[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[Giovamas]

Originariamente inviato da DarkNiko

La soluzione c'è e si chiama: Scaffale per i latrocini organizzati.

quotone

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Micropoint_ITA

Ma secondo te, con un pannello 4k 60hz , che problemi dovrei avere (bottleneck) con una 3080 e la CPU in firma? Ma siamo seri?

https://www.youtube.com/watch?v=0sI3hl3clRI

Non si comporta male il 6700K soprattutto se in OC, i test sopra sono stati fatti con la 3090 quindi con la 3080 dovrebbe esserci meno differenza.

Quanto sopra per dire che si, conviene decisamente fare l'upgrade della GPU se non si ha budget per tutto il pc: ma questo lo sanno anche i sassi.

[Micropoint_ITA]

Originariamente inviato da bonzoxxx

https://www.youtube.com/watch?v=0sI3hl3clRI

Non si comporta male il 6700K soprattutto se in OC, i test sopra sono stati fatti con la 3090 quindi con la 3080 dovrebbe esserci meno differenza.

Quanto sopra per dire che si, conviene decisamente fare l'upgrade della GPU se non si ha budget per tutto il pc: ma questo lo sanno anche i sassi.

Io il budget per tutto il PC ce l'avrei ma non ha alcun senso cambiare ora CPU quando a ottobre ci saranno i nuovi Intel in uscita

[Ubro92]

Originariamente inviato da no_side_fx

c'è questo luogo comune che l'OC sia la soluzione a tutto
quando invece serve solo a aumentare i consumi e ridurre il ciclo di vita della cpu a fronte di un guadagno giusto di una manciatina di fps
se l'architettura è vecchia rimane vecchia a prescindere dall'aumento delle frequenze

Guarda che da Haswell alla serie 10 intel non ha fatto altre che incrementare clock e numero di core, l'ipc alla base è quello non ci sono stravolgimenti, non ci sono novità neanche lato set di istruzioni.

Sicuramente anche il pp più maturo e i lavori elettrici hanno permesso lievi migliorie ma l'unico salto tangibile sull'architettura si è visto sulla serie 11 in termini di ipc.

Quindi si, l'OC soprattutto sulle vecchie CPU da un bello stacco di prestazioni, molto più delle attuali cpu che vengono già tirate quasi al limite di fabbrica, infatti ci sarebbe anche da dire che i processori moderni più che oc si va di undervolt e si ottimizza la frequenza all core (XD), sulla longevità a meno di non tirare la cpu con vcore fuori norma, difficile buttare giù una cpu, più probabile che sia la mobo a lasciarti nel tempo XD

Poi soprattutto ora che ci troviamo di fronte a un cambio radicale di piattaforma, ha anche meno senso investire sulla CPU, meglio dar priorità alla GPU e poi upgradare la CPU al prossimo step.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Micropoint_ITA

Io il budget per tutto il PC ce l'avrei ma non ha alcun senso cambiare ora CPU quando a ottobre ci saranno i nuovi Intel in uscita

Appunto, bisogna farsi i conti in tasca per non spendere alla cavolo

[no_side_fx]

Originariamente inviato da Ubro92

Quindi si, l'OC soprattutto sulle vecchie CPU da un bello stacco di prestazioni molto più delle attuali cpu che vengono già tirate quasi al limite di fabbrica, infatti ci sarebbe anche da dire che i processori moderni più che oc si va di undervolt e si ottimizza la frequenza all core (XD), sulla longevità a meno di non tirare la cpu con vcore fuori norma, difficile buttare giù una cpu, più probabile che sia la mobo a lasciarti nel tempo

dipende cosa intendi per "bello stacco"
Considerato che:
- La durata dei componenti a semiconduttore può essere ridotta dall'aumento delle tensioni e del calore
- L'aumento della frequenza di funzionamento di un componente di solito aumenta la sua potenza termica in modo lineare, mentre un aumento della tensione di solito provoca un aumento quadratico della potenza termica.
Tensioni eccessive o un raffreddamento improprio possono far salire la temperatura del chip a livelli pericolosi, causando il danneggiamento o la distruzione del chip
per evitare il pericolo di danno come hai detto tenendo il vcore nella norma che ci sia tutto questo incremento mi pare alquanto improbabile, nei giochi siamo sempre nell'ordine dei 4-5 fps e se la cpu fa da collo di bottiglia alla vga in ogni caso non è questo che cambia la situazione

