Ma tutta questa fissazione della TP...

[rc211v]

Originariamente inviato da nikki--boohh

Quoto su tutto sopratutto sulla parte che molti forse inneggiano al TP o per sentito dire(parere mio) oppure che alla prima curva senza controlli elettronici si girerebbero subito..io sono tra quelli sinceramente, non inneggio al TP ma morirei dalla voglia di provare un S2000, anche se sò che non la saprei "guidare" come si deve.

mi spiegate perche continuate a parlare di controlli, i controlli entrano in funzione se esageri, nell uso normale e' ininfluente se ci sono o meno, non e' che senza non sta' in strada e continiuano ad intervenire (questo e' un pregiudizio che molti hanno)
questo non cambia le sensazioni di guida... sterzo, neutralita....
poi ci sarebbe un ulteriore distinzione da TP normali e TP con autobloccante come puo' essere una S2000
con la seconda viene piu' naturale il sovrasterzo e mantenerlo anche, ma non e' adatta a tutti

[sam_88]

Originariamente inviato da ninja750

al di la dei consumi che a velocità costante non sono molto dissimili il grosso problema è la potenza assorbita

una TA ha una ottima efficienza, perde meno del 20% tra potenza all'albero e quella alle ruote, la TP con in più un differenziale e un albero di trasmissione sarà sul 25% una TI anche 30% per via di due (o più) differenziali in mezzo

questo vuol dire che ipoteticamente una vettura da 100cv ne avrà tipo 80 alla ruota se TA, 75 se TP o 70 se TI, le prestazioni cambiano di molto

Ok, grazie della spiegazione. Alla fine quindi come auto da pista credo che dovrò prendere la Gallardo Balboni, che almeno dissipa meno potenza ed è più difficile da gestire .

[STELEO]

La scelta tra TA o TP è sempre stata fatta dalle case per motivi di immagine, per un normale uso è ovvio che la TA ha enormi benefici tra cui un minor consumo in quanto ha meno dispersione una maggior facilità di guida sulla neve.
Quando però le vetture superano i 200/250 cv ovviamente le cose cambiano in quanto le TA hanno problemi ha scaricae quella potenza per terra, ma va da se che uno che acquista una auto sopra i 300 cv non la prende per andare a 50 KMh ma per una guida sportiva (a parte i ricconi con la sindrome di pollcino) e a questo punto le alternative sono 2 TP o TI.
La prima sarebbe ovviamente l'ideale per asfalti sempre asciutti in quanto consuma meno e costa meno, la seconda è il massimo della sicurezza (la cosa è evidente nelle corse dove in pista sono quasi tutte TP mentre nei rally dove manca aderenza sono tutte TI).
La TP comunque sull'asciutto è sicuramente la più facile da guidare in quanto nelle manovre di emergenza si gestisce naturalmente, mentre una TA è innaturale in quanto in caso di sottosterzo hanno lo stesso comportamento, basta decelerare per trasferire il carico all'anteriore, mentre in caso di sovrasterzo mentre per la TP basta decelerare e controsterzare cosa che anche al più imbranato viene istintivo, la TA oltre a controsterzare devi accelerare o comunque assolutamente non decelerare in quanto accenturesti la sbandata e la cosa nelle manovre di emergenza riesce solo a gente esperta nella guida veloce.

[rip82]

Originariamente inviato da mc12

bè..non penso sia molto sensato andare in giro senza controlli attivi. daccordo che è il guidatore a dover imparare a controllare la sua auto...però senza andarsele a cercare, che è prerogativa di (quasi) tutti i guidatori.

In casa due auto su tre hanno l'ESP e non lo disinsericso mai se non in caso di neve, ma i controlli non fanno miracoli e funzionano meglio se anche il guidatore fa la sua parte.
Comunque non serve andare a cercarsele per vedere l'ESP in funzione, basta andare a spasso tranquilli ed attendere che l'imprevisto, o piu' spesso gli imbecilli, si manifestino, non a caso nei corsi di guida sicura ti mettono in potenziali situazioni di pericolo per insegnarti a gestire reazioni che altrimenti non vedresti mai e che quando si manifestano vanno sapute controllare al meglio.

