Alfa Romeo Tonale Hybrid, primo contatto. La metamorfosi del marchio inizia da qui

[Marko#88]

Originariamente inviato da efewfew

Non ho mai apito perché investire così tanto per migliorare qualcosa che per limiti fisici non potrà mai essere paragonabile ad altre soluzioni di partenza con le quali ottenere i risultati che si cercano è molto piu semplice. Con una trazione anteriore e il motore e cambio posizionati così avanti non c'è speranza, nemmeno con tripli salti mortali si elimina il sottosterzo. Puoi fare lo sterzo quanto diretto vuoi e l'algoritmo alieno che pilota le pinze freno posteriori ma quando entri in una rotonda non c'è storia, lì è la trazione, il peso, i trasferimenti di carico etc. e ti porta fuori. Se l'obiettivo è una macchina piacevole da guidare ci deve essere della trazione attiva al posteriore, non c'è partita. Vero che meccanicamente costa un pò di più, ma calcoliamo tutte le risorse (umane e fisiche) perse per migliorare una anteriore, non sono in regalo, le paga chi spende l'assurda cifra di oltre 35k (per la versione) base una pur sempre mediocre tutt'avanti.
Adesso che anche BMW con le Serie 1 e 2 sono passati all'anteriore (che alla fine l'hanno fatto per massimizzare i guadagni, mantenendo prezzi alti e risparmiando sulla meccanica approfittando della forza del brand, non perché la gente non sa che è trazione posteriore, quello lo raccontano a mia nonna), in Alfa avrebbero avuto campo libero per ritagliarsi una loro fetta di mercato con una trazione posteriore non estrema, abbordabile e usabile nel quotidiano ma con quel piacere di guida che negli ultimi anni si è perso, una piattaforma derivata da quella di giulia e stelvio ma "compact".

Da amante delle BMW, della tp e delle auto decenti da guidare: secondo me decisamente no, almeno su serie 1. Sicuramente c'è chi l'ha adorata per la trazione posteriore (e se vogliamo anche la derivante estetica) ma in larga parte credo abbia ragione BMW. L'acquirente medio l'ha sempre comprata per la figaggine del marchio, per l'appeal premium, per l'estetica magari... ma della tp secondo me fregava poco alla maggioranza della gente. Poi certo, uno che compra il 130i probabilmente compra quella al posto di una boh, S3 per il piacere di guida... ma in strada si vedevano una caterva di 118d e ben poche motorizzate bene. Dubito che chi compra un diesel da 120/140 cavalli abbia un qualche minimo interesse alla trazione posteriore. Ci saranno eh ma mica tanti.
Imho chiaramente.

[BVS]

Originariamente inviato da ninja750

in questo periodo storico la scontistica non esiste per nessun marchio tranne rare eccezioni

Alfa romeo è in crisi nera, ma nera nera nera
Dovrebbe ripensare tutti i listini non lanciare nuove auto

[DjLode]

Originariamente inviato da BVS

Alfa romeo è in crisi nera, ma nera nera nera
Dovrebbe ripensare tutti i listini non lanciare nuove auto

Nel 2021 è tornata alla redditività.

[ninja750]

esatto anche perchè hanno detto che produrranno solo più sull'ordinato tranne le edizioni lancio

[leoben]

Intanto se vi va di vedere una prova su strada della 160cv da parte di uno che secondo me ne capisce...

https://www.youtube.com/watch?v=oYwS2JjmTUI

[zephyr83]

Originariamente inviato da Marko#88

Beh non è che stiamo parlando di gente che ha sempre e solo fatto scelte perfette eh...
Hanno cannato, esatto. Puntavano al fatto che una berlina sportiveggiante sia meglio di una station sportiveggiante (discorso comprensibile solo fino a un certo punto) e che tanto poi c'è il suv che fa il resto. Nella loro testa funzionava, la realtà è stata diversa.

a me hanno dato proprio l'intenzione di cercare di dare valore al marchio spendendo il meno possibile per arrivare a venderlo. poca pubblicità, pochi modelli puntando più all'immagine che alle vendite come 4c, 8c, Giulia solo berlina (ed è uscita prima la versione pompata di quella normale), ritorno in formula 1. mito e Giulietta non hanno avuto eredi nonostante le vendite di certo non così deludenti inizialmente, non hanno più fatto una spider e coupé dopo il disastro Brera.
da appassionato del marchio non vedo davvero più alcun futuro per Alfa, mi sa che sarà sempre peggio se continuano così. meglio dismetterlo e concentrarsi sugli altri del gruppo.