[Dattofree]

Originariamente inviato da gionnip

io vivo in italia,un casio da 35euro,ho una 207 del 2007,non ho abbonamenti tv,un mi9tpro,spendo troppo per i pc e in 40 anni non ricordo quando ho fatto la mia ultima vacanza perchè ero piccolo,potrei acquistare anche 3 3090 domani in contanti ma non compro nemmeno una 3060 perchè non mi faccio strozzare dal primo pinco pallino. zero ipocrisia tutta concretezza

E' troppo più forte di qualsiasi cosa. Non esiste nessuno al mondo che potendo permettersi qualcosa di importante che desidera vive mettendo solo i soldi nel materasso. Non vi preoccupate non vi giudica nessuno. Voi però smettete di giudicare chi compra qualcosa per il proprio hobby.

Originariamente inviato da DarkNiko

Gli esempi che hai citato non rappresentano un valido termine di paragone perché io posso anche spendere 30.000 per un'automobile ma deve valerli.
Non sta scritto da nessuna parte che devo pagare per forza una cifra volutamente maggiorata perché è il mercato ad imporla.

Chi decide se una cosa vale? Tu, noi, il mercato?

[razor820]

penso che con i soldi ognuno di noi può far quello che vuole, vivere da pezzente ed avere una 3090.. Non è questo il punto.

ad ora cambiare piattaforma cpu, mobo e ram, è la spesa meno ingombrante, equivale ad 1/2 della scheda video se non 1/3 nei tempi ricorrenti.

Molti non lo fanno sia perché cambiare il tutto richiede una perdita di tempo, perché oltre a smontare il tutto bisogna anche riformattare e installare i vari software, sia perché se non ci sono reali miglioramenti in termini di fps causati dal collo di cpu non ha senso.

2 anni fa avevo un 7700k o.c. a 4,8 con una 2080. Non ho mai avuto problemi ad alti frame rate, ed avevo un quadricore.. Solo con bf1, ac odissey. Quindi non vedo perché una persona con una 3080 in 4k a 60 fps cappati debba esclusivamente riciclare il 6700k.. Per una questione di moda?

[no_side_fx]

Originariamente inviato da razor820

Quindi non vedo perché una persona con una 3080 in 4k a 60 fps cappati debba esclusivamente riciclare il 6700k.. Per una questione di moda?

non è una questione di moda è il concetto che si vuole far passare che usare una rtx 3000 con una cpu del 2020 e con una del 2015 non cambia nulla perchè tanto funziona lo stesso in 4k ecc. ecc..
"eh ma tanto non si vedono differenze" ecc. ecc. quando invece in realtà paghi una cosa per poi non essere neanche in grado di poterla sfruttare al 100%
il discorso vale marginalmente per la 3090 ma molto di più per 3070 e 3080 di cui poi la maggior parte la usano a 1080 o 1440
detto questo poi la possono anche usare con un core2duo già che ci siamo "tanto non si vedono problemi"
in sostanza il concetto di avere un sistema "equilibrato" va a farsi fottere

[jack_the_kayman]

vale se si usa il pc non solo per giocare, allora c'è molta differenza tra la ram, la cpu etc. per giocare metti la nuova scheda video e anche con una cpu di 4 anni fa sostanzialmente sei a posto.