[Zappz]

Originariamente inviato da STELEO

La TP comunque sull'asciutto è sicuramente la più facile da guidare in quanto nelle manovre di emergenza si gestisce naturalmente, mentre una TA è innaturale in quanto in caso di sottosterzo hanno lo stesso comportamento, basta decelerare per trasferire il carico all'anteriore, mentre in caso di sovrasterzo mentre per la TP basta decelerare e controsterzare cosa che anche al più imbranato viene istintivo, la TA oltre a controsterzare devi accelerare o comunque assolutamente non decelerare in quanto accenturesti la sbandata e la cosa nelle manovre di emergenza riesce solo a gente esperta nella guida veloce.

per quanto mi riguarda e' esattamente l'opposto, guidare una TA e' decisamente piu' facile in qualsiasi situazione...

[Zortan69]

Originariamente inviato da STELEO

La scelta tra TA o TP è sempre stata fatta dalle case per motivi di immagine, per un normale uso è ovvio che la TA ha enormi benefici tra cui un minor consumo in quanto ha meno dispersione una maggior facilità di guida sulla neve.
.

ma che dici ?
addirittura se prendi una MR2 o una elise che hanno il motore posteriore centrale, queste vetture possiedono un powertrain identico a una TA..
Una TA a motore anteriore e trazione posteriore come la mia mx5 o una bmw possiede gli stessi elementi trasmissivi di una TA, al massimo la lunga linea di trasmissione prevederà l'uso di un parastrappi aggiuntivo ma non vedo come possa aver maggiore dispersione !

[sider]

Originariamente inviato da rc211v

mi spiegate perche continuate a parlare di controlli, i controlli entrano in funzione se esageri, nell uso normale e' ininfluente se ci sono o meno, non e' che senza non sta' in strada e continiuano ad intervenire (questo e' un pregiudizio che molti hanno)
questo non cambia le sensazioni di guida... sterzo, neutralita....
poi ci sarebbe un ulteriore distinzione da TP normali e TP con autobloccante come puo' essere una S2000
con la seconda viene piu' naturale il sovrasterzo e mantenerlo anche, ma non e' adatta a tutti

Infatti io poi ho solo il controllo trazione e la spia si accende solo se esageri e per brevissimi istanti.

[Zortan69]

Originariamente inviato da Zappz

per quanto mi riguarda e' esattamente l'opposto, guidare una TA e' decisamente piu' facile in qualsiasi situazione...

assolutamente si.

[Bik]

Originariamente inviato da Zortan69

ma che dici ?
addirittura se prendi una MR2 o una elise che hanno il motore posteriore centrale, queste vetture possiedono un powertrain identico a una TA..
Una TA a motore anteriore e trazione posteriore come la mia mx5 o una bmw possiede gli stessi elementi trasmissivi di una TA, al massimo la lunga linea di trasmissione prevederà l'uso di un parastrappi aggiuntivo ma non vedo come possa aver maggiore dispersione !

La maggiore dispersione la hai sulla coppia conica che aziona il differenziale posteriore, visto che ha un rendimento peggiore della coppia cilindrica delle auto, TA o TP, con motore trasversale.

[dEUS]

ho avuto una tp da 200cv ed ho una ta da 200cv , con la tp dovevo stare più attento a dosare il gas su fondi con poco grip, pena straversate più o meno accentuate, con la mia guida da nonno ho notato solo questa differenza, però devo dire che mi trovo più comodo con la ta, apparte le partenze, odio l'anteriore che saltella

[sider]

Originariamente inviato da dEUS

ho avuto una tp da 200cv ed ho una ta da 200cv , con la tp dovevo stare più attento a dosare il gas su fondi con poco grip, pena straversate più o meno accentuate, con la mia guida da nonno ho notato solo questa differenza, però devo dire che mi trovo più comodo con la ta, apparte le partenze, odio l'anteriore che saltella

Il classico giochetto di chi dice di averle avute entrambe per dare maggior forza alle proprie affermazioni. Io ne guido una da 150 CV e ne ho provata pochi giorni fa una da 204 CV (il BMW 330d) e guardacaso non mi sono mai intraversato neanche sul bagnato schiacciando a fondo.

