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07-12-2007, 17:41 | #2021 | |
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Intanto anche Alessandro Bordin dice: Le differenze riscontrate da Tech Report parlano di una media del 20%, a favore del sistema con microcode disabilitato, che scendono a circa il 14% escludendo dal computo i test che coinvolgono in maniera diretta la memoria. Differenze rilevanti dunque, sebbene sarà nostra premura cercare conferme di prima mano con i sistemi a nostra disposizione. Ciò non toglie che un impatto sulle prestazioni come quello evidenziato dalle analisi di Tech Report sia estremamente elevato in senso assoluto, e spinga sempre più verso il rilascio di processori Phenom basati su revision B3, grazie alla quale il bug verrà corretto in hardware senza alcun tipo di instabilità operativa o penalizzazione prestazionale. Clicca qui...
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07-12-2007, 17:42 | #2022 | |
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con tutte sté percentuali mi son confuso! Comunque il discorso in generale non cambia!
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Ultima modifica di F1R3BL4D3 : 07-12-2007 alle 17:44. |
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07-12-2007, 17:42 | #2023 |
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07-12-2007, 17:42 | #2024 |
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Mah... [battuta mode: on] In queste circostanze viene da pensare che Ruiz&Co. abbiano ricevuto mazzette dalla Intel per impedire in tutti i modi al Phenom di decollare... persino il marketing parla chiaro: il logo richiama un cometone, phenomeno notoriamente transitorio... povero quad nativo... è nato proprio male [battuta mode: off]
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07-12-2007, 17:46 | #2025 | ||
Bannato
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IMPORTANTE CHIARIMENTO X TUTTI!
ALLORA qua le cose stanno sfuggendo di mano a tutti, neanche la redazione di HWU ci capisce piu' nulla!!!
Leggete cosa scrive Corsini al termine della recensione del PHENOM: Quote:
Ecco un estratto dalla news di oggi: Quote:
Quindi, senza che ci creiamo tutto sto hype per la versione B3...le prestazioni dei phenom sono quelle viste con HWU. Punto. |
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07-12-2007, 17:54 | #2026 |
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Non ci si capisce più una mazza, l'unica cosa certa è che amd ha combinato un casino
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07-12-2007, 17:55 | #2027 | |
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Quote:
sicuramente i B3 non avranno vantaggi legati al TLB errata rispetto ai B2 recensiti, resta da chiarire se gli altri bug (in particolare i due che pare siano invece fixati da settembre) influiscano o meno sulle prestazioni |
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07-12-2007, 17:57 | #2028 | ||||||
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"The processor operation to change the accessed or dirty bits of a page translation table entry in the L2 from 0b to 1b may not be atomic. A small window of time exists where other cached operations may cause the stale page translation table entry to be installed in the L3 before the modified copy is returned to the L2. In addition, if a probe for this cache line occurs during this window of time, the processor may not set the accessed or dirty bit and may corrupt data for an unrelated cached operation. The system may experience a machine check event reporting an L3 protocol error has occurred. In this case, the MC4 status register (MSR 0000_0410) will be equal to B2000000_000B0C0F or BA000000_000B0C0F. The MC4 address register (MSR 0000_0412) will be equal to 26h." Per maggiori informazioni Clicca qui... Quote:
Quote:
Io non capisco... Tutti i test visti fino ad oggi non avevano castrazione da parte del bios, eppure erano deludenti. L'introduzione del workaround (per chi vorrà usarlo) abbasserà ulteriormente le prestazioni. Lo step b3 renderà semplicemente non necessario l'uso del workaround, ma non vedo proprio perchè dovrebbe andare meglio del b2. A meno che non introduca anche ottimizzazioni di altro genere (ma ne dubito molto fortemente, perchè queste non sono cose che si fanno tra uno step e un altro...). Quote:
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07-12-2007, 17:57 | #2029 |
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Innanzitutto rivendico l'assoluta paternità su tutti gli appellativi cessom, solanom, mediocriton ed altri.....il primo era ed è unico il merdon, e l'ho inventato io in una vampata d'ira.
Naturalmente lo si dice per scherzare. Per il resto va bene se indosso una tutta tipo quella di Freeman in HL per proteggermi dal rischio di eventuali implosioni del Phenom? Ho pure la vecchia armatura del nonno del nonno del nonno di mio nonno........ Signori la mia opinione è che le cose prima dovranno mettersi a posto con il B3 o con il Phenom black edition (mica sarà buggato pure quello?) e poi potremo UNLEASHARCI pure noi |
07-12-2007, 17:58 | #2030 |
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Cmq boh, anche se questi phenom vanno un pò più lenti degli intel, la differenza è minima, qualche punto percentuale, non di più.
Se riuscissero a salire di frequenza e a venderli a qualche euro in meno rispetto alla concorrenza non avrebbero problemi L'unica cosa tragica, secondo me, è la gestione del marketing da parte di amd, veramente scandalosa
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07-12-2007, 18:03 | #2031 |
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Se posso dire la mia, evitiamo dei funerali e delle santificazioni che a tutti gli effetti sono inutili sia da un verso che dall'altro.