[Ubro92]

Originariamente inviato da no_side_fx

dipende cosa intendi per "bello stacco"
Considerato che:
- La durata dei componenti a semiconduttore può essere ridotta dall'aumento delle tensioni e del calore
- L'aumento della frequenza di funzionamento di un componente di solito aumenta la sua potenza termica in modo lineare, mentre un aumento della tensione di solito provoca un aumento quadratico della potenza termica.
Tensioni eccessive o un raffreddamento improprio possono far salire la temperatura del chip a livelli pericolosi, causando il danneggiamento o la distruzione del chip
per evitare il pericolo di danno come hai detto tenendo il vcore nella norma che ci sia tutto questo incremento mi pare alquanto improbabile, nei giochi siamo sempre nell'ordine dei 4-5 fps e se la cpu fa da collo di bottiglia alla vga in ogni caso non è questo che cambia la situazione

Questo è scontato non a caso quando di fa OC va tutto fatto con il cervello acceso, un OC da daily use va fatto rientrando in condizioni termiche e di tensioni che non danneggino il chip.

Quello a cui tu ti riferisci è semmai per OC estremi dove lo scopo è solo raggiungere la massima frequenza ed è ovvio che non sono condizioni tollerabili per il chip, e già dopo qualche run se gli spari 1.6-1.8v di tensione già può presentare qualche danno...

Intel in questi anni ha fatto esattamente questo ovvero incrementare il clock base, anche perchè su un 14nm altro non poteva fare, ma l'ipc da skylake è rimasto totalmente immutato, e da haswell c'è una differenza marginale, se prendi un 6700K e lo paragoni a un 10900K, in ST a pari clock hanno prestazioni simili.

Poi è ovvio che se prendiamo dei chip sfigati che per reggere determinati clock devono andare ben oltre i valori di specifica, la cosa perde di senso.

Le attuali cpu infatti non è che diano chissà che soddisfazioni in OC, sono già molto tirate di base rispetto al passato, e lo stesso OC se limitato al daily use non è che vada poi tanto oltre il default.

Originariamente inviato da no_side_fx

non è una questione di moda è il concetto che si vuole far passare che usare una rtx 3000 con una cpu del 2020 e con una del 2015 non cambia nulla perchè tanto funziona lo stesso in 4k ecc. ecc..
"eh ma tanto non si vedono differenze" ecc. ecc. quando invece in realtà paghi una cosa per poi non essere neanche in grado di poterla sfruttare al 100%
il discorso vale marginalmente per la 3090 ma molto di più per 3070 e 3080 di cui poi la maggior parte la usano a 1080 o 1440
detto questo poi la possono anche usare con un core2duo già che ci siamo "tanto non si vedono problemi"
in sostanza il concetto di avere un sistema "equilibrato" va a farsi fottere

Bhè anche no, poichè va anche considerato che non stai buildando un pc da 0, ma stai dando priorità all'upgrade, di norma per un pc da gioco è sempre più vantaggioso aggiornare monitor e gpu, se hai un 5820K o un 5960X ha più senso cambiare per una 3070 o 3080, se in precedenza avevi ad esempio una 980ti o 1080ti, rispetto a cambiare l'intero blocco cpu...

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da no_side_fx

non è una questione di moda è il concetto che si vuole far passare che usare una rtx 3000 con una cpu del 2020 e con una del 2015 non cambia nulla perchè tanto funziona lo stesso in 4k ecc. ecc..
"eh ma tanto non si vedono differenze" ecc. ecc. quando invece in realtà paghi una cosa per poi non essere neanche in grado di poterla sfruttare al 100%
il discorso vale marginalmente per la 3090 ma molto di più per 3070 e 3080 di cui poi la maggior parte la usano a 1080 o 1440
detto questo poi la possono anche usare con un core2duo già che ci siamo "tanto non si vedono problemi"
in sostanza il concetto di avere un sistema "equilibrato" va a farsi fottere

Stai estremizzando: se si deve fare l'upgrade per giocare ha perfettamente senso dare precedenza alla GPU se si una una CPU decente.

[no_side_fx]

Originariamente inviato da Ubro92

Questo è scontato non a caso quando di fa OC va tutto fatto con il cervello acceso, un OC da daily use va fatto rientrando in condizioni termiche e di tensioni che non danneggino il chip.

Quello a cui tu ti riferisci è semmai per OC estremi dove lo scopo è solo raggiungere la massima frequenza ed è ovvio che non sono condizioni tollerabili per il chip, e già dopo qualche run se gli spari 1.6-1.8v di tensione già può presentare qualche danno...

