L'analista Deutsche Bank: "Le azioni GM valgono 0 $, fallimento entro il 2008"

[Window Vista]

Originariamente inviato da 17mika

vuol dire che gli analisti ritengono che o:
1) GM fallirà formalmente (chapter7), e quindi gli azionisti perderanno tutto per definizione. stabilimenti e compagnia saranno liquidati, e non saranno neanche eufficienti per pagare i creditori.
2) GM finirà in chapter 11 (amministrazione controllata) e in qualche modo andrà avanti con una ristrutturazione che cmq pregiudicherà il valore dell'azione, perché ad esempio sarà acquisita a costo quasi 0 da altra società, lo stato entrerà nel capitale, o chissà cos'altro.

Ovviamente SE GM fallisse, sarebe quasi sicuro con la seconda opzione.

Quante balle, ma ti pare che il 2° produttore mondiale di auto fallisce!!
Ma anche voi, ve le andate a cercare stè notizie, ehh?

Si taglierà il personale in + come si è sempre fatto, nulla di +, nulla di -, come gli anni passati: sembra che questa crisi, sia la novità del secolo, come se prima nn fosse mai successo nulla di simile!!!!

Ragionate con la VOSTRA TESTA non con quella degli ALTRI!!!!

[Fradetti]

Originariamente inviato da Satviolence

Premesso che non so niente a riguardo...
Ma nell'istante in cui una azienda entra in borsa, il valore delle azioni non dovrebbe essere pari a quello del capitale sociale, che è appunto diviso in azioni?
Il capitale sociale è l'insieme dei conferimenti dei soci, che sono anche beni materiali molto concreti...
Voglio dire, probabilmente in realtà la situazione è più complessa, ma la base è questa. Quindi non capisco come possa una azienda avere azioni con valore pari a zero.

Spiegazione molto semplificata

Un azienda entra in borsa per aumentare il proprio capitale, esempio di 1000, quindi fa 1000 azioni a un € l'una. supponiamo che il capitale sociale fosse già di 1000 a questo punto abbiamo il 50% della società ai vecchi soci, il restante 50% sul mercato. L'azienda questi soldi dovrebbe investirli in modo tale da dare un certo rendimento a chi ha comprato le azioni (dividendo). Se i soldi vengono investiti male i dividendi non arrivano e il prezzo delle azioni, che rispecchia l'aspettativa del mercato sui dividendi futuri, scende.

Se un azienda arriva alla bancarotta e alla liquidazione gli azionisti sono gli ultimi della lista ad esser remunerati, prima ci sono tutti i creditori (banche, fornitori, obbligazionisti etc. etc.) ed è a loro che finiscono i proventi della liquidazione. Ciò che resta (ed è molto difficile che resti qualcosa) viene diviso agli azionisti che quindi possono veramente trovarsi nella situazione di avere un valore 0 delle proprie azioni.

E' comunque un caso scuola perchèposson succedere un mucchio di cose.

[Fradetti]

Originariamente inviato da Window Vista

Quante balle, ma ti pare che il 2° produttore mondiale di auto fallisce!!

possibilità tutt'altro che remota

[17mika]

Originariamente inviato da Window Vista

Quante balle, ma ti pare che il 2° produttore mondiale di auto fallisce!!
Ma anche voi, ve le andate a cercare stè notizie, ehh?

Si taglierà il personale in + come si è sempre fatto, nulla di +, nulla di -, come gli anni passati: sembra che questa crisi, sia la novità del secolo, come se prima nn fosse mai successo nulla di simile!!!!

Ragionate con la VOSTRA TESTA non con quella degli ALTRI!!!!

