Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Giochi > Giochi per PC > Thread ufficiali

Per Huawei l’IA è una questione di storage. Presentate soluzioni dedicate e un SSD da 128 TB
Per Huawei l’IA è una questione di storage. Presentate soluzioni dedicate e un SSD da 128 TB
Inizia l’era dell’AI storage. Durante l’Innovative Data Infrastructure Forum 2024, Huawei ha presentato OceanStor A800, una soluzione innovativa pensata per i carichi di lavoro legati all’intelligenza artificiale generativa
Recensione Google Pixel Tablet: in ritardo ma un ottimo primo passo!
Recensione Google Pixel Tablet: in ritardo ma un ottimo primo passo!
Il Pixel Tablet di Google arriva finalmente anche in Italia e lo fa quasi un anno dopo il suo debutto negli USA e in alcuni paesi nel mondo. Un ritardo che sembra però aver giovato al device che arriva performante e con molte funzionalità uniche che possono renderlo decisamente appetibile.
ASUS ProArt PA32UCXR: 4K, Quantum Dot e Mini-LED i per professionisti dell'immagine
ASUS ProArt PA32UCXR: 4K, Quantum Dot e Mini-LED i per professionisti dell'immagine
Un monitor veramente completo, per funzionalità e prestazioni. La presenza di un colorimetro integrato consente di agevolare le operazioni di calibrazione, anche per il mantenimento periodico delle prestazioni
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 10-07-2023, 08:12   #3281
sertopica
Senior Member
 
L'Avatar di sertopica
 
Iscritto dal: Jul 2000
Città: Prova ancora. Fallisci ancora. Fallisci meglio.
Messaggi: 20771
Quote:
Originariamente inviato da TWT Guarda i messaggi
Le mie RAM sono settate a 3600 MHz e cl 14 mentre le CPU ha subito solo un undervolt di -0,60 mv ma non ho problemi con nient'altro. È circa un anno che RAM e CPU hanno quei settaggi e zero problemi con il resto
Gli ultimi driver nvidia mettono l'intero sistema maggiormente sotto torchio, specialmente le RAM. Prova a dare un pelo di voltaggio in piu' a CPU e RAM. Anche io credevo di essere stabile ma non lo ero. Avevo crash del driver nvidia che imputavo alla GPU, invece mi e' toccato aumentare il voltaggio di CPU, System Agent e VCCIO per essere stabile.
__________________
MSI MPG Z690 FORCE DDR5/13600k@Stock/G.Skill Trident Z5 RGB Silver 32GB 7800@6.6GHz CL34/Palit RTX 4090 GameRock/MSI MPG A1000G ATX 3.0/Alienware AW3423DWF+LG CX 65/970 EVO 1TB+990 PRO 2TB
ИOIƧIVƎ⅃ƎT ИAHT ИUꟻ ƎЯOM ƎЯA ƧЯOЯЯIM
sertopica è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-07-2023, 08:52   #3282
TWT
Senior Member
 
L'Avatar di TWT
 
Iscritto dal: Jun 2009
Città: Pavia
Messaggi: 686
Quote:
Originariamente inviato da sertopica Guarda i messaggi
Gli ultimi driver nvidia mettono l'intero sistema maggiormente sotto torchio, specialmente le RAM. Prova a dare un pelo di voltaggio in piu' a CPU e RAM. Anche io credevo di essere stabile ma non lo ero. Avevo crash del driver nvidia che imputavo alla GPU, invece mi e' toccato aumentare il voltaggio di CPU, System Agent e VCCIO per essere stabile.
Provo a rimettere tutto a stock e vedo
__________________
CASE: Phanteks Evolv X - PSU: Seasonic PRIME GX 1000 - MB: Asus TUF Gaming Z690-PLUS D4 - CPU: Intel Core I7 14700K - GPU: Asus GeForce RTX 4080 Strix OC - RAM: Patriot Viper Steel RAM DDR4 4400 Mhz C19- M.2: Samsung 970 Evo 250gb - SSD: Crucial Mx500 2tb - HDD: Toshiba P300 - MOUSE: Roccat Nyth - KEYBOARD: Corsair K70 MX Speed - MONITOR: AOC Agon AG273QX
TWT è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-07-2023, 09:05   #3283
ulukaii
Senior Member
 
