Andare a vivere negli USA: dove e come?

[Giant Lizard]

Originariamente inviato da Wagen

Naturalmente questa e' solo la mia opinione, non la prendere come oro colato

Ma invece ti ringrazio tantissimo Wagen, sei stato gentilissimo e disponibilissimo

però non riesco proprio a credere che sia così difficile...il mondo è strapieno di immigrati! Perché per noi deve essere praticamente impossibile?

Originariamente inviato da M@gic

Dovrebbero bastare le mani, sai se non sei qualificato si comincia un po' dal basso..
Ma forse preferisci stare alla catena di montaggio della Ford in Minnesota.

Ah, a me va bene qualsiasi cosa guarda

Originariamente inviato da Wagen

no ti sbagli, la lotteria ti da una vera e propia greencard, con la quale puoi vivere e lavorare a tempo indeterminato. Puoi portare anche moglie e figli con te (non sono sicuro la fidanzata) che a loro volta ricevono la green card.

Se vuoi in pvt ti passo un forum molto ben fatto, in italiano, su questa lotteria

Si si, passa passa grazie

non ho mai avuto fortuna con le lotterie...ma provare non costa nulla

[Wagen]

lo scrivo qui che magari interessa anche altri, se poi non e' ammesso dalle regole del forum edito:

http://www.wop98.com/

prima di postare nel forum consiglio di leggere altri thread e di leggere i diari e le faq dove troverete risposta al 99% dei vostri dubbi.

[Nickz]

Mi sembra che nelle precedenti pagine del thread non sia stata postata un'informazione fondamentale: quali sono i visti e come si ottengono.

http://www.usembassy.it/visa/default-it.asp

Linko la pagina dell'ambasciata USA che tratta di questo. In sintesi, cmq, è già stato detto che i visti sono essenzialmente di due tipi:

- visti di lavoro: vi servirà un contratto di lavoro con una azienda USA prima di chiedere il visto;

- visti di studio: vi servirà l'ammissione ufficiale di un'istituzione educativa USA prima di chiedere il visto.

Non credo ci possano essere delle alternative.
Io conosco direttamente le procedure per ricevere il secondo e vi posso assicurare che non è facile da ottenere. Il sistema educativo USA non funziona come quello italiano: non ci si può iscrivere all'università e (in generale) non ci sono test d'ingresso da superare. Bisogna fare domanda di ammissione e le selezioni avvengono solamente sulla base del curriculum. La competizione, non solo nelle top school, è in tutti i campi di studio molto forte perchè i migliori studenti di tutto il mondo ambiscono ad andare a studiare in USA. Se questa è la strada che volete percorrere, vi consiglio di chiedere aiuto ai vostri professori in modo che vi possano dire quali sono le vostre reali possibilità di riuscire ad entrare in una scuola americana.
Un'altro punto su cui vorrei farvi riflettere (che è già stato affrontato, a dire la verità): per ottenere questo tipo di visti, bisogna fornire grosse garanzie economiche. Dovete essere in grado di dimostrare di avere abbastanza risorse per poter vivere in maniera dignitosa nei primi anni di permanenza. Materialmente, bisogna avere qualche decina di migliaia di euro sul conto corrente (Molte decine se si andrà a frequentare una scuola molto costosa - Le scuole americane hanno rette SPAVENTOSAMENTE elevate, sia le statali che le private).

In linea di massima, da emigrante in USA mi sento di sposare i consigli che vi ha dato l'utente che abita a Chicago, Wagen: mi sono sembrati sempre molto saggi e "reliable". Anche le perplessità che sono emerse sulle vostre reali possibilità di ottenere un visto mi paiono purtroppo fondate. Mi dispiace di aver contribuito con brutte notizie e pessimismo, ma la mia intenzione era di darvi un'idea sulle difficoltà materiali che la vostra scelta comporta.
Posso solo dirvi che comprendo a pieno la vostra voglia di trasferirvi in USA. In bocca al lupo!

[Giant Lizard]

Originariamente inviato da Nickz

Mi sembra che nelle precedenti pagine del thread non sia stata postata un'informazione fondamentale: quali sono i visti e come si ottengono.

http://www.usembassy.it/visa/default-it.asp

Linko la pagina dell'ambasciata USA che tratta di questo. In sintesi, cmq, è già stato detto che i visti sono essenzialmente di due tipi:

- visti di lavoro: vi servirà un contratto di lavoro con una azienda USA prima di chiedere il visto;

- visti di studio: vi servirà l'ammissione ufficiale di un'istituzione educativa USA prima di chiedere il visto.