[dEUS]

Originariamente inviato da sider

Il classico giochetto di chi dice di averle avute entrambe per dare maggior forza alle proprie affermazioni. Io ne guido una da 150 CV e ne ho provata pochi giorni fa una da 204 CV (il BMW 330d) e guardacaso non mi sono mai intraversato neanche sul bagnato schiacciando a fondo.

Bho non pensavo che scrivere di esperienze personali e delle proprie scelte fosse un problema
Ah per la precisione, non se straversava in rettilineo

[STELEO]

Originariamente inviato da Zortan69

ma che dici ?
addirittura se prendi una MR2 o una elise che hanno il motore posteriore centrale, queste vetture possiedono un powertrain identico a una TA..

Ma che ragionamento fai, io parlo di auto normali non supersportive, la Fiat ha tutte auto a trazione anteriore tranne le supersportive come la ferrari che sono posteriore.
Le TA sono più economiche da costruire oltre che più facili da guidare per una guida normale.

[Ludus]

Originariamente inviato da AlexB

Va bene...personalmente spero in pochi seguano queste indicazioni...per contrastare il sottosterzo, si toglie gas (che permette il recupero dell'aderenza, mi pare averlo detto) e/o (a seconda dell'entità del sottosterzo) chiude con lo sterzo...

Corsi di guida sicura docet...non AlexB...poi vedete voi...fate vobis...

se stai in sottosterzo e aumenti l'angolo di sterzata vai a fare compagnia al guard rail

devi togliere il gas o diminuirlo e diminuire l'angolo di sterzo per far riprendere direzionalità alle ruote anteriori. poi puoi ridare sterzo.

[STELEO]

Originariamente inviato da Zappz

per quanto mi riguarda e' esattamente l'opposto, guidare una TA e' decisamente piu' facile in qualsiasi situazione...

Ti volevo vedere al mio posto quando in fondo a un rettilineo dopo un dosso non mi sono accorto delle segnalazioni di una curva a gomito mentre pioveva a dirotto, l'auto una 205 GTI 115CV, appena superato il dosso ho tolto il pedale dall'acceleratore per impostare la curva e la macchina è partita di traverso, sono riuscito sinceramente ancora non so come a tenere giù il pedale dell'acceleratore e dopo un paio di pendoli l'ho ripresa, mia sorella sta piangendo ancora adesso l'unica fortuna era che la strada era sufficientemente larga.
Ma ti assicuro che per istinto quando ti parte di traverso la macchina a 120 all'ora tendi a togliere il piede sull'acceleratore se non di frenare addirittura.

[Bik]

La 205GTI ha un posteriore abbastanza "sportivo"
Poi se arrivi ai 120, con la pioggia e, dopo un dosso vuoi fare un tornante, penso che puoi avere la macchina che vuoi ma la probabilità che fai la curva è bassa, aumentabile solo se il guidatore è capace o fortunato (meglio tutti e due).

[Zappz]

Originariamente inviato da STELEO

Ti volevo vedere al mio posto quando in fondo a un rettilineo dopo un dosso non mi sono accorto delle segnalazioni di una curva a gomito mentre pioveva a dirotto, l'auto una 205 GTI 115CV, appena superato il dosso ho tolto il pedale dall'acceleratore per impostare la curva e la macchina è partita di traverso, sono riuscito sinceramente ancora non so come a tenere giù il pedale dell'acceleratore e dopo un paio di pendoli l'ho ripresa, mia sorella sta piangendo ancora adesso l'unica fortuna era che la strada era sufficientemente larga.
Ma ti assicuro che per istinto quando ti parte di traverso la macchina a 120 all'ora tendi a togliere il piede sull'acceleratore se non di frenare addirittura.

si ma hai sbagliato tu, non e' per colpa della TA.