L'Avatar di ulukaii
 
Iscritto dal: May 2007
Città: Bidaa
Messaggi: 25669
La situazione dovrebbe migliorare coi prossimi drivers (ma visto l'andazzo coi drivers nvidia...), questi implementano un fix temporaneo per migliorare la stabilità in caso di alto carico di memoria che però sui GR può portare a situazioni come queste, mentre negli Studio a degrado prestazionale.
ulukaii è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-07-2023, 10:38   #3284
sertopica
Senior Member
 
L'Avatar di sertopica
 
Iscritto dal: Jul 2000
Città: Prova ancora. Fallisci ancora. Fallisci meglio.
Messaggi: 20771
Quote:
Originariamente inviato da ulukaii Guarda i messaggi
La situazione dovrebbe migliorare coi prossimi drivers (ma visto l'andazzo coi drivers nvidia...), questi implementano un fix temporaneo per migliorare la stabilità in caso di alto carico di memoria che però sui GR può portare a situazioni come queste, mentre negli Studio a degrado prestazionale.
Se ne parla in circa tre mesi da quello che ho capito.
__________________
MSI MPG Z690 FORCE DDR5/13600k@Stock/G.Skill Trident Z5 RGB Silver 32GB 7800@6.6GHz CL34/Palit RTX 4090 GameRock/MSI MPG A1000G ATX 3.0/Alienware AW3423DWF+LG CX 65/970 EVO 1TB+990 PRO 2TB
ИOIƧIVƎ⅃ƎT ИAHT ИUꟻ ƎЯOM ƎЯA ƧЯOЯЯIM
sertopica è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-07-2023, 10:43   #3285
ulukaii
Senior Member
 
L'Avatar di ulukaii
 
Iscritto dal: May 2007
Città: Bidaa
Messaggi: 25669
ulukaii è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-07-2023, 10:53   #3286
Cutter90
Senior Member
 
L'Avatar di Cutter90
 
Iscritto dal: Sep 2020
Messaggi: 5151
Quote:
Originariamente inviato da TWT Guarda i messaggi
Le mie RAM sono settate a 3600 MHz e cl 14 mentre le CPU ha subito solo un undervolt di -0,60 mv ma non ho problemi con nient'altro. È circa un anno che RAM e CPU hanno quei settaggi e zero problemi con il resto
Eh, sarà la cpu. fai una prova con cpu stock
__________________
GPUMSI 4090 Suprim Liquid X - CPU R7 7800 X3D - SCHEDA MADRE MSI X670E Meg ACE -RAM Gskill 32 gb ddr5 6400mhz- SSD Sabrent Rocket4 Plus 2TB- SSD 980 pro 2 TB- CPU COOLER Lian Li Galahad V2 360- ALIMENTATORE MSI MEG PCIe5 ATX3.0 1000 W- CASE Theramltake Core P3 TG Pro TV/MONITOR Lg Oled G3 55"/Samusng G9 49"
PC Numero 2 https://ibb.co/BCBgZHP
Cutter90 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-07-2023, 11:27   #3287
TWT
Senior Member
 
