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Old 14-07-2008, 15:50   #10021
v3l3no
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potrebbe essere una forma di incompatibilità di driver chipset/everest/vga nvidia...creano un ibrido software che avvelena la stabilità...

escludo al 100% che la colpa sia della DFI (o hardware)...
per me centra il software in questo caso...
v3l3no è offline  
Old 14-07-2008, 15:59   #10022
Spitfire84
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Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi
Ok, finitop di mangiare ora faccio tutti i test.
Bah... per la fortuna non lo so... però mi sembra sempre più impossibile che trovo sempre proci fortunati...
Però non è RS. Come ho lanciato Everest in test, 3 secondi e subito rosso. Ora provo l'overvolt se reagisce differentemente dagli altri 9850.
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Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi
Allora ragazzi.
Scalda un totale di meno.

1,39V Vcore
1,5V NB

RS 3,3GHz

Vediamo se si può andare più avanti.

Per le temp, sono 11° in meno rispetto al 9850 con stesso Vcore e NB ma a 100MHz in meno.
Paolo, scusa se te lo chiedo, ma tra un questi due tuoi interventi sono passati 11 minuti..mi sembra un po' poco per definire un procio sotto test come RS..lo stavi provando già da prima?
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AMD Ryzen R7 5800X + Arctic Freezer II 280mm, Asus ROG B550I Gaming, 2x16GB Crucial BallistiX 3200@3733MHz, AMD Radeon 6800, Sabrent Rocket 4.0 1TB + Crucial MX500 500GB + WD Blue 2TB 2,5", Corsair SF750, SSupd Meshlicious, LG 27GL850 - mITX - Trattative - [GUIDA] all'overclock dell'AMD K10 - [GUIDA] all'overclock di AMD Ryzen
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Old 14-07-2008, 15:59   #10023
Otre83
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Originariamente inviato da v3l3no Guarda i messaggi
potrebbe essere una forma di incompatibilità di driver chipset/everest/vga nvidia...creano un ibrido software che avvelena la stabilità...

escludo al 100% che la colpa sia della DFI (o hardware)...
per me centra il software in questo caso...
infatti non ho alcun problema con altri software... (e poi everest lo uso soltanto per fare i bench della cache\memorie)
entro poco verificherò se il problema con everest è dato dalla vga nvidia, visto che voglio passare ad una hd 4870.
__________________
PC:Msi Z370 Krait Gaming-I7 8700K@4800Mhz(1.28v)-Fractal Design Celsius S24-Msi Rtx2060 GamingZ-HyperX Predator rgb 8Gbx4 @3466-Evga Supernova G3 650W-Adata sx8200 nvme 480Gb-Crucial Mx500 M.2 1Tb-SoundblasterX AE-5-LogitechG403-CM Materkeys ProS-Sennheiser HD598-Samsung C24FG73 @144Hz-Thermaltake V51-Trattative 4:kenny85,Gabba88,Arus,Dominum
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Old 14-07-2008, 16:03   #10024
v3l3no
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Originariamente inviato da Otre83 Guarda i messaggi
infatti non ho alcun problema con altri software... (e poi everest lo uso soltanto per fare i bench della cache\memorie)
entro poco verificherò se il problema con everest è dato dalla vga nvidia, visto che voglio passare ad una hd 4870.
perfetto...cosi escludi la questione vga...
v3l3no è offline  
Old 14-07-2008, 16:04   #10025
astroimager
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Comunque, da quello che si vede in giro, se confermato a livello generale (e se non si tratta della sfuriata dei primi esemplari) il 9950 è uno step significativo avanti rispetto a B3, non l'avrei mai pensato!

Alla fine è arrivato un po' più tardi, ma è stato un bene: siamo passati dalla "decenza" dei B3, che comunque erano afflitti da consumi un pelo superiori ai B2, alla "più che decenza" di questo B3 S.E., soprattutto per quel che concerne il calore. Evidentemente hanno migliorato le rese del B3 e sono riusciti a selezionare un buon numero di proci più adatti all'OC.

