[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[Ubro92]

Originariamente inviato da Arrow0309

Azzz 9752MHz gpu max frequency

Sono le memorie... la 3090 ha 19.5 gbps.

Originariamente inviato da fraussantin

Sbaglio o siamo tirati col pcie3.0 ?

Bisognerebbe fare delle prove, però con RT attivo il gioco sembra avere un carico bello elevato in banda che si riflette sulla cpu.
Penso che dipenda dai riflessi dei grattacieli e distanza visuale.

[Cutter90]

Originariamente inviato da Ubro92

Ma il gioco in se per sè è molto scalabile però il porting è fatto con i piedi e richiede una risistemata con le patch.

Se poi attivi il RT le richieste di banda sono oscene, e spiega anche l'uso massivo della cpu:

Lato cpu c è da ottimizzare penso anche io. Normalissimo perdere 44 fps per attivare il rt in un open world. Ovviamente bisogna utilizzare il dlss

[TigerTank]

Originariamente inviato da Cutter90

Lato cpu c è da ottimizzare penso anche io. Normalissimo perdere 44 fps per attivare il rt in un open world. Ovviamente bisogna utilizzare il dlss

Il dlss sarà ancora importantissimo anche con la nuova gen. Mi sa che non si arriverà ancora al 4K nativo maxato a 360° perchè intanto crescerà anche il peso dei nuovi giochi
Altro che "8K con ray tracing".

[mikael84]

Originariamente inviato da fraussantin

Sbaglio o siamo tirati col pcie3.0 ?

Abbastanza. 10 gb/s è tanto, considerando gli effettivi non nominali.

Originariamente inviato da Ubro92

Sono le memorie... la 3090 ha 19.5 gbps.



Bisognerebbe fare delle prove, però con RT attivo il gioco sembra avere un carico bello elevato in banda che si riflette sulla cpu.
Penso che dipenda dai riflessi dei grattacieli e distanza visuale.

Effettivamente sia raster, e soprattutto RT è particolarmente CPU limit.
Gli Alder lake, a partire dal banale 12600k, asfaltano letteralmente tutte le altre CPU, anche in Hitman RT era successa la stessa cosa.

[Lucageo]

Potrebbe valere la pena una 4090 al day one se i costi rimarranno entro i 1500$
e parliamo ovviamente di una FE, le custom saranno un'altra cosa.
Vediamo quando la presenteranno ed eventualmente una delle solite top di gamma MSI o ASUS potrebbero far gola a patto però di essere già attrezzati con un alimentatore adeguato e il nuovo connettore da 600W.
Non credo comunque che saranno in molti ad acquistarle dato le molte variabili negative in gioco come costo energia, richieste hardware ecc...
Da appassionato dismettere la Strix 3090 per la 4090 sarebbe quasi automatico ma lo farò unicamente se i test dimostreranno che ne varrà la pena altrimenti o aspetto la
versione Ti oppure passo direttamente alla 5000 saltando una generazione.
Già con le attuali si gioca benissimo a tutto e comunque vedremo anche lato AMD cosa tirerà fuori la nostra Lisa...

[TigerTank]

Originariamente inviato da Lucageo

Potrebbe valere la pena una 4090 al day one se i costi rimarranno entro i 1500$
e parliamo ovviamente di una FE, le custom saranno un'altra cosa.
Vediamo quando la presenteranno ed eventualmente una delle solite top di gamma MSI o ASUS potrebbero far gola a patto però di essere già attrezzati con un alimentatore adeguato e il nuovo connettore da 600W.
Non credo comunque che saranno in molti ad acquistarle dato le molte variabili negative in gioco come costo energia, richieste hardware ecc...
Da appassionato dismettere la Strix 3090 per la 4090 sarebbe quasi automatico ma lo farò unicamente se i test dimostreranno che ne varrà la pena altrimenti o aspetto la
versione Ti oppure passo direttamente alla 5000 saltando una generazione.
Già con le attuali si gioca benissimo a tutto e comunque vedremo anche lato AMD cosa tirerà fuori la nostra Lisa...