L'Avatar di TWT
 
Iscritto dal: Jun 2009
Città: Pavia
Messaggi: 686
Quote:
Originariamente inviato da ulukaii Guarda i messaggi
La situazione dovrebbe migliorare coi prossimi drivers (ma visto l'andazzo coi drivers nvidia...), questi implementano un fix temporaneo per migliorare la stabilità in caso di alto carico di memoria che però sui GR può portare a situazioni come queste, mentre negli Studio a degrado prestazionale.
Tra l'altro ho provato anche con i driver studio, in realtà non ho notato differenze prestazionali. Provo prima i driver precedenti e vi dico dai
__________________
CASE: Phanteks Evolv X - PSU: Seasonic PRIME GX 1000 - MB: Asus TUF Gaming Z690-PLUS D4 - CPU: Intel Core I7 14700K - GPU: Asus GeForce RTX 4080 Strix OC - RAM: Patriot Viper Steel RAM DDR4 4400 Mhz C19- M.2: Samsung 970 Evo 250gb - SSD: Crucial Mx500 2tb - HDD: Toshiba P300 - MOUSE: Roccat Nyth - KEYBOARD: Corsair K70 MX Speed - MONITOR: AOC Agon AG273QX
TWT è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-07-2023, 12:03   #3288
Cutter90
Senior Member
 
L'Avatar di Cutter90
 
Iscritto dal: Sep 2020
Messaggi: 5151
Quote:
Originariamente inviato da TWT Guarda i messaggi
Tra l'altro ho provato anche con i driver studio, in realtà non ho notato differenze prestazionali. Provo prima i driver precedenti e vi dico dai
Hai fatto la prova con la cpu stock? Perchè è estremamente raro che i driver nvidia facciano crashare un gioco eh
__________________
GPUMSI 4090 Suprim Liquid X - CPU R7 7800 X3D - SCHEDA MADRE MSI X670E Meg ACE -RAM Gskill 32 gb ddr5 6400mhz- SSD Sabrent Rocket4 Plus 2TB- SSD 980 pro 2 TB- CPU COOLER Lian Li Galahad V2 360- ALIMENTATORE MSI MEG PCIe5 ATX3.0 1000 W- CASE Theramltake Core P3 TG Pro TV/MONITOR Lg Oled G3 55"/Samusng G9 49"
PC Numero 2 https://ibb.co/BCBgZHP
Cutter90 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-07-2023, 12:25   #3289
TWT
Senior Member
 
L'Avatar di TWT
 
Iscritto dal: Jun 2009
Città: Pavia
Messaggi: 686
Appena provato, tutto a stock tranne le ram che ho resettato e impostato solo con l'XMP. Crashato dopo 5 minuti
__________________
CASE: Phanteks Evolv X - PSU: Seasonic PRIME GX 1000 - MB: Asus TUF Gaming Z690-PLUS D4 - CPU: Intel Core I7 14700K - GPU: Asus GeForce RTX 4080 Strix OC - RAM: Patriot Viper Steel RAM DDR4 4400 Mhz C19- M.2: Samsung 970 Evo 250gb - SSD: Crucial Mx500 2tb - HDD: Toshiba P300 - MOUSE: Roccat Nyth - KEYBOARD: Corsair K70 MX Speed - MONITOR: AOC Agon AG273QX
TWT è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-07-2023, 12:35   #3290
ulukaii
Senior Member
 
L'Avatar di ulukaii
 
Iscritto dal: May 2007
Città: Bidaa
Messaggi: 25669
Quote:
Originariamente inviato da TWT Guarda i messaggi
Tra l'altro ho provato anche con i driver studio, in realtà non ho notato differenze prestazionali. Provo prima i driver precedenti e vi dico dai
Gli Studio e i GR 536.40 condividono il medesimo "fix", questo è dal changelog degli Studio >
Quote:
Know Issues:
This driver implements a fix for application stability issues seen during heavy memory usage. We’ve observed some situations where this fix has resulted in performance degradation when running Stable Diffusion and DaVinci Resolve. This will be addressed in an upcoming NVIDIA driver.
Ovviamente il focus negli Studio è relativo alla produttività, quindi testing lato app piuttosto che giochi, ma parliamo di nvidia... ci son falle aperte da mesi che si protraggono di release in release, poi spariscono dai changelog (non vengono riportate tra i fix o gli open issues), uno pensa siano state sistemate e invece...