[pon 87]

Devo ammettere che sono piuttosto apatico nel preferire una ta piuttosto che tp nel senso che nell'uso normale del quotidiano sembra di guidare la stessa cosa. Con la tp ci si diverte di più, ma solo quando lo si cerca e si vuole

[Capozz]

Originariamente inviato da STELEO

Ti volevo vedere al mio posto quando in fondo a un rettilineo dopo un dosso non mi sono accorto delle segnalazioni di una curva a gomito mentre pioveva a dirotto, l'auto una 205 GTI 115CV, appena superato il dosso ho tolto il pedale dall'acceleratore per impostare la curva e la macchina è partita di traverso, sono riuscito sinceramente ancora non so come a tenere giù il pedale dell'acceleratore e dopo un paio di pendoli l'ho ripresa, mia sorella sta piangendo ancora adesso l'unica fortuna era che la strada era sufficientemente larga.
Ma ti assicuro che per istinto quando ti parte di traverso la macchina a 120 all'ora tendi a togliere il piede sull'acceleratore se non di frenare addirittura.

Avresti dovuto provare una serie 3 E30, quella si intraversava in qualunque situazione
E' comunque risaputo che le TA rilasciando l'acceleratore in curva tendonoa chiudere, ma ormai non lo fa più nessuna auto. Poi mi prendi ad esempio proprio la 205 GTi che era una macchina da fuori legge, estremamente nervosa.
Oggi tutte le macchine hanno raggiunto livelli di sicurezza attiva molto più elevati rispetto a prima.
Personalmente per auto con potenze non elevate preferisco le trazioni anteriori in quanto sono molto più istintive e facili da controllare, specialmente sul bagnato,il sottosterzo è molto più facile da gestire di un sovrasterzo, anche se è un discorso aleatorio perchè con tutti i controlli elettronici che ci sono sulle auto al minimo accenno di sbandata ci pensa sant'ESP a rimetterti dritto (non mi risulta che ci siano in commercio auto a TP senza ESP+ASR, almeno in Italia)

[Marko#88]

Originariamente inviato da Capozz

Avresti dovuto provare una serie 3 E30, quella si intraversava in qualunque situazione
E' comunque risaputo che le TA rilasciando l'acceleratore in curva tendonoa chiudere, ma ormai non lo fa più nessuna auto. Poi mi prendi ad esempio proprio la 205 GTi che era una macchina da fuori legge, estremamente nervosa.
Oggi tutte le macchine hanno raggiunto livelli di sicurezza attiva molto più elevati rispetto a prima.
Personalmente per auto con potenze non elevate preferisco le trazioni anteriori in quanto sono molto più istintive e facili da controllare, specialmente sul bagnato,il sottosterzo è molto più facile da gestire di un sovrasterzo, anche se è un discorso aleatorio perchè con tutti i controlli elettronici che ci sono sulle auto al minimo accenno di sbandata ci pensa sant'ESP a rimetterti dritto (non mi risulta che ci siano in commercio auto a TP senza ESP+ASR, almeno in Italia)

Elise, Exige e sicuramente altre ce ne sono...

Concordo con chi dice che nella guida tranquilla non ci sono grosse differenze visto che non si tira...guidando allegri la differenza c'è eccome ma mentre una TP da 200cv da controllare non è proprio immediata (ovviamente senza controlli inseriti) una TA è più immediata (e meno efficace in quasi tutti i casi)...io con la serie1 comunque mi divertivo meno che ora ma era anche un altro motore (relativamente scrauso) e un assetto/impianto frenante più tranquillo...però fuori dalle curve e in caso di partenza un po' cattiva non c'è santo che tenga, la TP è superiore...ma ripeto che concordo con quelli che stanno dicendo che se parliamo di strada, di controlli attivi e di guida da gita tranquilla non c'è differenza...