Sarei curioso a questo punto di sapere quanto consuma alla presa un PC con 9950, clockato a 3 GHz, per esempio. Se si abbassa di prezzo, fra qualche settimana, diventa veramente appetibile, prima ancora dei 45nm...
astroimager è offline  
Old 14-07-2008, 16:59   #10026
paolo.oliva2
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Originariamente inviato da Spitfire84 Guarda i messaggi
Paolo, scusa se te lo chiedo, ma tra un questi due tuoi interventi sono passati 11 minuti..mi sembra un po' poco per definire un procio sotto test come RS..lo stavi provando già da prima?
No. E' una cosa che ho visto io nel tempo con i K10. Se lanci Everest, e metti sotto stress il procio, ti compare una linea. Se questa è perfettamente al 100% nel tempo ho sempre visto che risultava essere RS. Mentre anche se passa il test ma fa degli alti e bassi, nel tempo si è rivelato non RS.
Comunque più che altro ho postato non per evidenziare chissà che cosa, ma perché con altri 9950 l'aumentare il Vcore non aveva portato giovamento, mentre io da 1,28 a 3,150GHz sono a 3,3GHz con 1,4V e soprattutto con temperature (con il medesimo impianto a liquido) di 11° gradi inferiori ad un 9850 a 100MHz in meno.
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Old 14-07-2008, 17:07   #10027
paolo.oliva2
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Originariamente inviato da astroimager Guarda i messaggi
Comunque, da quello che si vede in giro, se confermato a livello generale (e se non si tratta della sfuriata dei primi esemplari) il 9950 è uno step significativo avanti rispetto a B3, non l'avrei mai pensato!

Alla fine è arrivato un po' più tardi, ma è stato un bene: siamo passati dalla "decenza" dei B3, che comunque erano afflitti da consumi un pelo superiori ai B2, alla "più che decenza" di questo B3 S.E., soprattutto per quel che concerne il calore. Evidentemente hanno migliorato le rese del B3 e sono riusciti a selezionare un buon numero di proci più adatti all'OC.

Sarei curioso a questo punto di sapere quanto consuma alla presa un PC con 9950, clockato a 3 GHz, per esempio. Se si abbassa di prezzo, fra qualche settimana, diventa veramente appetibile, prima ancora dei 45nm...
Sto spatacando un po' a destra e sinistra... per l'overclock non sembra ci siano grosse differenze dai 9850.... direi che i 100MHz in più di default, unito anche ad un -0,02V di Vcore def, se li porta dietro sull'OC, garantendo alla fine un 100-150MHz in più del 9850.
Quello che invece impressiona è il TDP notevolmente inferiore al 9850.
Ho messo il 9850 sulla DS3 al posto del 5000+, con il dissi stock del 9950 e con carico al 100% su tutti i core non posso superare i 2,8GHz, perché sono già sul filo dei 60°. Ti posso garantire che il 9950 può stare a 3GHz nelle stesse condizioni e con 10-15° in meno. Purtroppo l'abbassamento del TDP non sembra giovare all'overclock (sempre se disponi di dissi adeguati).
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Ultima modifica di paolo.oliva2 : 14-07-2008 alle 17:19.
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Old 14-07-2008, 17:34   #10028
astroimager
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Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi
Sto spatacando un po' a destra e sinistra... per l'overclock non sembra ci siano grosse differenze dai 9850.... direi che i 100MHz in più di default, unito anche ad un -0,02V di Vcore def, se li porta dietro sull'OC, garantendo alla fine un 100-150MHz in più del 9850.
Quello che invece impressiona è il TDP notevolmente inferiore al 9850.
Ho messo il 9850 sulla DS3 al posto del 5000+, con il dissi stock del 9950 e con carico al 100% su tutti i core non posso superare i 2,8GHz, perché sono già sul filo dei 60°. Ti posso garantire che il 9950 può stare a 3GHz nelle stesse condizioni e con 10-15° in meno. Purtroppo l'abbassamento del TDP non sembra giovare all'overclock (sempre se disponi di dissi adeguati).
E' quello che ti dicevo. Un miglioramento del silicio, come quello che c'è stato, non basta... se non per abbassare le temp e quindi rendere più stabile il procio sopra i 3 GHz (con il caldo, o per rimanere ad aria, 10°C non sono per niente pochi!). Guadagni, come dici, un max di 100-150 MHz nell'OC complessivo.