Nell'event log di Win in relazione al crash hai qualche altra info? Tanto per capire se è il driver video a crashare a seguito di un errore (tipo nvlddmkm).

Le temp come vanno? Sono in range?
ulukaii è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-07-2023, 12:40   #3291
davide155
Senior Member
 
L'Avatar di davide155
 
Iscritto dal: Jan 2006
Città: Firenze
Messaggi: 17918
Occhio che su molte mobo c'è stato problemi di crash relativi a Nahimic, un servizio audio che viene attivato col gioco.
Io stesso ho avuto problemi di crash dove diceva che cyberpunk ha flatlineato.
Arrestando quel servizio ho risolto.
__________________
Intel i9 12900k@5.2ghz allcore liquid cooled//Corsair Vengeance RGB 2x16gb 3600mhz DDR4//RTX 4090 Strix liquid cooled//Asus Strix Z690 Gaming-A//WD SN850 Pciex4.0 1tb//Thermaltake ThoughPower 850w//Asus ROG SWIFT PG279Q G-sync 165hz//Aquaero 6XT//Edifier S360DB with Topping Dx3Pro+
davide155 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-07-2023, 12:44   #3292
ulukaii
Senior Member
 
L'Avatar di ulukaii
 
Iscritto dal: May 2007
Città: Bidaa
Messaggi: 25669
Se non ricordo male, era un problema apparso con la patch 1.5, ma era poi uscito un hot-fix.
ulukaii è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-07-2023, 12:46   #3293
davide155
Senior Member
 
L'Avatar di davide155
 
Iscritto dal: Jan 2006
Città: Firenze
Messaggi: 17918
Quote:
Originariamente inviato da ulukaii Guarda i messaggi
Se non ricordo male, era un problema apparso con la patch 1.5, ma era poi uscito un hot-fix.
Ho avuto problemi pure con la patch che ha introdotto il path tracing. Infatti l'ho disattivato per sempre. Tanto non serve ad una sega.
__________________
Intel i9 12900k@5.2ghz allcore liquid cooled//Corsair Vengeance RGB 2x16gb 3600mhz DDR4//RTX 4090 Strix liquid cooled//Asus Strix Z690 Gaming-A//WD SN850 Pciex4.0 1tb//Thermaltake ThoughPower 850w//Asus ROG SWIFT PG279Q G-sync 165hz//Aquaero 6XT//Edifier S360DB with Topping Dx3Pro+
davide155 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-07-2023, 13:10   #3294
Cutter90
Senior Member
 
L'Avatar di Cutter90
 
Iscritto dal: Sep 2020
Messaggi: 5151
Quote:
Originariamente inviato da TWT Guarda i messaggi
Appena provato, tutto a stock tranne le ram che ho resettato e impostato solo con l'XMP. Crashato dopo 5 minuti
Afterburner e riva tuner all'ultima versione?
per curiosità prova anche le ram senza xmp
__________________
GPUMSI 4090 Suprim Liquid X - CPU R7 7800 X3D - SCHEDA MADRE MSI X670E Meg ACE -RAM Gskill 32 gb ddr5 6400mhz- SSD Sabrent Rocket4 Plus 2TB- SSD 980 pro 2 TB- CPU COOLER Lian Li Galahad V2 360- ALIMENTATORE MSI MEG PCIe5 ATX3.0 1000 W- CASE Theramltake Core P3 TG Pro TV/MONITOR Lg Oled G3 55"/Samusng G9 49"
PC Numero 2 https://ibb.co/BCBgZHP
Cutter90 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-07-2023, 15:34   #3295
TWT
Senior Member
 
L'Avatar di TWT
 
Iscritto dal: Jun 2009
Città: Pavia
Messaggi: 686
Quote:
Originariamente inviato da ulukaii Guarda i messaggi
Gli Studio e i GR 536.40 condividono il medesimo "fix", questo è dal changelog degli Studio >

Ovviamente il focus negli Studio è relativo alla produttività, quindi testing lato app piuttosto che giochi, ma parliamo di nvidia... ci son falle aperte da mesi che si protraggono di release in release, poi spariscono dai changelog (non vengono riportate tra i fix o gli open issues), uno pensa siano state sistemate e invece...