Non credo ci possano essere delle alternative.
Io conosco direttamente le procedure per ricevere il secondo e vi posso assicurare che non è facile da ottenere. Il sistema educativo USA non funziona come quello italiano: non ci si può iscrivere all'università e (in generale) non ci sono test d'ingresso da superare. Bisogna fare domanda di ammissione e le selezioni avvengono solamente sulla base del curriculum. La competizione, non solo nelle top school, è in tutti i campi di studio molto forte perchè i migliori studenti di tutto il mondo ambiscono ad andare a studiare in USA. Se questa è la strada che volete percorrere, vi consiglio di chiedere aiuto ai vostri professori in modo che vi possano dire quali sono le vostre reali possibilità di riuscire ad entrare in una scuola americana.
Un'altro punto su cui vorrei farvi riflettere (che è già stato affrontato, a dire la verità): per ottenere questo tipo di visti, bisogna fornire grosse garanzie economiche. Dovete essere in grado di dimostrare di avere abbastanza risorse per poter vivere in maniera dignitosa nei primi anni di permanenza. Materialmente, bisogna avere qualche decina di migliaia di euro sul conto corrente (Molte decine se si andrà a frequentare una scuola molto costosa - Le scuole americane hanno rette SPAVENTOSAMENTE elevate, sia le statali che le private).

In linea di massima, da emigrante in USA mi sento di sposare i consigli che vi ha dato l'utente che abita a Chicago, Wagen: mi sono sembrati sempre molto saggi e "reliable". Anche le perplessità che sono emerse sulle vostre reali possibilità di ottenere un visto mi paiono purtroppo fondate. Mi dispiace di aver contribuito con brutte notizie e pessimismo, ma la mia intenzione era di darvi un'idea sulle difficoltà materiali che la vostra scelta comporta.
Posso solo dirvi che comprendo a pieno la vostra voglia di trasferirvi in USA. In bocca al lupo!

grazie mille, sei stato davvero utilissimo

mi par di capire che quindi anche tu abiti negli USA. Che metodo hai usato per andarci?

[Nickz]

Originariamente inviato da Giant Lizard

grazie mille, sei stato davvero utilissimo

mi par di capire che quindi anche tu abiti negli USA. Che metodo hai usato per andarci?

Visto F-1 per studenti.
Sono stato ammesso ad un corso di specializzazione in una università americana. A quel punto, non avendo problemi legati ad es. alla fedina penale o di salute, l'ottenimento del visto è solo una semplice pratica burocratica.

Lo scoglio vero è a monte: trovare un contratto di lavoro o essere ammessi in una scuola. E in questo momento, trovare un lavoro in USA dall'Italia mi pare veramente molto difficile.

Detto ciò, bisogna aggiungere che, anche se il sistema di immigrazione USA spesso sembra mostruoso o disumano, per alcuni aspetti funziona molto meglio del nostro: chi entra con un visto temporaneo e si dimostra in gamba (fa carriera o riesce negli studi) riesce ad ottenere la cittadinanza con grande facilità. In Italia sarebbe molto più difficile.

[Giant Lizard]

Originariamente inviato da Nickz

Visto F-1 per studenti.
Sono stato ammesso ad un corso di specializzazione in una università americana. A quel punto, non avendo problemi legati ad es. alla fedina penale o di salute, l'ottenimento del visto è solo una semplice pratica burocratica.

Lo scoglio vero è a monte: trovare un contratto di lavoro o essere ammessi in una scuola. E in questo momento, trovare un lavoro in USA dall'Italia mi pare veramente molto difficile.

Detto ciò, bisogna aggiungere che, anche se il sistema di immigrazione USA spesso sembra mostruoso o disumano, per alcuni aspetti funziona molto meglio del nostro: chi entra con un visto temporaneo e si dimostra in gamba (fa carriera o riesce negli studi) riesce ad ottenere la cittadinanza con grande facilità. In Italia sarebbe molto più difficile.

e venire ammessi in un'università è così difficile? Bisogna davvero avere un curriculum coi controcaxxi per farsi accettare?