Io ragiono con la mia testa. ho semplicemente spiegato quali sono gli scenari prospettati da chi sostiene un target price di 0

Io sono dell'idea che GM se la caverà vendendo qualche casa europea, e licenziando tanta gente.
ma certo il chapter 11 non è un'assurdità. un'eventualità forse improbabile, ma non certo impossibile. ripeto, GM se proseguisse nei prossimi trimestri come in questo, finirebbe la liquidità prima di fine 2009.
cmq "fallire" col chapter 11 non è che vuol dire chiude baracca e mandare 200000 lavoratori a casa. vuol dire provare a ristrutturare pesantemente con l'aiuto della protezione dall'assalto dei creditori. ma essendo un'alternativa veramente da ultima spiaggia (e piutosto costosa) prima le proveranno cmq tutte senza passare dalla corte

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da Window Vista

Quante balle, ma ti pare che il 2° produttore mondiale di auto fallisce!!
Ma anche voi, ve le andate a cercare stè notizie, ehh?

Si taglierà il personale in + come si è sempre fatto, nulla di +, nulla di -, come gli anni passati: sembra che questa crisi, sia la novità del secolo, come se prima nn fosse mai successo nulla di simile!!!!

Ragionate con la VOSTRA TESTA non con quella degli ALTRI!!!!

toh genio

Economia / Archivio news 24 /
New York, 17:40
AUTO: GM, PERDITE PER 2,5 MLD DOLLARI NEL TERZO TRIMESTRE

General Motors, la prima casa automobilistica statunitense, ha riportato perdite per 2,5 miliardi di dollari nel terzo trimestre, con perdite per azione pari a 7,35 dollari, quasi il doppio delle attese. Le azioni della societa' sono state sospese a Wall Street poco prima della comunicazione del bilancio.
7 novembre 2008

anch'io non credo che la faranno fallire, ma imho se non riceverà aiuti statali crollerà su se stessa

[markus_81]

1 anno fa valevano 40 dollari ad azione, adesso sono a 3....

[Satviolence]

Originariamente inviato da Fradetti

Spiegazione molto semplificata

...

Ciò che resta (ed è molto difficile che resti qualcosa) viene diviso agli azionisti che quindi possono veramente trovarsi nella situazione di avere un valore 0 delle proprie azioni.

E' comunque un caso scuola perchèposson succedere un mucchio di cose.

Buono! Grazie per la spiegazione!

[Window Vista]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

toh genio





anch'io non credo che la faranno fallire, ma imho se non riceverà aiuti statali crollerà su se stessa

No genio, un corno Sasha!!

E' uno colosso, a cui tagliare nn gli piace, ma come in tutte le aziende private, prima o poi si deve arrendere al mercato, cioè: licenziare, licenziare e ancora licenziare e pure alla svelta poi

Tranquillo che non crollerà, bisognerà aspettare un paio di mesi come al solito per ritornare come prima

Si taglierà il personale in + come si è sempre fatto, nulla di +, nulla di -, come gli anni passati: sembra che questa crisi, sia la novità del secolo, come se prima nn fosse mai successo nulla di simile!!!!

Ragionate con la VOSTRA TESTA non con quella degli ALTRI!!!!

Per Fradetti: è come far fallire la SONY che ha le mani in pasta in tutto quello che riguarda l'elettronica!!!E' una cxxxa colossale come una casa!!!!

Di balle se ne son dette pure troppe:tutte supposizioni ma MAI notizie vere

[Fradetti]

Originariamente inviato da Window Vista

Per Fradetti: è come far fallire la SONY che ha le mani in pasta in tutto quello che riguarda l'elettronica!!!E' una cxxxa colossale come una casa!!!!

Di balle se ne son dette pure troppe:tutte supposizioni ma MAI notizie vere

si certo è come far fallire lehman bros nel quale milioni di persone han messo i loro risparmi

http://en.wikipedia.org/wiki/Moral_hazard

[J O K E R]

Non posso che confermare: ho un cliente (per fortuna acquisito) che ha tali titoli in portafoglio: UNO SCHIFO... veramente!

[markus_81]

CROLLA GM, FIAT VALE QUASI CINQUE VOLTE DI PIU'

Il titolo, in continuo calo, scende sotto la soglia dei $3, la capitalizzazione di borsa e' inferiore ai 2 miliardi. Il Lingotto capitalizza quasi cinque volte tanto: 7 miliardi di euro.