Ma guarda, dopo le turing FE che esplodevano e le "revisioni fantasma" con le attuali + vram che andavano a fuoco... e in più la storia dei refresh postumi, non so più se valga la pena prendere il nuovo al volo tranne che uno non abbia il minimo problema di budget e possa cambiare a piacere
Bisogna studiarsela per bene attendendo almeno le recensioni serie con tanto di teardown.

Originariamente inviato da mikael84

Effettivamente sia raster, e soprattutto RT è particolarmente CPU limit.
Gli Alder lake, a partire dal banale 12600k, asfaltano letteralmente tutte le altre CPU, anche in Hitman RT era successa la stessa cosa.

A me infatti sta prendendo bene già il 13600K e ho già l'AIO dotato anche di staffa LGA1700
Di sicuro ne beneficerà già la 3080. Resteranno da vedere mobo(rincarate) e ddr5 sui 6000MHz.

[TigerTank]

EDIT: doppio post.

[Lucageo]

Vero, mi ricordo ancora la storia dei crush quando le performance erano spinte vicino ai 2 Ghz, è dovuta intervenire una fix a livello BIOS per risolvere il problema. Inutile pensare che le nuove gen non soffriranno anche loro di problemi di gioventù. Non parliamo poi dei problemi lato aggiornamento BIOS sulla scheda madre e sulla VGA per attivare la Resizeable Bar. Bei tempi quelli...
Ho avuto la fortuna che Asus ha attivato la Resizeable BAR anche sulla Strix X299 che ospita il 10980XE che attualmente uso. Prima di allora sia la scheda madre che la VGA Strix
entrambe ASUS avevano problemi pazzeschi di compatibilità tra loro...

[devil_mcry]

Originariamente inviato da mikael84

Abbastanza. 10 gb/s è tanto, considerando gli effettivi non nominali.




Effettivamente sia raster, e soprattutto RT è particolarmente CPU limit.
Gli Alder lake, a partire dal banale 12600k, asfaltano letteralmente tutte le altre CPU, anche in Hitman RT era successa la stessa cosa.

non devo giocare spiderman (già fatto su ps5) ma sto grafico é triste forte per me che volevo un 5950x

[Lucageo]

Credo che con l'uscita del 13900K e della corrispondente CPU versione Core-X la situazione non potrà che amplificarsi...

[davide155]

Originariamente inviato da Lucageo

Potrebbe valere la pena una 4090 al day one se i costi rimarranno entro i 1500$

Scordatevi gli stessi prezzi delle Ampere, come ha ripetuto più volte mikael, i chip sono molto più densi, con un costo di stampa molto alto. Ok che i wafer restituiscono più chip in rapporto ad ampere, ma la microarchitettura ha un 2x di prestazioni, quindi la faranno pagare a peso d'oro secondo me.

Io punto su 1800-2000€ (prezzo italiano compreso di tasse) per la 4090 founders. Con le custom a 200-300€ in più, come la storia degli ultimi 5 anni insegna.

Poi con i rumor sempre più incessanti del ritardo dell'intera lineup, abbiamo fatto BINGO. Il giacchetta butterà fuori poche 4090 ad ottobre tanto per far venire l'acquolina in bocca a noi babbei enthusiast, con ovviamente un prezzo maggiore rispetto ad ampere, e poi ad anno nuovo inoltrato lancerà le restanti sku, tutte sovraprezzate, in modo da finire le scorte delle 3000 e coprire a tappeto qualsiasi buco rimasto nei pc a giro per il mondo, con una linea di gpu per tutti i gusti e tutte le tasche (3060-3060ti-3070-3070ti-3080-3080ti-3090-3090ti-4060-4070-4080-4090), dai 400€ fino a 2200€.
Scordiamoci i 499 ed i 699. Sarà un bagno di sangue. Ci scommetto la palla destra

[Lucageo]

In effetti il tuo ragionamento non farebbe una piega...

[Gigibian]

Originariamente inviato da mikael84

Abbastanza. 10 gb/s è tanto, considerando gli effettivi non nominali.