Intel in questi anni ha fatto esattamente questo ovvero incrementare il clock base, anche perchè su un 14nm altro non poteva fare, ma l'ipc da skylake è rimasto totalmente immutato, e da haswell c'è una differenza marginale, se prendi un 6700K e lo paragoni a un 10900K, in ST a pari clock hanno prestazioni simili.

Poi è ovvio che se prendiamo dei chip sfigati che per reggere determinati clock devono andare ben oltre i valori di specifica, la cosa perde di senso.

Le attuali cpu infatti non è che diano chissà che soddisfazioni in OC, sono già molto tirate di base rispetto al passato, e lo stesso OC se limitato al daily use non è che vada poi tanto oltre il default.

a prescindere da tutto questo che si entra in discorso ot, rimane il fatto che il guadagno che si può avere con sto benedetto OC è marginale in sostanza il gioco non vale la candela

Originariamente inviato da Ubro92

Bhè anche no, poichè va anche considerato che non stai buildando un pc da 0, ma stai dando priorità all'upgrade, di norma per un pc da gioco è sempre più vantaggioso aggiornare monitor e gpu, se hai un 5820K o un 5960X ha più senso cambiare per una 3070 o 3080, se in precedenza avevi ad esempio una 980ti o 1080ti, rispetto a cambiare l'intero blocco cpu...

premesso che in fatto di upgrade bisogna valutare caso per caso le componenti, prendendo ad esempio il 5820k che hai nominato come ho già detto a 1080 e 1440 con una 3080 è cpu limited e sempre come ho già detto questo vuol dire che ci giochi lo stesso senza problemi a quelle risoluzioni ma rimane il fatto che non hai un sistema in grado di sfruttarla al 100% quindi la scelta più ovvia sarebbe abbinarla ad un monitor 4k cosa che purtroppo succede molto poco all'interno della totalità degli acquirenti di queste schede

[CKY]

Comunque fuori c'è il sole la vita riparte. Io esco da questa cantina le gpu se le tengano tutte n vidia amd (out of stock) TSMC i miners e gli scalpers.

[DarkNiko]

Originariamente inviato da Dattofree

Chi decide se una cosa vale? Tu, noi, il mercato?

Il costruttore per primo che ne impone un prezzo e il consumatore finale alla luce di accurate valutazioni (soggettive, per carità).

Quello che fai finta di non voler capire, perché hai capito benissimo, è che se io costruttore fisso un prezzo di vendita di un bene, questo non può raddoppiare o triplicarsi adducendo giustificazioni "ad minchiam" quali le leggi del mercato perché, lo ripeto, sono le persone che stabiliscono queste leggi e che alimentano un sistema, in questo caso molto perverso.

In ogni caso il mio pensiero l'ho già espresso e prendo serenamente atto che abbiamo opinioni diverse, come è giusto che sia.

[Micropoint_ITA]

Originariamente inviato da razor820

penso che con i soldi ognuno di noi può far quello che vuole, vivere da pezzente ed avere una 3090.. Non è questo il punto.

ad ora cambiare piattaforma cpu, mobo e ram, è la spesa meno ingombrante, equivale ad 1/2 della scheda video se non 1/3 nei tempi ricorrenti.

Molti non lo fanno sia perché cambiare il tutto richiede una perdita di tempo, perché oltre a smontare il tutto bisogna anche riformattare e installare i vari software, sia perché se non ci sono reali miglioramenti in termini di fps causati dal collo di cpu non ha senso.

2 anni fa avevo un 7700k o.c. a 4,8 con una 2080. Non ho mai avuto problemi ad alti frame rate, ed avevo un quadricore.. Solo con bf1, ac odissey. Quindi non vedo perché una persona con una 3080 in 4k a 60 fps cappati debba esclusivamente riciclare il 6700k.. Per una questione di moda?

Hai perfettamente ragione. Ammetto di non aver aggiornato la CPU anche per un discorso di pigrizia.
A ottobre mi rimbocco le maniche

[Dattofree]

Originariamente inviato da DarkNiko

Il costruttore per primo che ne impone un prezzo e il consumatore finale alla luce di accurate valutazioni (soggettive, per carità).