C'è un muro "architetturale": qualcosa che non dialoga bene fra chipset e CPU, e questo muro dovrebbe essere abbattutto con i nuovi chipset...

Chi raggiunge 3.5-3.6 GHz deve avere una marcia in più, in qualche maniera:
- o ha beccato, dopo un'attenta selezione, un procio veramente buono!
- o conosce un qualche trucco, ha montato un qualche BIOS mod, che sistema il problema di "interfacciamento" fra mobo e CPU (scusate la grezzezza dei termini, ma spero si capisca il senso)
- o tutte e due le cose qui sopra

Con mobo SB750, se c'è un legame con il secondo punto, si dovrebbe assistere a un incremento di 2-300 MHz, tanto maggiore tanto inferiore è l'esperienza nel clockare questi proci.
astroimager è offline  
Old 14-07-2008, 17:45   #10029
giogts
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Sto spatacando un po' a destra e sinistra... per l'overclock non sembra ci siano grosse differenze dai 9850.... direi che i 100MHz in più di default, unito anche ad un -0,02V di Vcore def, se li porta dietro sull'OC, garantendo alla fine un 100-150MHz in più del 9850.
Quello che invece impressiona è il TDP notevolmente inferiore al 9850.
Ho messo il 9850 sulla DS3 al posto del 5000+, con il dissi stock del 9950 e con carico al 100% su tutti i core non posso superare i 2,8GHz, perché sono già sul filo dei 60°. Ti posso garantire che il 9950 può stare a 3GHz nelle stesse condizioni e con 10-15° in meno. Purtroppo l'abbassamento del TDP non sembra giovare all'overclock (sempre se disponi di dissi adeguati).
paolo se hai un tester, mettilo fra la presa elettrica e l'ali così vediamo i consumi totali quando le cpu (9850 e 9950)stanno al 100% alla stessa frequenza
ho l'impressione che i 140W del 9950 siano a 3Ghz o più
non certo a 2,6ghz, però così amd ha dato l'impressione di mettere in commercio una cpu dal consumo spropositato, ma che invece consuma meno di una da 125W dichiarati
__________________
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giogts è offline  
Old 14-07-2008, 17:54   #10030
astroimager
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paolo se hai un tester, mettilo fra la presa elettrica e l'ali così vediamo i consumi totali quando le cpu (9850 e 9950)stanno al 100% alla stessa frequenza
ho l'impressione che i 140W del 9950 siano a 3Ghz o più
non certo a 2,6ghz, però così amd ha dato l'impressione di mettere in commercio una cpu dal consumo spropositato, ma che invece consuma meno di una da 125W dichiarati
In effetti vai a vedere che alla fine dissipa più 95W a 2.6 GHz che 140.

Dal punto di vista di marketing, leggendo in giro, è una scelta sbagliata. Dal punto di vista della correttezza, invece, una mossa giusta, per due motivi:
- il TDP ora è più verosimile se confrontato con la vecchia produzione
- evitano problemi del tipo 780g + 9950 = RMA, un'equazione che funzia bene se sta roba cade in mani sbagliate...
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Old 14-07-2008, 18:05   #10031
paolo.oliva2
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In effetti vai a vedere che alla fine dissipa più 95W a 2.6 GHz che 140.

