Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Componenti Hardware > Processori

Sony FE 16-25mm F2.8 G: meno zoom, più luce
Sony FE 16-25mm F2.8 G: meno zoom, più luce
Il nuovo Sony FE 16-25mm F2.8G si aggiunge all'analogo 24-50mm per offrire una coppia di zoom compatti ma di apertura F2.8 costante, ideali per corpi macchina altrettanto compatti (vedi A7c ) e fotografia di viaggio.
Motorola edge 50 Pro: design e display al top, meno il prezzo! Recensione
Motorola edge 50 Pro: design e display al top, meno il prezzo! Recensione
Motorola è decisa sulla sua strada: questo nuovo edge 50 Pro non guarda a specifiche stellari ma considera di più l’aspetto estetico. E si propone elegantemente con linee sinuose e un sistema operativo veloce. Peccato per un prezzo un po' fuori mercato.
Ecovacs Goat G1-800, mettiamo alla prova il robot tagliaerba facile ed efficace
Ecovacs Goat G1-800, mettiamo alla prova il robot tagliaerba facile ed efficace
Ecovacs allarga la sua famiglia di robot tagliaerba, ed abbiamo testato per diverse settimane il nuovo Goat G1-800. Installazione velocissima, app precisa, e lavoro infallibile
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 10-01-2018, 09:30   #20301
Sil3nt
Senior Member
 
L'Avatar di Sil3nt
 
Iscritto dal: Dec 2008
Città: Torino
Messaggi: 1015
Con l'abbassamento del listino dei Ryzen si trovano i 1800x a circa 330€... in un' ottica di longevità non pensate che a questo prezzo sia un buon acquisto rispetto al 1600x? Io sono molto tentato, quasi quasi cambio... in fin dei conti del Ryzen+ mi importa poco. L'unica cosa che veramente mi fa girare le @@ è che per acquistare 16gb di dd4 @3200mhz devi spendere più di 200 €
__________________
Cpu I7 8700K Mobo Asrock Z370 Taichi Ram Hyperx Predator 16Gb Vga Asus Rtx 3060 12GB Ssd Samsung 960evo 500Gb Case Corsair Carbide 400c
Trattative: xketto85x;liquidoso;Longinoos;darkfable;Andrea_yota;Cnzdrn;Pisk
Sil3nt è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-01-2018, 09:33   #20302
Pat77
Senior Member
 
L'Avatar di Pat77
 
Iscritto dal: Nov 1999
Città: Ceranova (PV)
Messaggi: 10382
Cavolo noto che con gli ultimi sviluppi Ryzen è migliorato parecchio in ACO:



Prima pagava il 40% da I7 6850 lato cpu con la stessa GPU.
__________________
Sometimes it is the people no one can imagine anything of who do the things no one can imagine. (Alan Turing)
Pkappa Pc: R7 2700x, 16 Gb G.skill TridentZ RGB 2993 mhz 14-14-14-34, Rx Vega 64 8 Gb HBM2, Nzxt 340 elite, Asus MG279Q.
Lord Fx: FX 8350, 16 Gb ram Hyperx 1866 10-11-10-30, Rx 580 8 Gb Nitro+ Sapphire, Corsair 400r, Samsung C24FG73.
Pat77 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-01-2018, 09:43   #20303
c3sar3
Senior Member
 
L'Avatar di c3sar3
 
Iscritto dal: Sep 2008
Messaggi: 1998
buongiorno ragazzi, ero intenzionato a rifarmi un nuovo pc da zero, cosa conviene fare aspettare un mese per vedere gli sviluppi di zen+ oppure prendere ora un 1700/1800 e non pensarci più? uso principalemnte per game e montaggio video, nonchè fotogrammetria. Si valuta, anche se sò che non è il thread giusto, la controparte intel che mi pare di aver capito nei giochi è ancora il leader. Mi frena tutta la questione che sta girando attorno alle patch di sicurezza! Il tutto per un funzionale full hd, non ho problemi di budget, voglio solo il meglio anche in ottica futura.
__________________
monitor HP 27F IPS 75hz, case NZXT S340, alimentatore Corsair TX650M 650watt, mobo ASUS TUF Z370-PLUS GAMING , processore i7-8700k@4.7ghz, dissipatore Noctua NH-U12S, RAM Corsair Vengeance LPX 16gb DDR4@3000mhz, scheda video Gigabyte GeForce RTX 2070 Super Gaming, SSD Samsung 850 evo 500gb
c3sar3 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-01-2018, 10:09   #20304
capitan_crasy
Senior Member
 
L'Avatar di capitan_crasy
 
Iscritto dal: Nov 2003
Messaggi: 24165
Quote:
Originariamente inviato da Veradun Guarda i messaggi
Ci sono cose che mi preoccupano ben prima:

[IMG]https://techreport.com/r.x/2017_10_26_AMD_s_Ryzen_7_2700U_and_Ryzen_5_2500U_Raven_Ridge_APUs_revealed/envyx360.png[/IMG

[IMG]https://techreport.com/r.x/2017_10_26_AMD_s_Ryzen_7_2700U_and_Ryzen_5_2500U_Raven_Ridge_APUs_revealed/swift3.png[/IMG

[IMG]https://techreport.com/r.x/2017_10_26_AMD_s_Ryzen_7_2700U_and_Ryzen_5_2500U_Raven_Ridge_APUs_revealed/ideapad720s.png[/IMG

Cosa noti di particolare sul 13.3" ?
Ok però io parlo di problematiche legate alle RAM con frequenza fuori specifica e RR su socket AM4.
Per gli ultrabook arriveranno con il tempo soluzioni più complete, almeno spero...
__________________
AMD Ryzen 5600X|Thermalright Macho Rev. B|Gigabyte B550M AORUS PRO-P|2x16GB G.Skill F4-3200C16D-32GIS Aegis @ 3200Mhz|1 M.2 NVMe SK hynix Platinum P41 1TB (OS Win11)|1 M.2 NVMe Silicon Power A60 2TB + 1 SSD Crucial MX500 1TB (Games)|1 HDD SEAGATE IronWolf 2TB|Sapphire【RX6600 PULSE】8GB|MSI Optix MAG241C [144Hz] + AOC G2260VWQ6 [Freesync Ready]|Enermax Revolution D.F. 650W 80+ gold|Case In Win 509|Fans By Noctua
capitan_crasy è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-01-2018, 10:19   #20305
Neverlost
Bannato
 
Iscritto dal: Dec 2016
Messaggi: 2880
Quote:
Originariamente inviato da Sil3nt Guarda i messaggi
Con l'abbassamento del listino dei Ryzen si trovano i 1800x a circa 330€... in un' ottica di longevità non pensate che a questo prezzo sia un buon acquisto rispetto al 1600x? Io sono molto tentato, quasi quasi cambio... in fin dei conti del Ryzen+ mi importa poco. L'unica cosa che veramente mi fa girare le @@ è che per acquistare 16gb di dd4 @3200mhz devi spendere più di 200 €
ma certo che si. anche perché nei primi mesi i ryzen+ costeranno cmq di più.
Neverlost è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-01-2018, 10:20   #20306
Neverlost
Bannato
 
Iscritto dal: Dec 2016
Messaggi: 2880
Quote:
Originariamente inviato da c3sar3 Guarda i messaggi
buongiorno ragazzi, ero intenzionato a rifarmi un nuovo pc da zero, cosa conviene fare aspettare un mese per vedere gli sviluppi di zen+ oppure prendere ora un 1700/1800 e non pensarci più? uso principalemnte per game e montaggio video, nonchè fotogrammetria. Si valuta, anche se sò che non è il thread giusto, la controparte intel che mi pare di aver capito nei giochi è ancora il leader. Mi frena tutta la questione che sta girando attorno alle patch di sicurezza! Il tutto per un funzionale full hd, non ho problemi di budget, voglio solo il meglio anche in ottica futura.
faresti bene in entrambi i casi.
Neverlost è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-01-2018, 10:27   #20307
nicolarush
Senior Member
 
L'Avatar di nicolarush
 
Iscritto dal: Jul 2002
Città: giusto dietro l'angolo membro effettivo 'mbriakella clan
Messaggi: 8149
ormai il 1800x si trova anche a meno di 330, mi sembra davvero un affare
__________________

'mbriakella clan rulez nome di bevuta: papà brikketto!
nicolarush è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-01-2018, 10:29   #20308
Neverlost
Bannato
 
Iscritto dal: Dec 2016
Messaggi: 2880
Quote:
Originariamente inviato da nicolarush Guarda i messaggi
ormai il 1800x si trova anche a meno di 330, mi sembra davvero un affare
per chi non fa OC si...altrimenti c'è il sempre verde 1700 liscio...
Neverlost è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-01-2018, 10:47   #20309
bagnino89
Senior Member
 
L'Avatar di bagnino89
 
Iscritto dal: Aug 2006
Messaggi: 13566
Edit errore
__________________
Ryzen 5600 / Prime X370 Pro / 32 GB DDR4 / EVGA Black RTX 3070 / Crucial P5 Plus 1 TB / Crucial MX500 1 TB / Seasonic Focus GX-750 / Dell S2417DG / Edifier R1280T / Synology DS220+ / Pixel 6 / Steam Deck
bagnino89 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-01-2018, 10:53   #20310
Sil3nt
Senior Member
 
L'Avatar di Sil3nt
 
Iscritto dal: Dec 2008
Città: Torino
Messaggi: 1015
Quote:
Originariamente inviato da Neverlost Guarda i messaggi
ma certo che si. anche perché nei primi mesi i ryzen+ costeranno cmq di più.

