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25-10-2021, 06:50 | #341 | |||||
Senior Member
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Città: Germania
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Il diritto di un autore è superiore al diritto di altri di poter ficcare il naso sulla sua roba. A meno che non ci rientri un interesse dello stato, che può espropriare il diritto per i superiori interessi della nazione. Quote:
Ma, in generale, se un autore è morto e non ha avuto interesse a supportare altri sistemi e/o a pubblicare la sua opera, dubito che il suo software possa essere di qualche utilità. Quote:
A parte questo, il punto che volevo evidenziare è che con le protezioni di cui parlavo non ci sarebbe più alcun bisogno di ricorrere ai brevetti per tutelare le proprie invenzioni in ambito di software et similia, perché sarebbero già automaticamente tutelate da un segreto industriale a prova di ingegneria inversa (sempre che la protezione hardware non venga smantellata). I brevetti diventerebbero del tutto superflui, insomma. Ovviamente ciò non proteggerebbe l'autore che per primo abbia tirato fuori quell'invenzione. Ma mi pare anche giusto che se altri siano arrivati alla stessa idea senza sbirciare in codice o brevetti altrui, hanno anche il diritto di sfruttare il frutto del loro ingegno. L'unico problema che vedo è che senza brevetti la conoscenza non diventerebbe patrimonio dell'umanità. Questo sarebbe una gran perdita, in effetti. Ma al momento il problema maggiore che vedo è che un autore che volesse tutelare la sua opera dell'ingegno si troverebbe davanti a notevoli costi. Solo chi ha abbastanza soldi, insomma, se lo può permettere, e spesso è tutto in mano a multinazionali e aziende che si occupano soltanto di rilasciare brevetti. Ecco perché dicevo, al mio punto quinto, che questa tecnologia renderà più democratico lo sviluppo del codice: perché non richiederà a nessuno di sostenere costi elevati per tutelarsi. E questo per me rimane un punto estremamente importante. Quote:
Oppure andrebbe bene se i prodotti sono in via di sviluppo e gli utenti sono coinvolti per influenzarne la realizzazione in modo che soddisfi le loro esigenze. Anche qui ci sarebbe di che discutere, ma per roba come giochi lo vedo in maniera più positiva. Quote:
Oltre al fatto che i vaccini hanno superato comunque tutte e tre le fasi delle sperimentazione, test inclusi, PRIMA di arrivare a essere venduti e somministrati al resto della popolazione. Manca soltanto la fase 4, che comporta gli studi a più lungo termine. Dunque il confronto te lo potevi risparmiare (posto che se avessi letto quello che ho scritto in merito non dovresti aver dubbi su come la pensi sui no-brain. Ovviamente sono vaccinato, non appena ne ho avuto la possibilità).
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25-10-2021, 10:25 | #342 | ||
Senior Member
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Letto tutto, la discussione mi interessa per "deformazione semi-professionale"
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Posso cercare di ostacolare la concorrenza senza essere necessariamente in posizione dominante (anzi, potrei avere anche solo lo 0,1% del mercato). Non sono affatto la stessa cosa. Semmai quello che conta è avere i mezzi e l'opportunità per farlo, che non sono direttamente correlati a quote di mercato possedute. Al limite mi puoi dire che la posizione dominante da una grossa mano in tal senso, fermo restando che se viene ratificata (vedi appunto Microsoft... giusto o sbagliato che sia stato) poi ti ritrovi a pagare multe e a modificare le tue politiche, o il tuo software nel caso specifico. Cosa che, ma guarda un po', può fare tranquillamente Apple: può fare il bello ed il cattivo tempo sui suoi sistemi, di fatto quindi ostacolando chi vuole sfruttare il mercato iOS (anche qui: giusto o sbagliato che sia). Vedasi per fare un esempio banale lo scontro con Epic. Ma Apple al momento non è in posizione dominante (vero che in USA ha più del 50% del mercato, ma a livello globale è intorno al 25%).
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25-10-2021, 12:16 | #343 | |||||
Senior Member
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Inoltre preferisco avere un software che funziona al 90% subito, che uno che funziona al 100% fra un anno. Quote:
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25-10-2021, 12:26 | #344 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2007
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Quando parliamo di posizione dominante non parliamo necessariamente della quota di mercato di quel prodotto. Nel caso di Media Player non penso che Microsoft avesse una quota dominante negli utenti di lettori multimediali, però l'aveva di Windows, che era il mezzo, non l'oggetto dell'abuso. Mi puoi fare un esempio di ostacolo alla concorrenza, che sia illecito, e che non abusi di una posizione dominante? |
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25-10-2021, 15:29 | #345 | ||
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Iscritto dal: Apr 2005
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Creare ostacoli (per esempio nascondere delle API) sfruttando la propria posizione dominante è illecito; creare ostacoli senza sfruttare propria posizione dominante non lo è. La frase che hai omesso fa tutta la differenza. Quote:
Stai continuando a contraddirti, difficile capire come tu faccia a non accorgertene.