[Marko#88]

Originariamente inviato da zephyr83

a me hanno dato proprio l'intenzione di cercare di dare valore al marchio spendendo il meno possibile per arrivare a venderlo. poca pubblicità, pochi modelli puntando più all'immagine che alle vendite come 4c, 8c, Giulia solo berlina (ed è uscita prima la versione pompata di quella normale), ritorno in formula 1. mito e Giulietta non hanno avuto eredi nonostante le vendite di certo non così deludenti inizialmente, non hanno più fatto una spider e coupé dopo il disastro Brera.
da appassionato del marchio non vedo davvero più alcun futuro per Alfa, mi sa che sarà sempre peggio se continuano così. meglio dismetterlo e concentrarsi sugli altri del gruppo.

Può essere che abbiano voluto spendere il meno possibile ma può anche essere che non potessero spendere chissà che cosa.
Progettare auto nuove costa, progettare motori nuovi costa e per un marchio che negli ultimi anni si è un po' trascinato (la Mito era una Gpunto (peraltro dinamicamente inferiore sulle versioni di punta, la Giulietta girala come vuoi ma è una Bravo, 159/Brera molto belle ma costruttivamente dei bidoni rispetto alle tedesche) diciamo che non è facile. Cioè se BMW scazza la nuova serie 1 (esempio) ci mette poco a rifarla come la vecchia (tp, sportiveggiante) e a venderla pubblicizzandola come il grande ritorno. Se Alfa scazza un progetto ha la stessa forza? Non credo ma è solo una mia idea.

[zephyr83]

Originariamente inviato da Marko#88

Può essere che abbiano voluto spendere il meno possibile ma può anche essere che non potessero spendere chissà che cosa.
Progettare auto nuove costa, progettare motori nuovi costa e per un marchio che negli ultimi anni si è un po' trascinato (la Mito era una Gpunto (peraltro dinamicamente inferiore sulle versioni di punta, la Giulietta girala come vuoi ma è una Bravo, 159/Brera molto belle ma costruttivamente dei bidoni rispetto alle tedesche) diciamo che non è facile. Cioè se BMW scazza la nuova serie 1 (esempio) ci mette poco a rifarla come la vecchia (tp, sportiveggiante) e a venderla pubblicizzandola come il grande ritorno. Se Alfa scazza un progetto ha la stessa forza? Non credo ma è solo una mia idea.

se ti riferisci alla bravo del 2007 sbagli perché con la Giulietta nel 2010 quelli di FCA hanno realizzato un nuovo pianale e la macchina è tutta un'altra cosa. comunque è normale avere progetti comuni fra marchi dello stesso gruppo, lo fanno tutte, anzi anche fra gruppi diversi, questo proprio per ridurre i costi di sviluppo. ma per alfa hanno ridotto anche la pubblicità e il numero di modelli senza a dare continuità cosa che avrebbero benissimo potuto fare con le piattaforme in comune in FCA. si sono concentrati su poche cose proprio a voler tenere alto il valore del marchio anziché pensare a rilanciarlo come vendite cosa che trovo assurda. Alfa da sola non aveva la forza di fare nulla ma FCA si ma non sono stati in grado, hanno scaxxato sia con alfa ma soprattutto con Lancia dove si erano limitati solo a rimarchiare i modelli Chrysler.
ora stellantis non sembra avere intenzioni migliori, non vedo più un futuro per Alfa, saranno nuovamente modelli del gruppo rimarchiati

[Marko#88]