La bancarotta per General Motors non sembra ormai così lontana: i titoli del colosso di Detroit continuano ad affondare in borsa per il quinto giorno in consecutivo sulla scia dei timori che la casa automobilistica non avrà liquidità sufficiente entro la fine dell'anno. Le azioni Gm valgono ormai meno di tre dollari l'una e la capitalizzazione di borsa è inferiore ai due miliardi di dollari: la Fiat capitalizza quasi cinque volte tanto con i suoi 7 miliardi di euro.
"Le autorità devono intervenire d'urgenza" senza attendere l'insediamento del presidente eletto Barack Obama il prossimo 20 gennaio, afferma il presidente e amministratore delegato Richard Wagoner in un'intervista ad Automotive News, nella quale esclude la possibilità di sue eventuali dimissioni. "Mi chiedo se l'industria americana nel suo insieme può sopravvivere senza sostegno", aggiunge Wagoner, secondo il quale anche con i tanto attesi finanziamenti pubblici i costruttori di auto statunitensi saranno costretti a proseguire sulla strada di una drastica ristrutturazione se le vendite si manterranno basse.

Per Detroit, capitale dell'auto americana, si prospettano così tempi duri e sfide importanti, forse le più importanti per la sua sopravvivenza. Secondo alcune stime il numero di auto vendute quest'anno negli usa sarà il 25% inferiore al 2007, cioé ai minimi dagli anni '80. Gm, insieme a Ford e Chrysler, chiede che vengano stanziati 25 miliardi di dollari, ai quali il Congresso ha dato il proprio via libera ma che sono bloccati per ragioni burocratiche. Tale cifra, comunque, sarebbe gia' ritenuta insufficiente e i vertici delle tre case automobilistiche premerebbero per ottenere 50 miliardi di dollari.

Obama si è espresso favorevolmente sull'ipotesi di aiutare l'industria automobilistica e avrebbe - secondo indiscrezioni - fatto pressioni anche sul presidente uscente George W. Bush affinché si impegni a sbloccare i tanto attesi 25 miliardi di dollari. Bush, da parte sua, avrebbe accolto la richiesta di Obama ma ponendo - secondo le indiscrezioni riportate dal New York Times - alcune condizioni. I leader del Congresso americano hanno scritto al segretario al Tesoro Henry Paulson invitandolo a consentire anche al settore dell'auto di beneficiare del piano da 700 miliardi di dollari.

Secondo alcuni analisti, un'eventuale richiesta di bancarotta da parte di Gm non potrebbe fronteggiare la crisi, in quanto gli istituti di credito sarebbero riluttanti a concedere prestiti anche qualora il gruppo finisca in Chapter 11. Infatti, spiegano, nelle attuali condizioni di mercato Gm dovrebbe richiedere la liquidazione prevista nel Chapter 7. In caso di fallimento di Gm i posti di lavoro persi solo negli usa nel primo anno sarebbero circa 2,5 milioni

[Wagen]

chissa' se faremi in tempo a vedere la GM Volt...

magari la fanno uscire prima , potrebbe essere un buon principio per uscire dalla crisi (ammesso che sia stata completamente sviluppata)

[dottormaury]

purtroppo e lo dico da dipendente di un'azienda che chiderà un mese tra dicembre e gennaio perchè i clienti hanno bloccato le commesse di dicembre e gennaio i dipendenti sono sempre quelli che pagano le scelte sciagurate delle aziende.
gm francamente in europa con saab ha una penetrazione del mercato pari a zero, opel bhè basta vedere l'andamento dela corsa per capire che non è che poi stia andando bene, in america rifilano solo bilici alle casalinghe che vogliono fare la spesa, quanto pensavano si potesse andare avanti così.

[Satviolence]

Originariamente inviato da dottormaury

gm francamente in europa con saab ha una penetrazione del mercato pari a zero, opel bhè basta vedere l'andamento dela corsa per capire che non è che poi stia andando bene, in america rifilano solo bilici alle casalinghe che vogliono fare la spesa, quanto pensavano si potesse andare avanti così.