Effettivamente sia raster, e soprattutto RT è particolarmente CPU limit.
Gli Alder lake, a partire dal banale 12600k, asfaltano letteralmente tutte le altre CPU, anche in Hitman RT era successa la stessa cosa.

Ma cos'è quel grafico ? In nessun gioco c'è una differenza significativa tra 12900k e 5900X...

[ste-87]

Originariamente inviato da davide155

Scordatevi gli stessi prezzi delle Ampere, come ha ripetuto più volte mikael, i chip sono molto più densi, con un costo di stampa molto alto. Ok che i wafer restituiscono più chip in rapporto ad ampere, ma la microarchitettura ha un 2x di prestazioni, quindi la faranno pagare a peso d'oro secondo me.

Io punto su 1800-2000€ (prezzo italiano compreso di tasse) per la 4090 founders. Con le custom a 200-300€ in più, come la storia degli ultimi 5 anni insegna.

Poi con i rumor sempre più incessanti del ritardo dell'intera lineup, abbiamo fatto BINGO. Il giacchetta butterà fuori poche 4090 ad ottobre tanto per far venire l'acquolina in bocca a noi babbei enthusiast, con ovviamente un prezzo maggiore rispetto ad ampere, e poi ad anno nuovo inoltrato lancerà le restanti sku, tutte sovraprezzate, in modo da finire le scorte delle 3000 e coprire a tappeto qualsiasi buco rimasto nei pc a giro per il mondo, con una linea di gpu per tutti i gusti e tutte le tasche (3060-3060ti-3070-3070ti-3080-3080ti-3090-3090ti-4060-4070-4080-4090), dai 400€ fino a 2200€.
Scordiamoci i 499 ed i 699. Sarà un bagno di sangue. Ci scommetto la palla destra

La palla sinistra l'avevi già scommessa prima dell'uscita delle 3xxx?

Ormai pazientiamo fino a settembre e vediamo se la presenta e a che cifra....il resto verrà di conseguenza. A proposito per settembre è confermato che almeno presenta la 4090 giusto?

[mikael84]

Originariamente inviato da TigerTank

Ma guarda, dopo le turing FE che esplodevano e le "revisioni fantasma" con le attuali + vram che andavano a fuoco... e in più la storia dei refresh postumi, non so più se valga la pena prendere il nuovo al volo tranne che uno non abbia il minimo problema di budget e possa cambiare a piacere
Bisogna studiarsela per bene attendendo almeno le recensioni serie con tanto di teardown.



A me infatti sta prendendo bene già il 13600K e ho già l'AIO dotato anche di staffa LGA1700
Di sicuro ne beneficerà già la 3080. Resteranno da vedere mobo(rincarate) e ddr5 sui 6000MHz.

Va benissimo, Alder è già in una botte di ferro, ma la cache l2 dei raptor migliorerà l'esperienza, grazie ai minimi più elevati. Il bello è che la 4090 la proveranno direttamente con zen4 e raptor.

Sul rilascio posticipato di 1/2 mesi, ci sono alcune cose da chiarire, ma male andando, non tutto il male viene per nuocere, mediamente quei 2 mesi per conoscere a fondo le GPU servono proprio per evitare problemi di gioventù.
Anche se ora, parliamo di potrebbe e parrebbe, niente di ufficiale.

Originariamente inviato da devil_mcry

non devo giocare spiderman (già fatto su ps5) ma sto grafico é triste forte per me che volevo un 5950x

E' ancora più triste la CPU che abbiamo noi, con i CCX separati, latenze altissime in ram. Non solo malgrado il decode a 4 micro ops, uno dei lavori è stato sul fronte Op-Cache. Solo Alder al momento ha un decode a 6 e relativa cache.
Anche la mastodontica l2 a 15 cicli aiuta notevolmente.

Tuttavia, salvo rari casi le ultime ryzen sono CPU validissime, come gli Alder, ma soprattutto come i vecchi Intel 10/11 di riferimento.