Dal punto di vista di marketing, leggendo in giro, è una scelta sbagliata. Dal punto di vista della correttezza, invece, una mossa giusta, per due motivi:
- il TDP ora è più verosimile se confrontato con la vecchia produzione
- evitano problemi del tipo 780g + 9950 = RMA, un'equazione che funzia bene se sta roba cade in mani sbagliate...
Ma io credo che sia un adeguamento.... forse il 9850, dichiarato a 125W, erano molto ottimisti. Per contro, mi sembra che 140W per il 9950 siano molto esagerati. Non prendetelo alla lettera, ma dal 9850 al 9950 sembra quasi che il 9950 sia un K8....
Dopo, per correttezza ed informazione, faccio tranquillamente un bel test e vi posto il tutto. Al momento comunque con il 9950 ho bootato a 3,4GHz, ma ancora non ci siamo con l'RS.
Comunque metto sia il 9950 e il 9850 allo stesso Vcore, alla stessa frequenza con il carico massimo e vi posto gli screen di everest sulle temp (le mobo sono entrambe uguali). Tenete poi presente che sul 9850 ho 2 radiatori doppi con 4 ventole da 3000 giri, + il WB con le hot-pipe e la pompa swiftech, mentre nel 9950 1 radiatore singolo con 1 ventola e WB/pompa def della thermaltake. All'origine il serbatoio è il medesimo, 20 litri di una tanica, quindi le condizioni del liquido sono le stesse.
Per evitare di ripetere la pappardella, edito sto post.
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Old 14-07-2008, 18:28   #10032
Immortal
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Ma io credo che sia un adeguamento.... forse il 9850, dichiarato a 125W, erano molto ottimisti. Per contro, mi sembra che 140W per il 9950 siano molto esagerati. Non prendetelo alla lettera, ma dal 9850 al 9950 sembra quasi che il 9950 sia un K8....
Dopo, per correttezza ed informazione, faccio tranquillamente un bel test e vi posto il tutto. Al momento comunque con il 9950 ho bootato a 3,4GHz, ma ancora non ci siamo con l'RS.
Comunque metto sia il 9950 e il 9850 allo stesso Vcore, alla stessa frequenza con il carico massimo e vi posto gli screen di everest sulle temp (le mobo sono entrambe uguali). Tenete poi presente che sul 9850 ho 2 radiatori doppi con 4 ventole da 3000 giri, + il WB con le hot-pipe e la pompa swiftech, mentre nel 9950 1 radiatore singolo con 1 ventola e WB/pompa def della thermaltake. All'origine il serbatoio è il medesimo, 20 litri di una tanica, quindi le condizioni del liquido sono le stesse.
Per evitare di ripetere la pappardella, edito sto post.
spero solo nelle temp e non nelle prestazioni

ad occhio lo senti + veloce o + reattivo rispetto al 9850?

comunque ti seguo con interesse come ho sempre fatto anche prima...buon lavoro
Immortal è offline  
Old 14-07-2008, 23:49   #10033
v3l3no
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Originariamente inviato da Immortal Guarda i messaggi
spero solo nelle temp e non nelle prestazioni

ad occhio lo senti + veloce o + reattivo rispetto al 9850?

comunque ti seguo con interesse come ho sempre fatto anche prima...buon lavoro
nelle temp abbiamo gia capito che una qualche miglioria c'è...per quanto riguarda le prestazioni stiamo sempre parlando di un processore quasi identico al 9850 (tranne per 100mhz in più stock)...
io invece spero su un oc almeno del 15% superiore con un compromesso di temperature migliore, rispetto il 9850 ...

Ultima modifica di v3l3no : 14-07-2008 alle 23:52.
v3l3no è offline  
Old 15-07-2008, 00:19   #10034
capitan_crasy
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Ragazzi non ci sono quasi più dubbi!
I Phenom Deneb visti qualche giorno fa sono CPU distribuite prima della produzione ufficiale...
Per fare un po di chiarezza ecco le varie varianti delle CPU ES AMD:

Phenom ES modello 1D

Questo Phenom ES a 2.20Ghz B3 è la prima produzione assoluta destinata per lo più a test di laboratorio e/o test di durata.
Il sicilio di questa CPU non è destinato alla produzione...


Phenom ES modello ZD

Questo Phenom B2 a 2.40Ghz è stato distribuito da AMD per i propri partner e alle varie testate giornalistiche per i bench ufficiali
Questa CPU è praticamente la versione definitiva pronta per la produzione in volumi...

Phenom ES modello ZD @ 45nm

Questo è il Phenom Deneb visto pochi giorni fa...
Come si nota dal codice OPN si tratta di una CPU ES pronta per la produzione in volumi...