Eh si... vanno così male che sono il secondo gruppo automobilistico al mondo (finché durano...).

[marchigiano]

Originariamente inviato da matteo1

più che altro in Italia girano milioni di vetture vetuste ma con proprietari che non hanno soldi per acquistarne di nuove

girano anche milioni di audi/bmw/mercedes/porsche/vw nuove di 1-2 anni... e sta tranquillo che spesso ha più soldi quello che ha la carretta che quello col 330cd

Originariamente inviato da Burrocotto

Gm non può fallire, nel senso che non gli verrà permesso. Sarebbe un colpo veramente duro per l'economia americana.
Poi, quelli della Deutsche Bank non aerano stati tra i più colpiti per il crollo dei mutui?
Non è che stan cercando di destabilizzare il mercato?

mi sa anche a me, deutche bank che quota ha di VW?

Originariamente inviato da Fradetti

si certo è come far fallire lehman bros nel quale milioni di persone han messo i loro risparmi

http://en.wikipedia.org/wiki/Moral_hazard

a me lehman brothers sembra più un capro espiatorio... si vede che non avevano abbastanza appoggi dietro e comunque hanno esagerato, vedi con le opzioni su VW... GM non mi pare messa così. il prezzo del petrolio tra l'altro sta calando quindi gli ammerigani possono continuare a comprare suv da 3 tonellate

Originariamente inviato da Wagen

chissa' se faremi in tempo a vedere la GM Volt...

magari la fanno uscire prima , potrebbe essere un buon principio per uscire dalla crisi (ammesso che sia stata completamente sviluppata)

la volt è già sotto l'occhio di zio barak che ne vuole vendere 1,5 milioni entro il 2012, non ha detto espressamente la volt chiaramente ma ha elencato la sua scheda tecnica in pratica...

doveva fallire fiat doveva fallire nissan ma alla fine si salvano... solo che ora ci speculano sopra, se è bassa comprare comprare

[dottormaury]

Originariamente inviato da Satviolence

Eh si... vanno così male che sono il secondo gruppo automobilistico al mondo (finché durano...).

il secondo gruppo di auto al mondo se dimezza le vendite rimene ai primi posti ma in seri problemi.
ti pare possibile che abbia un valore azionario inferiore a quello che ha fiat che se va bene arriva al'8% nel mondo(ma francamente credo meno)
e poi in europa ha opel intorno al 9%, saab credo vada nella voce "altre" la leadership che ha sta tutta nelle vendite americane.
se è vero che obama vuole 1,5volt sulle strade americare sarà un aiuto statale a salvarla.
nissan s'è salvata perchè se l'è comprata la renault.
fiat si è salvata perchè lo stato italiano c'ha messo tanti soldi e perchè marchionne qualcosa capisce.
arrivati a un certo punto o arriva lo stato o arrivano gli altri, vedere rover

[ziozetti]

Originariamente inviato da dottormaury

...
fiat si è salvata perchè lo stato italiano c'ha messo tanti soldi
...

A più riprese...

[Satviolence]

L'Italia non è l'unico caso di paese che fornisce sostegni economici ai propri produttori di autovetture.
Comunque la cosa importante è che dall'ultima crisi la Fiat si è risollevata sopratutto grazie alle proprie forze, quindi le cose sono un po' cambiate rispetto al passato.

[Fradetti]

Originariamente inviato da marchigiano

a me lehman brothers sembra più un capro espiatorio... si vede che non avevano abbastanza appoggi dietro e comunque hanno esagerato, vedi con le opzioni su VW... GM non mi pare messa così. il prezzo del petrolio tra l'altro sta calando quindi gli ammerigani possono continuare a comprare suv da 3 tonellate

ho linkato la pagina sul moral hazard non a caso: lehman è stata fatta fallire appositamente per evitare che tutte le banche chiedessero aiuti statali (che fino a lehman erano stati erogati a chiunque). Quando hanno visto che a quel punto tutte le banche stavano per chiederli hanno dato un esempio a tutti con lehman.

GM probabilmente non fallirà, ma la possibilità esiste