Nell'event log di Win in relazione al crash hai qualche altra info? Tanto per capire se è il driver video a crashare a seguito di un errore (tipo nvlddmkm).

Le temp come vanno? Sono in range?
Ho rimesso i driver precedenti e ripristinato i miei settaggi di UV e OC su ram e CPU. Sto giocando da circa un'ora e al momento va tutto bene. Prestazioni e temperature sono tutte invariate (circa 100-120 fps in settaggio overdrive +dlss 3 e circa 60°)

Aggiorno: appena crashato

Quote:
Originariamente inviato da davide155 Guarda i messaggi
Occhio che su molte mobo c'è stato problemi di crash relativi a Nahimic, un servizio audio che viene attivato col gioco.
Io stesso ho avuto problemi di crash dove diceva che cyberpunk ha flatlineato.
Arrestando quel servizio ho risolto.
Ho visto ieri sera di questo problema però, sinceramente, ho appena controllato e non ho quel processo nel task manager

Quote:
Originariamente inviato da Cutter90 Guarda i messaggi
Afterburner e riva tuner all'ultima versione?
per curiosità prova anche le ram senza xmp
Entrambi aggiornati

Ram a stock già provate
__________________
CASE: Phanteks Evolv X - PSU: Seasonic PRIME GX 1000 - MB: Asus TUF Gaming Z690-PLUS D4 - CPU: Intel Core I7 14700K - GPU: Asus GeForce RTX 4080 Strix OC - RAM: Patriot Viper Steel RAM DDR4 4400 Mhz C19- M.2: Samsung 970 Evo 250gb - SSD: Crucial Mx500 2tb - HDD: Toshiba P300 - MOUSE: Roccat Nyth - KEYBOARD: Corsair K70 MX Speed - MONITOR: AOC Agon AG273QX

Ultima modifica di TWT : 10-07-2023 alle 18:02.
TWT è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-07-2023, 19:03   #3296
davide155
Senior Member
 
L'Avatar di davide155
 
Iscritto dal: Jan 2006
Città: Firenze
Messaggi: 17918
Quote:
Originariamente inviato da TWT Guarda i messaggi
Ho rimesso i driver precedenti e ripristinato i miei settaggi di UV e OC su ram e CPU. Sto giocando da circa un'ora e al momento va tutto bene. Prestazioni e temperature sono tutte invariate (circa 100-120 fps in settaggio overdrive +dlss 3 e circa 60°)

Aggiorno: appena crashato



Ho visto ieri sera di questo problema però, sinceramente, ho appena controllato e non ho quel processo nel task manager



Entrambi aggiornati

Ram a stock già provate
Occhio che non è un processo ma un servizio!
Guarda sempre nel task manager, sezione servizi. Lo troverai di sicuro
__________________
Intel i9 12900k@5.2ghz allcore liquid cooled//Corsair Vengeance RGB 2x16gb 3600mhz DDR4//RTX 4090 Strix liquid cooled//Asus Strix Z690 Gaming-A//WD SN850 Pciex4.0 1tb//Thermaltake ThoughPower 850w//Asus ROG SWIFT PG279Q G-sync 165hz//Aquaero 6XT//Edifier S360DB with Topping Dx3Pro+
davide155 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-07-2023, 19:51   #3297
TWT
Senior Member
 