Io mi son diplomato con 70 e non ho certo tanti soldi per studiare lì...


sigh, credevo fosse molto più facile credo che il visto per studenti dovrò lasciarlo perdere. L'unica è il visto lavorativo e quella cavolo di lotteria delle green card

[Wagen]

Originariamente inviato da Giant Lizard

e venire ammessi in un'università è così difficile? Bisogna davvero avere un curriculum coi controcaxxi per farsi accettare?

Io mi son diplomato con 70 e non ho certo tanti soldi per studiare lì...


sigh, credevo fosse molto più facile credo che il visto per studenti dovrò lasciarlo perdere. L'unica è il visto lavorativo e quella cavolo di lotteria delle green card

spiace dirtelo, ma credo che la tua unica possibilita' sia la lotteria

[Nickz]

Originariamente inviato da Giant Lizard

e venire ammessi in un'università è così difficile? Bisogna davvero avere un curriculum coi controcaxxi per farsi accettare?

Queste sono domande a cui non sono in grado di dare una risposta completa. Devi considerare che i campi di studio sono molti (i criteri di valutazione per l'ammissione possono differire) e le scuole sono tantissime (la rigidità della selezione è molto diversa a seconda del prestigio della scuola).

Alcune considerazioni, però, possono risultare valide in generale:

- Sto parlando di ammissione a corsi "graduate", cioè a corsi per chi è già in possesso di un titolo di studio. In Italia, dopo la riforma del 3+2 bisogna avere in mano una laurea specialistica. E' molto raro che le scuole americane ammettano studenti con una laurea triennale;

- Nel processo di selezione spesso (credo sempre a dire la verità) lo studente deve presentare più di una lettera di referenze (di un professore universitario, in generale, o di una persona che possa fornire una valutazione oggettiva delle sue capacità). Le lettere normalmente sono la parte più importante della domanda di ammissione.

- In generale, anche nell'università più scarsa della nazione, la domanda degli studenti supera l'offerta di posti disponibili: la competizione è alta a tutti i livelli. In pratica, se ad Harvard fanno domanda 1000 studenti con un curriculum perfetto per 20 posti, nella 300esima università della nazione faranno domanda 500 studenti con curriculum medi per 30 posti. Insomma, domanda > offerta ovunque.

Tutto questo per dire che andare a studiare negli Stati Uniti dall'Italia non è impossibile (anzi, le università americane, soprattutto sulla East Coast, sono piene di italiani che insegnano e studiano lì), ma richiede una lunga e attenta preparazione. In generale, le domande per richiedere l'ammissione devono essere preparate con grande cura e sono composte da elementi molto diversi fra loro. Bisogna spendere molto tempo e fatica, ma le possibilità ci sono. Se questa è la strada che vorrete intraprendere, la prima cosa è parlarne con un professore universitario. Avere un "mentore" che vi scriva delle buone referenze e vi aiuti a trovarne altre è fondamentale.

Dato il fatto che siete ragazzi giovani senza nessuna (o quasi) esperienza lavorativa di rilievo, credo che l'ingresso in USA dalla porta dell'università/istruzione in generale rappresenti la vostra possibilità più concreta.

Naturalmente il visto per studenti è temporaneo: una volta finito il corso di studi per cui l'avete ottenuto dovrete abbandonare il Paese entro un anno, a meno che, come ho detto prima, non riusciate a trovare un lavoro in USA. Chiaramente, abitando lì e avendo un titolo di studio americano, sarà tutto più semplice.


-

[Nickz]

Originariamente inviato da Giant Lizard

e venire ammessi in un'università è così difficile? Bisogna davvero avere un curriculum coi controcaxxi per farsi accettare?

Sempre per rispondere alla tua domanda, ti faccio un esempio concreto.

A questo link trovi le graduatorie stilate da US News ogni anno sulle migliori scuole americane in ogni campo.

http://grad-schools.usnews.rankingsa...aduate-schools

Seguendo le indicazioni, sempre per fare un esempio, questa è la graduatoria delle migliori 10 scuole americane nel campo della pittura (mi sembra di aver capito che è la materia in cui la tua ragazza vorrebbe specializzarsi):

http://grad-schools.usnews.rankingsa...inting-drawing

Yale viene considerata la prima scuola al mondo. Questo link ti elenca i requisiti per entrare nel corso di Yale:

http://art.yale.edu/Admissions

Solo per fare un esempio pratico sul fatto che le informazioni si possono recuperare con facilità e che le possibilità di studio in USA ci sono anche per chi non studia ingegneria/medicina/economia.