Originariamente inviato da zephyr83

se ti riferisci alla bravo del 2007 sbagli perché con la Giulietta nel 2010 quelli di FCA hanno realizzato un nuovo pianale e la macchina è tutta un'altra cosa. comunque è normale avere progetti comuni fra marchi dello stesso gruppo, lo fanno tutte, anzi anche fra gruppi diversi, questo proprio per ridurre i costi di sviluppo. ma per alfa hanno ridotto anche la pubblicità e il numero di modelli senza a dare continuità cosa che avrebbero benissimo potuto fare con le piattaforme in comune in FCA. si sono concentrati su poche cose proprio a voler tenere alto il valore del marchio anziché pensare a rilanciarlo come vendite cosa che trovo assurda. Alfa da sola non aveva la forza di fare nulla ma FCA si ma non sono stati in grado, hanno scaxxato sia con alfa ma soprattutto con Lancia dove si erano limitati solo a rimarchiare i modelli Chrysler.
ora stellantis non sembra avere intenzioni migliori, non vedo più un futuro per Alfa, saranno nuovamente modelli del gruppo rimarchiati

Intendevo dire una Bravo per dire uguale al resto del segmento. Motore anteriore trasversale avanzatissimo (ciao ciao distrbuzione dei pesi), trazione anteriore, pesante, sterzo scadente...solita insomma. Altra storia rispetto alla 147 che era sempre anteriore certo ma molto più bilanciata, con motori più "alfa", con uno sterzo che poteva essere invidiato anche da qualche sportiva etc.. rimaneva ua segmento c senza chissà che cosa eh ma aveva tutto un altro tono.
Che si usino cose in comune ci sta, il gruppo VW fa legge in questo...non è un problema. Va benissimo farlo ed è giusto che sia così. Solo che il gruppo VW ci riesce, Fiat/FCA facevano più fatica. Quindi la Mito non ha sfondato (era anche molto brutta imho), la Giulietta non è andata male ma a chi era appassionato di alfa onestamente credo non abbia fatto nessun effetto, la 159 già detto etc...
Non voglio denigrare, dico solo che forse non è una questione di voler massimizzare i profitti spendendo poco; è che non hanno soldi da lanciare via.
E ripeto peccato perché la Giulia imho è la più bella del segmento. E al diavolo se non ha i matrix led o altre diavolerie che hanno le tedesche.

[zephyr83]

Originariamente inviato da Marko#88

Intendevo dire una Bravo per dire uguale al resto del segmento. Motore anteriore trasversale avanzatissimo (ciao ciao distrbuzione dei pesi), trazione anteriore, pesante, sterzo scadente...solita insomma. Altra storia rispetto alla 147 che era sempre anteriore certo ma molto più bilanciata, con motori più "alfa", con uno sterzo che poteva essere invidiato anche da qualche sportiva etc.. rimaneva ua segmento c senza chissà che cosa eh ma aveva tutto un altro tono.
Che si usino cose in comune ci sta, il gruppo VW fa legge in questo...non è un problema. Va benissimo farlo ed è giusto che sia così. Solo che il gruppo VW ci riesce, Fiat/FCA facevano più fatica. Quindi la Mito non ha sfondato (era anche molto brutta imho), la Giulietta non è andata male ma a chi era appassionato di alfa onestamente credo non abbia fatto nessun effetto, la 159 già detto etc...
Non voglio denigrare, dico solo che forse non è una questione di voler massimizzare i profitti spendendo poco; è che non hanno soldi da lanciare via.
E ripeto peccato perché la Giulia imho è la più bella del segmento. E al diavolo se non ha i matrix led o altre diavolerie che hanno le tedesche.

la Giulietta aveva perso le sospensioni a quadrilatero alto della 147 ma ha per fortuna mantenuto buoni doti di guida, nulla da invidiare alle rivali tedesche. anche le motorizzazioni non erano male. il problema è che l'auto è nata nel 2010 e hanno fatto solo un restyling. era una buona macchina all'uscita per essere è durata anche troppo. il problema grosso di quella macchina erano gli interni, cruscotto che si gonfiava (caratterista di tante altre fiat), problema con il ricircolo dell'aria, sportellino del carburante traballante, cavi del portellone posteriore tranciati, maniglia dello sportello che rimaneva in mano.....soliti problemi fiat.
con alfa hanno sempre fatto buoni modelli iniziali poi abbandonati a se stessi.
con la piattaforma Giorgio sembrava esser cambiata la storia e invece l'hanno già abbandonata. non c'è futuro per questo brand, sarebbe meglio lasciarlo morire.