Quello che fai finta di non voler capire, perché hai capito benissimo, è che se io costruttore fisso un prezzo di vendita di un bene, questo non può raddoppiare o triplicarsi adducendo giustificazioni "ad minchiam" quali le leggi del mercato perché, lo ripeto, sono le persone che stabiliscono queste leggi e che alimentano un sistema, in questo caso molto perverso.

In ogni caso il mio pensiero l'ho già espresso e prendo serenamente atto che abbiamo opinioni diverse, come è giusto che sia.

Nvidia e Amd non sono produttori di tutta la scheda video ma solo di una parte. Il costo lo decide chi realmente la assembla. Mancando materiali importanti nel mondo come alluminio e compagnia bella capirai da solo che il prezzo è assolutamente in linea con i listini ufficiali. Funziona anche da noi così. E' arrivato il nuovo "carico" di leghe e processori con un surplus di prezzo del 20%. Che si traduce in un aumento finale almeno del 50% del prodotto. Quando i nostri clienti riceveranno quel prodotto saranno costretti, per rientrare nel giusto guadagno, ad alzare il prezzo. Quindi se entri in una concessionaria e vedi un aumento di un auto elettrica del 5% non è perchè il rivenditore vuole farci la cresta ma semplicemente hanno aumentato a noi il costo delle materie prime. Per le schede video è lo stesso. Con la differenza che, essendoci centinaia di milioni di utenti che la cambiano spesso, le fabbriche non riescono a star dietro alla richiesta alzando i prezzi a dismisura. Quando questa crisi colpirà settori intoccabili come gli alimenti allora assisterai a 2 scenari: o non troverai più nulla di realizzato con alcuni materiali se non di stretta necessità oppure pagherai un barattolo di pomodori il 50% di più. Io ogni santo giorno mi occupo di questo in azienda e ti posso garantire (purtroppo non posso mostrarti documenti qui) che gli ordinativi del prossimo biennio sono sospesi momentaneamente. Non solo non riescono a stabilire un prezzo e una tempistica di consegna ma non hanno la certezza di avere i mezzi per trasportarli. Quello che penso? Siamo oltre 7 miliardi di persone e prima o poi dovrà cambiare qualcosa altrimenti saranno dolori.

https://tg24.sky.it/economia/2021/05...-materie-prime Questo articolo è vecchio di un mese ma spiega bene la situazione.

[Ubro92]

Originariamente inviato da no_side_fx

a prescindere da tutto questo che si entra in discorso ot, rimane il fatto che il guadagno che si può avere con sto benedetto OC è marginale in sostanza il gioco non vale la candela



premesso che in fatto di upgrade bisogna valutare caso per caso le componenti, prendendo ad esempio il 5820k che hai nominato come ho già detto a 1080 e 1440 con una 3080 è cpu limited e sempre come ho già detto questo vuol dire che ci giochi lo stesso senza problemi a quelle risoluzioni ma rimane il fatto che non hai un sistema in grado di sfruttarla al 100% quindi la scelta più ovvia sarebbe abbinarla ad un monitor 4k cosa che purtroppo succede molto poco all'interno della totalità degli acquirenti di queste schede

Come già detto il tuo discorso sta in piedi solo ed esclusivamente per una build costruita da 0, se uno è già in possesso di una build come le già menzionate 5820K a 5960X, in previsione di nuove piattaforme dato che siamo a fine ciclo delle attuali è più che giusto che sia priorità alla GPU se appunto ne avevi una di precedenti generazioni.

Non tutti aggiornano il pc in blocco c'è chi per questioni di budget o altro, preferisce aggiornare un pò alla volta e dare priorità al componente che nell'immediato da maggiori vantaggi nell'uso a cui è destinato e ciò non toglie che come utilizzo GPU resta comunque accettabile anche con una 3080 a 1440p...