[Marko91]

Originariamente inviato da Setzuko

cut
Ho qualche speranza?
Posso giocare sul fatto che Brera sia la più famosa Accademia mondiale?

Che genere di lavoro potrei trovare in America (se mai riesca a stabilirmici) ?
Chiaro che l'ambizione di una vita è diventare pittrice, ma mi rendo conto che bisogna partire dal basso....molto basso...

Mio papa' e' nel campo dell'antiquariato da 30 anni. Purtroppo per i giovani e' impossibile trovare lavoro. Devi diventare assistente di un restauratore gia' affermato, e poi aprire la tua attivita'. Non voglio rovinare i tuoi sogni, ma ho una amica che ha fatto il tuo stesso percorso di studi (Brera, restauro) e ancora non ha trovato lavoro, persino con l'aiuto di mio padre, che conosce tanti restauratori. E questo e' accaduto quasi 5 anni fa.

Originariamente inviato da Giant Lizard

bè dovremmo sposarci con un cittadino americano però

e poi mi sembra assurdo dover ricorrere a simili mezzi. Ci sono migliaia di italiani negli USA, dubito siano tutti sposati con statunitensi.

Devi vivere 10 anni negli Stati Uniti per ricevere la doppia cittadinanza. E non puoi lasciare mai il paese per piu' di qualche mese (3 se non sbaglio).

Originariamente inviato da plut0ne

cut
Gli USA visti da lontano sono diversissimi da come sono....
.

La California e' stupenda veramente,sopratutto la parte nord.
Mi trovo d'accordo con te sulle differenze culturale: tantissimi non realizzano quanto siano differenti gli americani dagli europei. Io mi sono fatto il pelo a tutto grazie al mio anno all'estero, potrei vivere anche con i marziani e mi troverei bene , ma non e' facile!

Originariamente inviato da Pugaciov

Inanzitutto chiedo scusa se non ho capito bene le motivazioni, ammetto di non aver letto tutto per bene perché sto per andare a dormire.

Inizio con il dire che immigrare negli USA senza avere nessuna competenza specifica (o "skill" come a qualcuno piace chiamarle), nessun titolo di studio ricercato e soprattutto senza avere un ottimo inglese mi sembra una cosa altamente improbabile se non impossibile.

La cosa più divertente del thread, senza offesa per la coppia, è che le caratteristiche che vengono richieste ad una città\cittadina non corrispondono affatto alle caratteristiche delle città statunitensi.

Per città vivibile, oggettivamente, s'intende un posto in cui:
- ci siano trasporti pubblici efficienti;
- il costo della vita sia proporzionato agli stipendi;
- la criminalità sia praticamente assente o comunque la sicurezza sia sempre garantita;
- ci siano possibilità di svago, quindi cultura, spettacolo e via dicendo.

Secondo una nota agenzia di ricerche, queste sono le 50 città più vivibili della Terra.
La prima, tra gli Stati Uniti, è Honolulu, al 29° posto, seguita da San Francisco, giustamente suggerita in prima pagina, al 30°.

Come si nota, le metropoli statunitensi sono molto in basso nella classifica.
Eccetto le due citate e Boston, le altre sono sotto Milano, il che è tutto dire.
Per rimanere nel continente americano, il Canada è tutto un altro discorso, criminalità praticamente nulla e città molto più vivibili.
Ecco, il Canada (che ha anch'esso regole di immigrazione ben precise) è sicuramente uno dei posti migliori in cui vivere, questo è indubbo, preferire gli Stati Uniti al Canada a mio avviso non ha senso, o meglio lo ha in 2 occasioni:
1) LOL vado a vivere negli USA che figo ci sono tutte le cose che ho visto nei film, alle feste ci sono i bicchieri blu e rossi (se non si era capito, intendevo demenza e assoluta mancanza di oggettività)
2) il clima, del quale parlerò tra poco.

Il succo del discorso è che se si vuole essere realistici e se si cerca una città vivibile, non si punta agli Stati Uniti manco per il cazzo; si resta nella cara vecchia Europa (altrimenti che cazzo l’hanno fatta a fare l’Unione Europea poi, eh?) e magari ci si informa sul Nord: Germania, Danimarca, Olanda, Irlanda, Regno Unito.