Non si conoscono le tempistiche di produzione del 45nm; per i 65nm ci vogliono 40/60 giorni per raggiungere la produzione in volumi.
Credo che con il processo a 45nm AMD potrebbe guadagnare almeno 15/20 giorni di produzione, sempre che la resa produttiva sia buona...
__________________
AMD Ryzen 5600X|Thermalright Macho Rev. B|Gigabyte B550M AORUS PRO-P|2x16GB G.Skill F4-3200C16D-32GIS Aegis @ 3200Mhz|1 M.2 NVMe SK hynix Platinum P41 1TB (OS Win11)|1 M.2 NVMe Silicon Power A60 2TB + 1 SSD Crucial MX500 1TB (Games)|1 HDD SEAGATE IronWolf 2TB|Sapphire【RX6600 PULSE】8GB|MSI Optix MAG241C [144Hz] + AOC G2260VWQ6 [Freesync Ready]|Enermax Revolution D.F. 650W 80+ gold|Case In Win 509|Fans By Noctua
capitan_crasy è offline  
Old 15-07-2008, 00:30   #10035
Free Gordon
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L'ultimo è della 21esima settimana 2008, per cui fine maggio/inizio giugno.

Se calcoliamo 2 mesi da quella data, per i primi di settembre avremo i primi Phenom @45nm in vendita... ^_^
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Old 15-07-2008, 00:30   #10036
paolo.oliva2
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Le ultime novità sono che a 3,3GHz sono RS. A 3,35 e 3,4 no. Ma non ne vuole sapere, come tutti gli altri Phenom, di fare di più sopra 1,425V.
L'ho provato pure sulla DFI.... ma nulla da fare. Tra parentesi è più stabile sull'Asus.... anche se però sulla DFI sembra risponda meglio all'overvolt... anche a 1,5V migliora, mentre con l'Asus sopra gli 1,425 peggiora.
Ma nel complesso sulla DFI e per il non capire una mazza di quel bios, sono RS a 3,250 circa... ma smanettando una sera. Con l'Asus in 10 min ero RS a 3,3GHz.

I principali vantaggi rispetto al 9950, almeno nel procio che ho io:

Sopra i 15X il 9850 dava problemi, il 9950 sta a 16X QUASI nella stessa maniera del 9850 a 15X.
Comunque a 15X tiene il bus fino a 230... (3,450GHz) ma si pianta windows.
In generale direi che rispetto al mio 9850 da 3,250, ho guadagnato 50MHz... con un totale di calore in meno. Non c'è bisogno di abbassare l'overclock/overvolt perché siamo in estate.
Se AOD funzionasse, una volta caricato l'SO, lavorando sul bus, a scopo ludico i 3,5GHz sarebbero fattibili, chiaramente tutt'altro che RS.
Non ho confrontato le performances... ma ad occhio non ho visto migliorie (provate voi a vedere la differenza tra un quad a 3,2GHz ed uno a 3,250 )

Lavorare sulla DFI è da masochisti mentali, almeno per le mie conoscenze....

Resta l'incognita di questo SB750... Però ora posso affermare che i 3GHz sotto carico completo, a Vcore def, sono perfettamente fattibili con il dissi stock (con la temp. odierna, mentre il 9850 sopra i 2,8GHz a Vcore def.... è il limite).

Ma che non si riesce a sfruttare l'overvolt sopra i 1,425... non credo sia problema di silicio... anche perché al limite salterebbe il procio... io credo sia questione di SB... anche perché quando il procio freeza, ho notato che lampeggiano i led della lan, i led dei DVD, dell'HD, e alla ripartenza bisogna staccare e riattaccare alcune periferiche collegate all'usb, perché vengano riconosciute. Se non erro, sono tutte cose gestite dall'SB.
Quello che non capisco, e che neanche il reset le sblocca...
Lo stesso succedeva per la DS4... soltanto che addirittura andava in loop, neanche spegnendo il pc ritornava in sesto... bisognava resettare il C-mos.
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Old 15-07-2008, 00:40   #10037
khael
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no paolo hai preso anche un 9950
non ci credo
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Old 15-07-2008, 00:41   #10038
paolo.oliva2
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Originariamente inviato da Free Gordon Guarda i messaggi
L'ultimo è della 21esima settimana 2008, per cui fine maggio/inizio giugno.

