dopo 10 anni hai il cambio bombole, la manutenzione extra, il problema del parcheggio interrato, lo spazio in meno preso dalle bombole/toroide... Insomma anche quello va valutato in base ai km, se ne fai pochi comunque non ti conviene. Peraltro se parliamo di Toyota ibride ti giochi la garanzia di 5 anni. Oltretutto già vanno poco a benzina, mi immagino col peso aggiuntivo e l'impianto gpl Ultima modifica di gnpb : 27-04-2022 alle 15:56. |
27-04-2022, 16:00 | #68 | ||
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Quote:
Regione Piemonte, 5 anni esenzione di bollo, ed è quasi pagato. Per dire. Manutenzione extra praticamente nulla, spazio in meno si ma c'è il doppio fondo su entrambe e non era un problema a meno di non essere in tantissimi in famiglia... Poi dipende dall'auto e tutto. Quote:
Questa la vecchia Prius, dopo ho smesso di tenere i conti: https://www.spritmonitor.de/en/detail/804030.html per fare un paragone con una Delta a GPL che avevo prima ancora, a pari percorso praticamente: https://www.spritmonitor.de/en/detail/721735.html di cui molto autostradale, sono un 20/25% in meno abbondanti rispetto a vettura di pari peso/dimensioni/prestazioni. E' andata fino a 350mila km. Adesso abbiamo una Lexus CT 200h anche lei convertita. Rispetto alla ibrida da sola, consuma un pò di più per la resa minore del GPL ma è spaziale uguale. Senza stare a vedere il piede, fa sui 14km/l a GPL sul misto.
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27-04-2022, 17:06 | #69 | |
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Riguardo agli incentivi dimentichi che anche le auto a benzina nuove hanno gli incentivi.
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27-04-2022, 17:35 | #70 | |
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27-04-2022, 17:36 | #71 | |
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Iscritto dal: Nov 2006
Messaggi: 6689
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Quote:
Comunque personalmente a me non dispiace questo tipo di macchine anche se hanno poca autonomia, chi deve usarla per andare a lavoro o spesa va bene, per gite piu lunghe prendi un altra automobile. Ad esempio a casa a noi andrebbe benissimo, useremmo la classe e per i viaggi lunghi e una elettrica per spostamenti brevi. Il problema e' che io la comprerei solo perche' inquina meno, peccato che inquini molto piu comprare un elettrica e serva fare 100k chilometri o quasi prima che ci sia un guadagno di inquinamento. E in tutto questo devo cacciare 10k euro in piu rispetto al modello a carburante...sisi come no, te li do i soldi. Ultima modifica di Vul : 27-04-2022 alle 17:40. |
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27-04-2022, 18:18 | #72 | |
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Quote:
Se passiamo a scuole, impianti sportivi o in generale impianti di grandi dimensione (spesso gestiti mediante appalti pubblici) molti sono stati convertiti da gasolio (o kerosene o altro combustibile derivato dal pretrolio) a biomassa, ovvero pellet o addirittura cippato (quindi scarti della lavorazione del legno con dentro un po' di tutto, tanto poi chissenefrega se negli scarti ci sono pezzi verniciati o trattati) perchè il gas aveva costi insostenibili, figuriamoci l'elettrico. Poi alcune regioni (es Lombardia) vietano ai privati di costruirsi il caminetto a casa (magari usato 3 volte l'anno) perchè "inquina" Come fai a distinguere l'inquinamento dovuto alla mobilità da quello dal riscaldamento?
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27-04-2022, 19:04 | #73 | |
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Quote:
Ma è meglio lasciar perdere e correre a comprare un'elettrica, così non c'è più polvere nera per terra. Poi appena Putin ci concederà il rating di paese ostile le elettriche le ricarichiamo col solare e siamo a posto Ultima modifica di gnpb : 27-04-2022 alle 19:15. |
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28-04-2022, 08:02 | #74 | |
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Quote:
Che io sappia il nuovo bonus prevede l'obbligatorietà della rottamazione, almeno in una certa fascia di emisioni. Sul resto sono d'accordo in linea di massima. |
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28-04-2022, 08:09 | #75 | |
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Iscritto dal: Sep 2003
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Quote:
In famiglia siamo in quattro e abbiamo due macchine, abito in provincia di Torino, e uso la bici tutto l'anno tranne dicembre e gennaio, facendo circa 4000 km l'anno in condizioni spesso poco piacevoli di meteo e traffico, per cui con me sfondi una porta aperta, purtroppo nella mia città quando una amministrazione ha cercato di facilitare la vita a noi ciclisti (vedi controviali a 20km\h o piste ciclabili in certe zone), ci sono state sollevazioni popolari, per cui... |
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28-04-2022, 08:41 | #76 |
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23 cucuzze per una twingo a batterie ????? Secondo me stanno fuori di testa.
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28-04-2022, 09:36 | #77 | |
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Quote:
Soprattutto perchè il mio pensiero è che bisogna distinguere le prime auto dalle seconde auto, in base all'utilizzo. Se in famiglia si hanno due persone che usano la macchina tutti i giorni per tragitti simili, chiaramente sono 2 prime auto. Avere la vecchia "ammiraglia" per i viaggi, e usare ogni giorno un'altra auto, secondo me, rende questa seconda auto la prima auto. Quella che va sostituita in ottica puramente ecologica (e non consumistica). Sostituire l'auto della domenica non serve a niente. Nel tuo intervento se non ho interpretato male, la piccola elettrica è usata come seconda auto e per piccoli spostamenti cittadini. A mio parere l'incentivazione dovrebbe cercare di sostituire in maniera rapida ed efficacie tutte le "prime auto" con tanti anni sulle spalle dei vari pendolari che quotidianamente affollano le strade, inclusi veicoli commerciali vetusti che spesso sono i maggiori contributori all'inquinamento quotidiano. Il problema è che spesso le prime auto per tanti sono anche l'unica auto, perchè non possono permettersene più di una anche se hanno un nucleo famigliare, oppure non hanno famiglia, e nei loro confronti la sostiutizione è di difficile incentivazione se la scelta ricade su veicoli ultracompatti come la twingo.
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28-04-2022, 09:53 | #78 |
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Effettivamente questa che abbiamo acquistato in sostituzione di quella che era una "seconda auto", ha sostituito a tutti gli effetti la "prima auto" in tutti quegli spostamenti che sono possibili nei limiti della sua autonomia, tant'è che la Fabia Wagon bz giace in garage inutilizzata per la maggior parte del tempo, ho valutato la vendita, sostituendo il suo "servizio" con il noleggio o l'utilizzo di treni e\o aerei per i pochi spostamenti a lunga percorrenza che facciamo, ma visto il basso valore del mezzo e i costi e sacrifici che ciò comporterebbe, mi hanno fatto per ora desistere.
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28-04-2022, 14:10 | #79 | |
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28-04-2022, 14:20 | #80 | |
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Faccio un pieno al mese, circa 45 euro di spesa per circa 600km, quasi tutti in urbano semi trafficato (evito le ore di punta). Avessi potuto sicuramente una GPL l'avrei valutata, ma dovendo comprare con il cambio automatico ho virato la scelta su quelli tra i più affidabili e con meno manutenzione tra tutti (eCVT).
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