L'Avatar di TWT
 
Iscritto dal: Jun 2009
Città: Pavia
Messaggi: 686
Quote:
Originariamente inviato da davide155 Guarda i messaggi
Occhio che non è un processo ma un servizio!
Guarda sempre nel task manager, sezione servizi. Lo troverai di sicuro
Giuro che non c'è
__________________
CASE: Phanteks Evolv X - PSU: Seasonic PRIME GX 1000 - MB: Asus TUF Gaming Z690-PLUS D4 - CPU: Intel Core I7 14700K - GPU: Asus GeForce RTX 4080 Strix OC - RAM: Patriot Viper Steel RAM DDR4 4400 Mhz C19- M.2: Samsung 970 Evo 250gb - SSD: Crucial Mx500 2tb - HDD: Toshiba P300 - MOUSE: Roccat Nyth - KEYBOARD: Corsair K70 MX Speed - MONITOR: AOC Agon AG273QX
TWT è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-08-2023, 15:07   #3298
rintintin78
Senior Member
 
Iscritto dal: Feb 2008
Messaggi: 1097
Ciao,
il mio 7800X3d quando sono nei menù di gioco (mappa o latro) fa salire notevolemnte la temperatura della CPU, in fatti mentre gioco sono sui 65 gradi e nei menù schizza ad 80 gradi. Sapete cope posso risolvere?
Grazie
rintintin78 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-08-2023, 15:44   #3299
Windtears
Senior Member
 
L'Avatar di Windtears
 
Iscritto dal: Sep 2006
Messaggi: 5835
Quote:
Originariamente inviato da rintintin78 Guarda i messaggi
Ciao,
il mio 7800X3d quando sono nei menù di gioco (mappa o latro) fa salire notevolemnte la temperatura della CPU, in fatti mentre gioco sono sui 65 gradi e nei menù schizza ad 80 gradi. Sapete cope posso risolvere?
Grazie
metti un frame limiter da driver gpu, controlla se sei ben oltre il numero di fps del tuo monitor ecc.
__________________
Profilo Steam
Windtears è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-08-2023, 16:49   #3300
rintintin78
Senior Member
 
Iscritto dal: Feb 2008
Messaggi: 1097
Quote:
Originariamente inviato da Windtears Guarda i messaggi
metti un frame limiter da driver gpu, controlla se sei ben oltre il numero di fps del tuo monitor ecc.
Ciao,
grazie della risposta, ma da dove imposto gli FPS? E cosa inserisco considerando che il mio monitor è a 144Hz?
Grazie e scusa la mia ignoranza in merito
rintintin78 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


Per Huawei l’IA è una questione di storage. Presentate soluzioni dedicate e un SSD da 128 TB Per Huawei l’IA è una questione di storag...
Recensione Google Pixel Tablet: in ritardo ma un ottimo primo passo! Recensione Google Pixel Tablet: in ritardo ma un...
ASUS ProArt PA32UCXR: 4K, Quantum Dot e Mini-LED i per professionisti dell'immagine ASUS ProArt PA32UCXR: 4K, Quantum Dot e Mini-LED...
HUAWEI WATCH FIT 3: lo smartwatch che ridefinisce design e fitness! Recensione HUAWEI WATCH FIT 3: lo smartwatch che ridefinisc...
HONOR 200 Lite, lo smartphone economico per ritratti, selfie, e non solo. La recensione HONOR 200 Lite, lo smartphone economico per ritr...
NVIDIA Grace Hopper è un successo...
Opel Astra GSe, la plug-in diventa Grand...
Super sconto sul kit Nikon Z6II +24/120 ...
Torna il portatile low cost 16GB/512GB a...
OpenAI, Sam Altman smentisce: oggi non u...
SpaceX prosegue i test per il quarto ten...
ECOVACS DEEBOT T20 OMNI eccolo a 699€ e ...
DJI Mini 2 SE Fly More Combo e DJI Mini ...
La wallbox per la ricarica delle auto el...
Prezzo bomba per PS5 Slim Edizione Digit...
Comedy Pet Photo Awards 2024: le simpati...
Amazon, tutte le migliori offerte del we...
Ecco i 3 migliori tablet su Amazon per p...
I robot per le pulizie hanno prezzi sens...
Fire TV, Echo, Blink e Kindle sono tutti...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 07:27.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v