L'OC è sempre stato uno strumento utile, in passato molto più di oggi, un 5820K o 5960X hanno dei boost clock all core intorno a 3.3-3.4ghz (assolutamente ridicoli)... Già restando Con vcore di 1.25-1.3v e senza neanche settarlo fisso ma con gli offset, reggono tranquilli 4.5ghz e parliamo di un +35% di clock senza neanche richiedere chissà quali sistemi di dissipazione (grazie anche alla saldatura), poi è scontato che tirare il collo alla cpu superando certi limiti non vale la pena soprattutto se si becca un sample sotto la media.

Per le alle attuali cpu in commercio mi trovi però d'accordo considerando che rispetto al passato sono già tirate di fabbrica e li si che il gioco non vale la candela, infatti per la maggiore è più conveniente lavorare di undervolt e ottimizzare la frequenza all core, intel di suo ha già spremuto molto i 14nm e per AMD l'OC è praticamente inesistente...

[DarkNiko]

@Dattofree

Che esistano milioni di utenti che cambiano VGA ad ogni nuova architettura o sua successiva evoluzione è così da sempre e non è certamente questo il problema visto che, e la storia ce lo conferma, la domanda da parte dei consumatori per questi beni di consumo è sempre stata altissima e continuerà ad esserlo.

Il problema non è tanto nella produzione in sé dell'architettura Ampére, quanto del fatto che nel tempo sono venute fuori realtà molto ma molto più preoccupanti e pericolose e tutti sappiamo bene quali sono:

Miners e scalpers.

La prima può avere una sua ragione di esistere, la seconda no ed è soprattutto quest'ultima la vera piaga attuale con gente che compra a 1000 e rivende a 1500 e soprattutto acquista un bene di cui non ha alcuna necessità se non quella di specularci sopra pesantemente. A casa mia si chiama lucro e stando alla legge italiana è perseguibile penalmente (non venitemi a dire che si tratta di vendita tra privati perché è un alibi che non regge).

Aggiungiamoci anche i bot usati sempre da questi soggetti che di fatto sottraggono questi beni a chi invece ne avrebbe bisogno o quantomeno li acquisterebbe per utilizzarli realmente.

Anche nel famoso periodo di "crisi" economica su vasta scala del 2011 non si è assistito allo scempio e alla speculazione incontrollata cui assistiamo passivamente e nella nostra impotenza adesso.

Hai ragione nel dire che dovranno cambiare parecchie cose, ma per quello che mi riguarda esiste una sola arma che funziona sempre: l'intelligenza.

[Dattofree]

Originariamente inviato da DarkNiko

@Dattofree

Che esistano milioni di utenti che cambiano VGA ad ogni nuova architettura o sua successiva evoluzione è così da sempre

Mi spiace contraddirti ma non è così la realtà. Siamo passati da pochi milioni di utenti su Steam ad oltre 120 milioni in meno di 5 anni. Dal 2017, anno della sua creazione, ad oggi Fortnite conta 130 milioni di giocatori nel mondo. Non sono neonati nati tra il 2017 e il 2021. Sono esseri umani che si sono convertiti al gaming. Il mining è uno sputo nel mare a confronto del mercato gaming. Con le schede video si possono minare poche monete e per farlo ci vogliono particolari requisiti. Per giocare basta una console o un pc o addirittura uno smartphone. Non attribuiamo colpe. Se mancano le schede è soltanto perchè la produzione non è in grado di star dietro alla domanda assurda e fuori controllo. Ti basta vedere cosa succede da Nexths. Mettono in vendita le schede al primo che arriva in coda al negozio. Mi hanno raccontato che è identico al pane nero e alla cioccolata che regalavano gli americani durante la seconda guerra.
P.S. Ti ho fatto l'esempio Fortnite ma immagina giochi come LOL. Wow, Cod, Fifa, Counter strike etc. Tutti titolo che aumentano il loro parco giocatori a botte di milioni di players. Quando hai mai visto in vita tua i campionati internazionali di video games con tanto di premi importanti oppure twitch che si è riempita come un uovo di giocatori professionisti e improvvisati? Il mondo ha fatto questa scelta...qualcuno diventerà maledettamente ricco altri no. Ma se vengono meno le materie prime per queste cose e poi mi alzano i prezzi degli alimenti allora lì sono caxxi per tutti.