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'int' 'a vocca chiusa nun traseno mosche. Ἀξύνετοι ἀκούσαντες κωφοῖσιν ἐοίκασι ̇φάτις αὐτοῖσιν μαθτυρεῖ παρεόντας ἀπεῖναι. Ὕες γοῦν βορβόρῳ ἥδονται μᾶλλον ἢ καθαρῷ ὕδατι. rimuovi le mosche tze-tze dal forum! |
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25-10-2021, 15:36 | #346 | ||
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La mia risposta è che la mancanza della 'h' e la presenza della 's' sono in un certo modo in conflitto: ci sia aspetta la grafia italiana ('crono') o quella greca ('chronos'), e il tuo nick è un mix inaspettato delle due. In poche parole, ci va in pappa il cervello Quote:
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25-10-2021, 21:56 | #347 | |||
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Quanto alla S... all'epoca ero convinto che "Crono" si scrivesse con la S finale. Questo in soldoni Detto ciò non mi sento di spezzare una lancia a favore delle conoscenze del greco antico degli utenti del forum... si, sono un malpensante Quote:
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Mi sembra lapalissiano che Microsoft sfruttava la sua posizione dominante in ambito OS (diffusione del 90% sui PC nel mondo) per imporre all'utenza l'uso di Media Player (e di IE), tramite pratiche che sono poi state sanzionate e corrette dalla stessa Microsoft per tornare "in regola". Ed è (ancora) lapalissiano che si parla di quote di mercato. Hai detto una cosa senza capo nè coda solo per contraddirmi. Se ci incartiamo pure su questo...
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Ultima modifica di cronos1990 : 25-10-2021 alle 22:05. |
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25-10-2021, 23:27 | #348 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2005
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Potrebbe essere l’inglese che in qualche modo inganna? La ‘s’ finale in questo caso non c’entrerebbe molto ma fa comunque inglese
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26-10-2021, 06:47 | #349 | |||||||||||||||||||||||
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"Il diritto di un autore è superiore al diritto di altri di poter ficcare il naso sulla sua roba.D'altra parte dubito che, nella normalità / quotidianità, l'opera dell'ingegno possa avere un interesse così rilevante per tutta la comunità, visto che generalmente si tratta di roba non indispensabile, ma l'esatto opposto (musica, film, giochi, applicazioni, ecc.). In questo ci rientra anche lo sviluppo di driver di dispositivi per s.o. che non ne hanno avuto uno, o aggiungere funzionalità a un'applicazione, ecc., che avevi citato prima. Sono tutte cose superflue, che "non l'ha prescritto il medico" di doverle avere, e se non è possibile averle non muore nessuno né la nostra società avrà pesanti ripercussioni. Quote:
Se qualcosa non è più sviluppato si può sempre realizzare un progetto simile, che faccia le stesse cose: è la potenza della programmazione. Peraltro l'ingegneria inversa è persino illegale in tanti paesi. Quote:
Che si tratti di Europa o USA, il sistema di brevetti diventerà, di fatto, ridondante una volta che la protezione di cui parlavo la si userà ovunque. In questo modo ci butteremo alle spalle qualunque stortura dovuta agli attuali sistemi. Altra cosa, continui a non non considerare il peso sugli inventori del sistema dei brevetti: richiederne (e poi mantenerlo, una volta accettato) uno è abbastanza costo. Qualche mese fa la mia azienda ne ha richiesto uno all'ufficio tedesco per una mia invenzione, e ho saputo che le spese complessive (ossia da quando sono stati incaricati esperti legali nell'esaminare la mia invenzione, alla stesura del draft da presentare, fino alla richiesta finale) sono state nell'ordine delle migliaia di euro. E parliamo soltanto della Germania: immagina quanto potrebbe costare fare richiesta di brevetto anche negli altri paesi (per lo meno i più importanti, che sono quelli che fanno il mercato). Si tratta di spese difficilmente sostenibili da una persona che ha un lavoro regolare ed entrate nella norma. Per questo motivo dicevo prima che, togliendo di mezzo l'attuale sistema dei brevetti, l'arrivo della protezione di cui parlavo renderebbe più democratico lo sviluppo del software. Quote:
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Per lavorare come QA NON è necessario essere sviluppatori (alla Intel ho conosciuto addirittura responsabili di QA che NON lo erano affatto), ma aiuterebbe molto nel momento in cui si volesse passare dai test manuali (che purtroppo capita spesso siano i primi che si fanno) a quelli automatici. Quando sono entrato alla Intel ho lavorato sostanzialmente facendo tutti i test a mano (c'erano soltanto pochi test automatici per SGX, la tecnologia Secure Enclave di cui ti parlavo prima, ma erano stati realizzati usando un framework abbastanza complesso di Microsoft per testare le estensioni di Visual Studio. Alla fine ho riscritto tutto da zero, incluso il framework di testing), per circa un anno e mezzo. Quando sono uscito avevo automatizzato praticamente tutto (soltanto un progetto non sono riuscito ad automatizzarlo, ma perché mi avevano spostato a un altro, segreto, per conto della mela morsicata. A guardare ciò che è successo poi, col recente passaggio di quest'ultima ad ARM, è stato tutto tempo perso ). Ma mai e poi mai abbiamo fatto testare i nostri prodotti agli utenti finali. Quote:
I bug ci saranno sempre. Anche rilasciando i prodotti dopo tanti test effettuati, sia essi automatici sia manuali. Ma questo non esime le aziende produttrici di software dal fare bene il loro lavoro, e soprattutto dall'invogliarle a usare i clienti come tester. Quote:
Su Steam ho anche comprato per mio figlio (coi soldi della sua paghetta) alcuni giochi in early access, perché li ha voluti anche se non erano ancora completi. Quote:
Il software non è un farmaco che richiede necessariamente la sperimentazione umana per arrivare poi alla popolazione: lo si può testare prima della commercializzazione, ed è quello che mi aspetto sia fatto dalla software house. I bug ci sono sempre, come ho detto, ma non si deve arrivare a roba come CP2077. Giusto per essere chiari. Quote:
Gli si garantisce loro un certo periodo di sfruttamento, ma in cambio e dopo tale periodo tali idee / invenzioni diventeranno conoscenza nonché patrimonio dell'umanità. E' un dare e un avere. Quote:
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26-10-2021, 08:40 | #350 | |
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Poi tra l'altro sono di una generazione "vecchia" all'epoca facevo le Scuole Medie e quando finivi le elementari dovevi scegliere che lingua straniera preferivi fare: dovevi scegliere tra francese e inglese, scelsi inglese (dopo che altri mi convinsero che era meglio del francese)... e mi sono ritrovato a fare francese Mah, niente di che, il relazione alla programmazione. Ho iniziato con il "fai da te" quando avevo circa 10 anni con la programmazione in Basic sul Commodore-64, poi ho fatto un poco di autodidatta. In seguito finite le superiori e dopo aver "bruciato" un anno di vita a Bologna nel tentativo di fare l'Università (il mio errore fu quello di non capire che non c'avevo più voglia di studiare ) mi ritrovai a fare un corso da programmatore di non ricordo quante centinaia di ore. Era un corso di Visual Basic, ma da un lato imparai come funziona un programma e come è strutturato, dall'altro l'analisi logica di programmazione. Conoscenze che poi mi servirono per qualche anno nel settore in cui lavoro che non è informatico, ma mi permise di crearmi alcuni programmi specifici di gestione. Tra l'altro mi sono dedicato anche per un po' al C. Non è mai diventato il mio ambito lavorativo (e col senno di poi non l'avrei mai fatto diventare il mio ambito lavorativo), ma mi è sempre interessata la programmazione, e anche se oramai non faccio più nulla da anni ho ancora abbastanza chiara la logica di funzionamento di base... strutturale, prima ancora che tecnica. Poi certo: il settore informatico è uno di quelli dove devi costantemente aggiornarti, non puoi permetterti di fermarti su quello che hai ottenuto. Tra l'altro per un certo periodo mi sono occupato di lavorare sulle estensioni di Firefox, tanto per rimanere in tema open-source... ma si parla di credo circa 15 anni fa. **** Sui brevetti, ricordo la storia di un certo Meucci **** Su Windows 11 (da quanto visto) se c'è qualcosa che favorisce l'uso di Edge sono i Widget, che da quanto visto ogni volta che fanno un rimando ad una pagina internet aprono sempre e comunque Edge, anche se hai un altro browser predefinito (ad esempio io ho Firefox da un paio di mesi predefinito). Non ci ho perso molto tempo, al momento i Widget sono solo un disturbo e nulla più, ma non mi pare sia una cosa modificabile. Per il resto, "mancanze" a parte rispetto a Windows 10, non mi pare di aver notato differenze in ambito "concorrenziale" (non che ci abbia speso tempo per verificare, sia chiaro).