Se calcoliamo 2 mesi da quella data, per i primi di settembre avremo i primi Phenom @45nm in vendita... ^_^
Si. Io direi che entro la metà-fine settembre il Deneb ci sarà sicuramente (se i magazzinieri non sono andati in ferie ).
Chiaramente per i prezzi bisognerà aspettare di conoscerli.

Comunque buffa... o Intel ha calato i prezzi perché sa del 45nm, o la fuga di notizie da parte di AMD c'è stata, volutamente, per contrastare l'annuncio del calo dei prezzi di Intel... o da una parte o dall'altra, non mi sembrano episodi di pura coincidenza.
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Old 15-07-2008, 00:45   #10039
paolo.oliva2
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Originariamente inviato da khael Guarda i messaggi
no paolo hai preso anche un 9950
non ci credo
che ci vuoi fa.... deformazione professionale.

Però, ho sbagliato su una cosa: l'ultima volta, siccome mi era arrivata una mobo che credevo avessero perso l'ordine, aspettavo il 9950... poi, vedendo che non usciva, ho ordinato un 9850, scrivendo in questo thread "ok, ho ordinato il 9850. Sono sicuro che ora il 9950 uscirà". 2 giorni dopo è uscito...
Volete avere il Deneb in anticipo? Mi sa che c'è caso.... mi hanno consegnato il 9950 questa mattina.... 2-3 giorni di pazienza et voilà.

Questa è la condizione RS sulla DFI... 3,250GHz sotto carico su tutti i core.
OSSERVATE BENE LE TEMPERATURE



Questa è la condizione senza carico a 3,340GHz. Come vedete, a 15X il bus sale che è un piacere (avrei anche la schermata a 227x15, ma non la posto per salvaguardare la mia salute )



Questa è la condizione del test di Everest.... quello che vi dicevo, cioé che se la riga non è costante al 100%, anche se il test lo passa, non è stabile. Da notare: temperature del test sotto carico di everest, 47° a 1,42Vcore a 3,3GHz e guardate ora le temperature di Seti@home 48° a 1,41V a 3,250GHz. Come vedete, Seti produce 1° di temperatura in più anche se il Vcore è 0,01V inferiore e la frequenza è 50MHz inferiore. Direi che almeno per il 9850 3,250GHz, possono bastare 2,5mesi di test continuo per decretarlo RS? (per la cronaca...ho elaborato WU per un totale di 400.000 punti, corrispondenti a 19.230 ore... fate voi)



Con l'Asus riesco a guadagnare 50MHz in tutte le condizioni.... 3,300GHz sotto carico, 3,400GHz in idle e 3,350 per passare il test di Everest.

Ed ora il confronto delle temperature tra un 9950 ed un 9850 sotto carico su tutti i core.



9850
3,120GHz 1,39Vcore 58° temp core.

9950
3,250GHz 1,41Vcore 48° temp. core.

Come vedete, a 130MHz di clock superiore, con 0,02V maggiori di Vcore e con il raffreddamento più scarso (non sto a ripetere la pappardella del mio impianto, non voglio vedervi dormire) 10° in meno. Direi che a parità di tutto, di frequenze, di overvolt e di raffreddamento, da 58° si dovrebbe arrivare anche sotto i 45°....

Direi che se applichiamo la formula del TDP del 9850, associata al calore, facendo una equazione dovremmo avere come risultato il TDP teorico del 9950... ma ora sono quasi le 3 e non capisco più una mazza... la DFI mi ha sfinito.
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Ultima modifica di paolo.oliva2 : 15-07-2008 alle 03:06.
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Old 15-07-2008, 03:03   #10040
Free Gordon
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Sti 10° in meno cmq... son strani Paolo...

Come facciamo ad essere sicuri che non siano dipendenti dal sensore?

E' strano che da un procio all'altro, stesso stepping, con tra l'altro un TDP dichiarato maggiore, ci siano tutti sti gradi di differenza.

Poi può essere eh..ma dovremmo avere più prove.

Hai provato a fare una rilevazione dei consumi, allo stesso identico voltaggio/overclock, tra i due proci? (per curiosità?)
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