Originariamente inviato da davide155

Scordatevi gli stessi prezzi delle Ampere, come ha ripetuto più volte mikael, i chip sono molto più densi, con un costo di stampa molto alto. Ok che i wafer restituiscono più chip in rapporto ad ampere, ma la microarchitettura ha un 2x di prestazioni, quindi la faranno pagare a peso d'oro secondo me.

Io punto su 1800-2000€ (prezzo italiano compreso di tasse) per la 4090 founders. Con le custom a 200-300€ in più, come la storia degli ultimi 5 anni insegna.

Poi con i rumor sempre più incessanti del ritardo dell'intera lineup, abbiamo fatto BINGO. Il giacchetta butterà fuori poche 4090 ad ottobre tanto per far venire l'acquolina in bocca a noi babbei enthusiast, con ovviamente un prezzo maggiore rispetto ad ampere, e poi ad anno nuovo inoltrato lancerà le restanti sku, tutte sovraprezzate, in modo da finire le scorte delle 3000 e coprire a tappeto qualsiasi buco rimasto nei pc a giro per il mondo, con una linea di gpu per tutti i gusti e tutte le tasche (3060-3060ti-3070-3070ti-3080-3080ti-3090-3090ti-4060-4070-4080-4090), dai 400€ fino a 2200€.
Scordiamoci i 499 ed i 699. Sarà un bagno di sangue. Ci scommetto la palla destra

Il problema dei rinvii, è che prima o poi dovrà venderle. il fatto che TSMC dimezzi gli ordini, è una cazzata colossale e ve lo spiego.
Lui prima pagava 1 miliardo di $ (950k circa) per un anno di samsung 8nm, ora per Lovelace ha stanziato un biennale da 7 miliardi di $, solo per lovelace.
Su circa 50k wafer richiesti, significa che oltre 20k wafer andranno destinati a lovelace, gli altri per Hopper.
Questo significa che da inizio stampa, TSMC gli produrrà 1700wafer mensili.
Più ritarda il lancio, più wafer dovrà smerciare mensilmente per non rimanergli sulla gobba, come sta succedendo ora.
Ok che a 610mm2, i wafer li consuma in fretta, ma la fascia dei gamer è quella delle 1060.

Non potrà tirare troppo la corda, AMD ad esempio, stampa la 7700xt sui 6nm e potrebbe farla rientrare easy sui o sotto 500$

[TigerTank]

Originariamente inviato da davide155

Scordatevi gli stessi prezzi delle Ampere, come ha ripetuto più volte mikael, i chip sono molto più densi, con un costo di stampa molto alto. Ok che i wafer restituiscono più chip in rapporto ad ampere, ma la microarchitettura ha un 2x di prestazioni, quindi la faranno pagare a peso d'oro secondo me.

Io punto su 1800-2000€ (prezzo italiano compreso di tasse) per la 4090 founders. Con le custom a 200-300€ in più, come la storia degli ultimi 5 anni insegna.

Poi con i rumor sempre più incessanti del ritardo dell'intera lineup, abbiamo fatto BINGO. Il giacchetta butterà fuori poche 4090 ad ottobre tanto per far venire l'acquolina in bocca a noi babbei enthusiast, con ovviamente un prezzo maggiore rispetto ad ampere, e poi ad anno nuovo inoltrato lancerà le restanti sku, tutte sovraprezzate, in modo da finire le scorte delle 3000 e coprire a tappeto qualsiasi buco rimasto nei pc a giro per il mondo, con una linea di gpu per tutti i gusti e tutte le tasche (3060-3060ti-3070-3070ti-3080-3080ti-3090-3090ti-4060-4070-4080-4090), dai 400€ fino a 2200€.
Scordiamoci i 499 ed i 699. Sarà un bagno di sangue. Ci scommetto la palla destra

Vero, infatti personalmente non credo che considererei più schede come x90 e x80Ti. Ok le prestazioni ma ormai siamo arrivati a costi assurdi per schede che durano a dir tanto 2 anni al top(le TI posticipate poi molto meno)....anzi anche meno perchè di sicuro al mondo ci saranno già vari enthusiast che guardano alla 3090 nel case come vecchiume di cui si libereranno presto
Ormai son lontani i tempi in cui con 700€ ti portavi a casa una bella X80Ti Classified. Ora ci prendi forse una X70-X70Ti(se non ci sarà una situazione prezzi AIB effettiva tipo ampère)

Originariamente inviato da mikael84

Va benissimo, Alder è già in una botte di ferro, ma la cache l2 dei raptor migliorerà l'esperienza, grazie ai minimi più elevati. Il bello è che la 4090 la proveranno direttamente con zen4 e raptor.