La gestione di AMD con il Phenom è stata un fallimento su tutti i punti di vista... dall'NBA, dal commercializzare una CPU piena di BUG, su informare tutta la clientela di questi bug e, per ultimo, anche il modo e strategia di risolvere questi bug. Se cerco di pensare come avrebbe potuto AMD fare ancora peggio, sinceramente non riesco ad immaginare nulla. Il punto focale a tutt'oggi è questo: il B3 quanto diversifica la potenzialità del Phenom da quella attuale? La mia idea è che il Phenom viaggi al 10-20% in meno per problemi alla L3 circa quelle riscritture. Si i Bios attuali hanno già implementato delle disabilitazioni ad altri eventuali bug, si aggiunge un'ulteriore perdita di prestazioni del 10% circa. La nuova patch che si sta parlando in questi giorni di un'ulteriore perdita di potenza si può cestinare.... in quanto comunque nessuno comprerà il B2 ed il B3 ne è esente. Ricapitolando, 2 scenari: 1) nella peggiore delle ipotesi, MA PEGGIORE, la potenzialità del Phenom è quella attuale. Il DTP sembra comunque migliorerà e si spera in un rapido scalare di frequenza. Il Phenom resterà un 10% meno performante di Intel a parità di clock, ma POTREBBE comunque essere una valida alternativa se AMD introdurrà una politica di vendita competitiva nei confronti di Intel. Intel conserverebbe la nicchia del top, ma nella fascia medio-bassa (se possiamo quantificare media un 4 core a 3GHz) avremmo TUTTI da guadagnare perché caleranno i prezzi. 2) Nella migliore delle ipotesi, il Phenom andrebbe un 10-20% in più del Penryn a parità frequenza, Intel svende i Penryn e AMD deve tenerli bassi. Morale, noi ci compreremmo una cpu fascia medio-alta al prezzo di un X2 e magari per i funboy Intel un Nehalem a prezzi sicuramente inferiori del top del Penryn di oggi. Che voi siate pro AMD o pro Intel, che scenario sognereste?
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07-12-2007, 18:04 | #2032 | |
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Quindi preso per buono che nei test di hwu, e in quella tabella che hai postato te, come ho detto prima, il bug della tlb nn influsce, in quanto NON fixato, LA NOTIZA postata prima come "COLPO DISCENA" non introduce niente di nuovo xke' se amd con la rev b3 corregge solo il bug della tlb nn si avra' l'aumento di prestazione nemmeno dell'1%, se fixa anche gli altri ..vedremo e speriamo bene FATTO STA, che la news di poco fa NON DICE NIENTE DI NUOVO, in quanto ci sno gia test effettuati senza fix, e il phenom e' sempre dietro , purtroppo, al core 2 duo. Aspettiamo la rev b3 e vediamo se corregge gli altri bug ... |
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07-12-2007, 18:09 | #2033 | |
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07-12-2007, 18:11 | #2034 |
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Ecco, allora avevo capito bene.
Mi pareva che il workaround fosse già attivo. I phenom vanno un 15% più veloce di quello che si vede oggi e per cui superano o perlomeno pareggiano il C2Q in IPC.
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07-12-2007, 18:18 | #2035 | |
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Scherzi a parte, free gordon, nn farti trarre in inganno dall news come ho fatto io Nella recesione di HWU il WorkAROUND NON ERA ATTIVO. Quindi le prestazione del phenom senza WOrkaround sono quelle viste nella rece di HWU. Quella news nn dice niente di piu' di cio' che sappiamo , e quell'utente si e' fatto prendere dall'entusiasmo senza motivo L'unica possibilita' di aumento dell prestazioni sara' nella correzione degli altri bug dello step B2, quello della TLB per le prestazioni e' come se nn ci fosse(grazie a dagon che e' stato chiaro su questo ) |
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07-12-2007, 18:27 | #2036 | |
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Sì, hai ragione, la rece di techreport è fatta senza bugfix, i dati che da con bugfix sono solamente peggiori del 15%... Per cui, nulla di fatto. Per ora le prestazioni rimangono le solite!
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07-12-2007, 18:42 | #2037 | |
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Se rifacessero tutti le recensioni con il fix avrebbero la caduta di prestazioni del 20% |
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07-12-2007, 18:45 | #2038 |
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Adesso si sa...prima c'era il dubbio!
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07-12-2007, 19:25 | #2039 |
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cmq quanto avevo letto io in giro la msi avrebbe gia di defaul castrato il bios praticamente a il Workaround attivo, bisognerebbe capire se anche la gigabyte che e stata provata da paolo e i colleghi avesse la fix e nn se ne sono accorti , ma penso che x capire questo bisognerebbe mandare una i mail alla gigabyte oppure fare un paragone con la msi che esce gia dalla casa con il Workaround attivo.
Cmq indipendentemente dalla news che si legge e che si puo fare parekkio casino e confusione bisognerebbe capire questo che ho appena detto. Sapete dove si trovano dei test fatti con la msi e confrontarli direttamente con la recensione di hwupgrade cosi capiamo effettivamente le cose come stanno. |
07-12-2007, 20:35 | #2040 |
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Una volta per tutte:
Il calo di prestazioni di cui si è parlato qui fino a 10 pagine fa non centra nulla con la nuova notizia. I bugs importanti si sono accresciuti da 2 a 3. Il Bug di cui si parla ora sarà sistemato nella nuova revision B3 e permetterà di non dover usare il workround con totale sicurezza. Il Workround abbassa mediamente le prestazioni del 14 percento (escludendo test inutili di sola memoria). Questa percentuale è testata sui B2 che quindi sia CON che SENZA workround HANNO altri workround che abbassano dal 10 al 20% le prestazioni. Ciò significa che senza l'ultimo bug, la cpu funziona come abbiamo visto nella review di HWUPGRADE, ma visto che nel BR vengono corretti anche gli altri 2 Bug, il processore dovrebbe tirare dal 10 al 20% in più rispetto al PHENOM odierno B2 senza FIX workround Ultima modifica di Crystal1988 : 07-12-2007 alle 21:14. |
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