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Ultima modifica di cronos1990 : 26-10-2021 alle 08:56. |
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26-10-2021, 10:58 | #351 | |
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Sempre a leggere il tuo link (che sottolineo è la comunicazione ufficiale della UE) si parla di opinione preliminare. Non voglio mettermi certo a sindacare sull'operato dell'antitrust europeo, anzi. Ma al momento non è stata formalizzata nessuna accusa, e le indagini sono ancora tutte da fare. Per cui allo stato attuale delle cose, è errato dire che Apple opera in regime di posizione dominante (sulla cui eventualità bisogna riscontrare l'abuso). Lo sottolineo: non è una mia opinione, ma lo stato attuale delle cose.
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26-10-2021, 14:05 | #352 | ||
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A me la fonetica piace così tanto che tengo un corso (inglese inglese) una volta all'anno, anche se l'anno scorso è saltato e quest'anno non credo partirà per i troppo pochi iscritti, sempre causa COVID. Comunque il mio consiglio è di leggere il più possibile, anche se non lo parli puoi comunque imparare molto; e se puoi - sono serio - consiglio vivamente di guardare Peppa Pig: per l'apprendimento delle lingue, a livello base, secondo me è fantastico, molto meglio del famoso Muzzy. Quote:
Quella che invece importa è la fetta che ha nel mercato in cui opera, e qui Apple, a parte percentuali più alte negli USA (che comunque non mi risulta superino il 50%) non è sicuramente in posizione dominante.
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26-10-2021, 15:39 | #353 | |
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Non ho provato Windows 11, se è ancora possibile usare l'utente locale, anche non fosse immediato settarlo, non ci sarebbero problemi, se invece fosse imposto quello Microsoft ci sarebbero, perché oggi legato ad un account online ci sono prima di tutto i servizi cloud, poi la posta elettronica, infine i dati di navigazione del browser, cioè un affare da parecchi miliardi che può entrare nel mirino dell'antitrust |
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26-10-2021, 15:57 | #354 |
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Sono situazioni rarissime, in genere ogni settore ha almeno un leader e un co-leader. La posizione dominante non è comunque un mero fatto di numeri e percentuali, per esempio Apple opera in posizione dominante quando si tratta di procurarsi componenti, come i display, ovvero essendo i suoi modelli pochissimi è in grado di fare ordini per quantitativi che non lasciano nessuna possibilità ai concorrenti di competere sul prezzo, o a volte anche di avere accesso ad una determinata tecnologia.
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26-10-2021, 16:56 | #355 | |
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Poi, non lo dici, ma l’alternativa o la soluzione quale sarebbe? Obbligare Apple a produrre più modelli? Poi che differenza ci sarebbe rispetto ad ora non riesco a comprenderlo…
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26-10-2021, 17:59 | #356 | |
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26-10-2021, 18:05 | #357 | ||
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26-10-2021, 18:51 | #358 | |
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Non credo che oggi sia ancora un problema di antitrust, anche perché in Apple non sono scemi, non fanno cose potenzialmente perseguibili, come comprare un'intera fornitura al solo scopo di privarne un concorrente, per sempre, anche se potrebbe tranquillamente farlo. Si accontenta di avere la fornitura 6 mesi prima. La pratica sarebbe molto simile al dumping, che consiste nel far fallire un tuo concorrente vendendo il suo prodotto sottocosto, cioè "investi" un miliardo oggi per guadagnarne 10 domani. Il confine tra pratiche perseguibili e normali pratiche di mercato è sempre molto sottile, per esempio Facebook sta facendo chiaramente una forma di dumping nei visori VR di fascia bassa vendendo un Oculus Quest ad un prezzo impossibile da replicare per un concorrente, e infatti non ha concorrenza, nemmeno marginale, su quella fascia. Nessuno dice nulla perché ci sono mercati più importanti che non questo, e Facebook ha rogne di cui rispondere ben più urgenti. |
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26-10-2021, 18:54 | #359 |
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OK. Chiudiamo il thread?
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26-10-2021, 18:57 | #360 | ||
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Frega a nessuno che Microsoft abbia il 100% del mercato di Windows (chi lo avrebbe mai detto, per altro?), interessa la sua quota nel mercato dei SISTEMI OPERATIVI PER PERSONAL COMPUTER Per Adobe, conta il mercato del fotoritocco professionale, ci interessano cioè i settori dove due o più aziende si contendono il denaro che questi settori producono. Quote:
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