Sul rilascio posticipato di 1/2 mesi, ci sono alcune cose da chiarire, ma male andando, non tutto il male viene per nuocere, mediamente quei 2 mesi per conoscere a fondo le GPU servono proprio per evitare problemi di gioventù.
Anche se ora, parliamo di potrebbe e parrebbe, niente di ufficiale.

Sì, esatto, bisogna attendere di saggiare qualitativamente la carne al fuoco e più che altro far rodare i bios perchè ci manca solo che oltre alla spesa tocchi fare da beta tester.

[fraussantin]

Originariamente inviato da mikael84

Va beni

Lui prima pagava 1 miliardo di $ (950k circa) per un anno di samsung 8nm, ora per Lovelace ha stanziato un biennale da 7 miliardi di $, solo per lovelace.

Su circa 50k wafer richiesti, significa che oltre 20k wafer andranno destinati a lovelace, gli altri per Hopper.

Questo significa che da inizio stampa, TSMC gli produrrà 1700wafer mensili.

Più ritarda il lancio, più wafer dovrà smerciare mensilmente per non rimanergli sulla gobba, come sta succedendo ora.

Ok che a 610mm2, i wafer li consuma in fretta, ma la fascia dei gamer è quella delle 1060.



Non potrà tirare troppo la corda, AMD ad esempio, stampa la 7700xt sui 6nm e potrebbe farla rientrare easy sui o sotto 500$

Se non gli parte il mining , o non gli parte qualche altra cosa jhh dovrà fare il 3x2 stavolta , non dico subito .. cmq . Chissa forse rimette il connettore sli

[TigerTank]

Originariamente inviato da fraussantin

Se non gli parte il mining , o non gli parte qualche altra cosa jhh dovrà fare il 3x2 stavolta , non dico subito .. cmq . Chissa forse rimette il connettore sli

Alla fine io penso che se non ci fosse il mining, basterebbe che calmierasse un pelo i prezzi e di vga ne venderebbe comunque una marèa perchè i gamers al mondo sono parecchi. Certo non con gli utili da strozzini come successo con le ampère...ma venderebbe in quantità.
Un pò come comunque succedeva in passato quando il mining non si sapeva ancora manco cosa fosse.
La 4K di suo(complici le tv che ormai sono anche per gaming) è comunque una spinta al necessitare di prestazioni da vga nuova/recente, soprattutto con nuovi giochi più pesanti o anche remastered(che ora vanno di moda) farcite con RT.
E se non ho capito male Nvidia ha comunque altri settori che sono più remunerativi di quello gaming.

[fraussantin]

Cmq 7 miliardi : 20000 waf sono in teoria 350000 euro a wafer

Sappiamo quanti chip di 3080 ci stanno dentro? ( Poi vanno calcolati gli scarti e anche altre cose )

[Iceman69]

Secondo me i prezzi saranno in linea con quelli al lancio della serie 3000, poi quelli effettivi che verranno proposti dai vari partener dipenderanno come al solito dalla domanda del mercato, ma senza minatori e con una domanda ormai satura di 3000 (chi la compra ora di sicuro non la cambia a gennaio 2023) non sarà tale da far esplodere i prezzi come negli anni scorsi. Anche la concorrenza di AMD potrebbe aiutare a non far salire i prezzi reali.

Di sicuro all'uscita i prezzi della 4090 saranno gonfiati, ma basteranno pochi mesi per vederli scendere come era in epoca pre minatori, pre covid. Certo chi vorrà le 4090 appena uscite dovrà pagarle, ma da sempre la primizia costa cara.