Sono peraltro posti in cui, in linea teorica, si potrebbe trovare lavoro con la sola conoscenza dell'inglese (eccetto che in Germania). In Danimarca tutti parlano inglese, così come in Olanda.

Ma veniamo alla parte interessante: il clima
Ora, essendo italiani, forse non ce ne rendiamo conto, ma il clima mediterraneo è uno dei migliori che esista.
Non venitemi a dire "no a me non importa, amo il buio, il freddo, la pioggia ehehe ", 'sto gran cazzo. Il sole e le ore di luce mettono tutti di buon’umore e lo dice anche la psicologia.
Per quanto nei paesi scandinavi si viva più che bene, io personalmente non ci andrei mai con l'intento di rimanerci per sempre, lo so già da ora anche se putroppo le mie esperienze da turista si limitano alla Danimarca ed alla Finlandia.
Inverni interminabili e tempo da poter passare fuori da edifici praticamente zero. Il che vuol dire passare metà della vita al chiuso. No, ma bello eh.
Tra l’altro ho anche letto che gli svedesi ed i finlandesi si ammazzano rispettivamente il doppio ed il triplo rispetto agli italiani; se lassù si campa così bene, non sarà mica che si deprimono per via del clima? Non so eh, sto speculando
Negli Stati Uniti il clima "buono" che io sappia c'è solo in California ed in Florida, ma non essendo un esperto sarò ben lieto di essere smentito.
Le città canadesi, tanto per tornare ancora una volta a nord, in inverno sono fredde, e neanche poco.
Non fraintendetemi, non intendo dire che per un italiano non sia possibile vivere in un clima non moderato o che se mi regalassero la cittadinanza canadese non proverei ad andare a vivere a Montreal dove d’inverno ci possono scappare i – 30 gradi, tutt’altro.
Dico solo che il clima, almeno per quanto mi riguarda, non è da sottovalutare.

Sono le 4, spero di essere stato utile alla lucertola e consorte alla ricerca di nuove terre!!!111, vado a nanna.

Quotone megagalattico.
E dopo aver vissuto per quasi 10 mesi in Canada e prima 2 mesi in USA, posso dire che culturalmente i canadesi sono piu' vicini agli europei (anche dal punto di vista storico, sono principalmente immigrati europei dei primi '900), e che il Canada e' un bellissimo posto. Guidare in citta' alla mattina con 30 cervi che vi guardano dall'altro lato della strada e' una esperienza!
Gli estremi climatici sono il problema principale (5 mesi di inverno, temperature minime di -40 C nelle settimane piu' fredde), ma si puo' sopravvivere! Tipo ieri c'era +20 e oggi nevicchiava.. e domani sara' +17! Incredibile no?
Il clima non e' da sottovalutare. Un inverno lungo puo' causare sindromi depressive. Ed essendo piu a nord, in inverno diventa buio piu' presto rispetto all'italia. Per informazioni, tutta la fascia nord degli Stati Uniti e' particolarmente fredda (per chi non e' abituato.. va oltre i -10/-15 C) e nevosa (30-45 cm di neve sono la norma). Eccezione Seattle, e qualche altra citta'. La fascia sud in estate e' invece troppo calda, con punte oltre i 45 C. La California e' una delle uniche isole di salvezza dagli estremi! (negli USA). In Canada per salvarsi dagli inverni il posto migliore e' B.C (British Columbia). Vancouver non nevica mai (raramente sotto 0), pero' in inverno piove molto.

[Setzuko]

Originariamente inviato da Marko91

Mio papa' e' nel campo dell'antiquariato da 30 anni. Purtroppo per i giovani e' impossibile trovare lavoro. Devi diventare assistente di un restauratore gia' affermato, e poi aprire la tua attivita'. Non voglio rovinare i tuoi sogni, ma ho una amica che ha fatto il tuo stesso percorso di studi (Brera, restauro) e ancora non ha trovato lavoro, persino con l'aiuto di mio padre, che conosce tanti restauratori. E questo e' accaduto quasi 5 anni fa.

Lo so bene, ho fatto uno stage di più di un anno in un laboratorio di restauro, ovviamente aggratis. C'erano ragazze che erano lì da 4 anni ed ancora facevano stage gratuiti, quando ho visto l'andazzo me ne sono andata. Anche perchè andare lì mi ha portato spesso a non frequentare le lezioni (uno dei motivi per cui sono uscita fuori corso). Idem per la galleria d'arte, andavo lì tutti i pomeriggi, mi pagavano in nero quando je pareva a loro, e dopo qualche mese me ne sono andata quando mi son vista pagare 50 euro per un intero mese lavorativo

Parlo di posti per altro con un certo spessore, molto conosciuti a Milano...figurati (soprattutto la galleria d'arte)

Conosco alla perfezione l'andazzo, è per questo che non posso restare qui. Non si campa di stage e non voglio finire a fare la commessa per tutta la vita...non lo trovo giusto dopo tutti gli sbattimenti fatti.

[columbia83]

Originariamente inviato da Marko91

Tipo ieri c'era +20 e oggi nevicchiava.. e domani sara' +17! Incredibile no?

Che figata!

[M@gic]

Allora?
Avete deciso quando partite?

[Paganetor]

Wagen, com'è attualmente la situazione negli Usa? Situazione economica e di mercato, intendo... per capire se c'è margine effettivamente per "tentare la fortuna" (se così si può dire) alla ricerca di un lavoro negli Stati Uniti o se attualmente è tutto fermo...

ciao

[tehblizz]

Ma solo a me l'atteggiamento di Lizard pare leggermente infantile?

[Ciccio17]

Originariamente inviato da tehblizz

Ma solo a me l'atteggiamento di Lizard pare leggermente infantile?

Un pò si.
Probabilmente non si rende conto che prima di lui (non laureato, ma con il cosiddetto sogno nel cassetto) ci sono centinaia di persone (parlo solo in IT) con curriculum di gran di gran lunga migliori(tra i quali mi ci metto anch'io) che vorrebbero andare a vivere in US ma che per i motivi di cui si sta discutendo sono costretti a stare qui.

E' dura da accettare
(sia per lui, che per me )

[Setzuko]

Originariamente inviato da M@gic

Allora?
Avete deciso quando partite?

Vediamo di darci un taglio

Originariamente inviato da tehblizz

Ma solo a me l'atteggiamento di Lizard pare leggermente infantile?

In che senso?



Comunque, conosco uno scultore e ieri ci ho parlato un pò. Mi ha detto che fa parte di un'associazione culturale che si sposta spesso anche negli Stati Uniti, lui a breve andrà a NY per un'esposizione. Mi ha detto di fargli vedere le mie cose e "vedrà cosa si può fare". Secondo voi può essere un aggancio?
Insomma, sto cristo n'altro poco ha 60 anni, studia a Brera, è un personaggio molto particolare, ha fatto delle esposizioni in Italia, c'è da fidarsi? Può essere utile in qualche maniera?

Pensavo di "sfruttare" la mia posizione in Accademia. Da un mese sono stata eletta in consulta studentesca, e da una settimana e mezza faccio parte del consiglio Accademico (le cariche durano 3 anni). Tutto ciò mi porta a stare a stretto contatto con professori, Direttore, Presidente, Avvocati e chi più ne ha più ne metta. E' gente che è ben intrallazzata...

[:dissident:]

Secondo me...No
Nel senso, non vedo come

[Paganetor]

Originariamente inviato da Setzuko

Comunque, conosco uno scultore e ieri ci ho parlato un pò. Mi ha detto che fa parte di un'associazione culturale che si sposta spesso anche negli Stati Uniti, lui a breve andrà a NY per un'esposizione. Mi ha detto di fargli vedere le mie cose e "vedrà cosa si può fare". Secondo voi può essere un aggancio?
Insomma, sto cristo n'altro poco ha 60 anni, studia a Brera, è un personaggio molto particolare, ha fatto delle esposizioni in Italia, c'è da fidarsi? Può essere utile in qualche maniera?

non mi entusiasma vedere del marcio sempre e comunque, ma fossi in te ci andrei con i piedi di piombo (e le mutande dh ghisa ) che non si sa mai

preferisco avere una bella sorpresa da una persona che avevo sottovalutato piuttosto che una amara sorpresa da una nella quale riponevo troppa fiducia...

[M@gic]

Originariamente inviato da Setzuko

Vediamo di darci un taglio

Ah, ok.
Continuate a divertirvi da soli.