E la disponibilità iniziale, sia delle nuove cpu che delle nuove mobo, sarà probabilmente scarsa...

Quote:
Originariamente inviato da Neverlost Guarda i messaggi
per chi non fa OC si...altrimenti c'è il sempre verde 1700 liscio...
Scusa mi spiegheresti meglio la tua affermazione? Un 1700X non è comunque superiore al 1700 in quanto ad overclock? Io comprerei un 1800x per portarlo almeno a 4.5ghz con un buon liquido... chiaramente se ci arriva anche il 1700 liscio prendo quello e risparmio 100€
__________________
Cpu I7 8700K Mobo Asrock Z370 Taichi Ram Hyperx Predator 16Gb Vga Asus Rtx 3060 12GB Ssd Samsung 960evo 500Gb Case Corsair Carbide 400c
Trattative: xketto85x;liquidoso;Longinoos;darkfable;Andrea_yota;Cnzdrn;Pisk

Ultima modifica di Sil3nt : 10-01-2018 alle 10:56.
Sil3nt è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-01-2018, 10:57   #20311
dav1deser
Senior Member
 
L'Avatar di dav1deser
 
Iscritto dal: Jan 2008
Messaggi: 4136
Quote:
Originariamente inviato da capitan_crasy Guarda i messaggi
Per la questione Raven Ridge AM4 e le frequenze RAM...
Non voglio fare il pessimista ma con Kaveri AMD ha trovato problemi (oni) con le alte frequenze delle memorie, tanto che ha spinto AMD non solo a proporre delle proprie RAM marchiate "Radeon", ma ha dovuto inventarsi il "AMD Memory Profile" proprio perchè la natura delicata del controller condiviso con CPU e GPU, ha reso rognoso la compatibilità in generale sulle RAM con clock fuori specifica Jedec.
Credo che su RR si otterranno frequenze alte e fuori specifica solamente con pochi e certificati banchi DDR4 e con quello che costano le RAM oggi mi sa che il costo del pacchetto memoria superi di gran lunga l'accoppiata APU+scheda mamma; non proprio un toccasana per il mercato "middle PC" dove si piazzeranno le nuove APU.
Insomma evoluzione continua sul controller RAM delle APU per ogni generazione ma con un costo ben preciso e in determinate condizioni...
Alt, mi sa che ricordi un po' male la successione degli eventi, io ho avuto un FX-6100 con delle memorie a marchio AMD (e il loro profilo AMP) ben prima che arrivasse Kaveri, erano ancora i tempi di Llano.
__________________
AMD 7950X - Sapphire 7900XT Pulse - MSI PRO X670-P WIFI - 32GB@6400 - NZXT H5 Flow - Enermax Revo X't 730W - 3xAsus VG249 FHD 144Hz - 500GB Samsung 970 Evo NVME - 256GB Samsung 840 Evo Sata3 - Seagate 4TB HDD
dav1deser è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-01-2018, 11:02   #20312
dav1deser
Senior Member
 
L'Avatar di dav1deser
 
Iscritto dal: Jan 2008
Messaggi: 4136
Edit: post doppio causa sito che non caricava...
__________________
AMD 7950X - Sapphire 7900XT Pulse - MSI PRO X670-P WIFI - 32GB@6400 - NZXT H5 Flow - Enermax Revo X't 730W - 3xAsus VG249 FHD 144Hz - 500GB Samsung 970 Evo NVME - 256GB Samsung 840 Evo Sata3 - Seagate 4TB HDD
dav1deser è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-01-2018, 11:16   #20313
Sil3nt
Senior Member
 
L'Avatar di Sil3nt
 
Iscritto dal: Dec 2008
Città: Torino
Messaggi: 1015
Quote:
Originariamente inviato da Veradun Guarda i messaggi
A 4.5 non ce lo porti manco a piangere.

Quello che lui dice è che se non overclocki il 1800X è quello più performante sicuramente, se overclocki puoi prendere un 1700 e lo porti circa al livello di un 1800X spendendo significativamente meno.
Ok grazie per la spiegazione... che delusione però, pensavo salissero un pò di più queste cpu
per caso sapresti dirmi se un 1700 liscio può restare sotto oc anche durante il periodo estivo? Ho letto che non necessitano di un voltaggio particolarmente elevato per salire... grazie
__________________
Cpu I7 8700K Mobo Asrock Z370 Taichi Ram Hyperx Predator 16Gb Vga Asus Rtx 3060 12GB Ssd Samsung 960evo 500Gb Case Corsair Carbide 400c
Trattative: xketto85x;liquidoso;Longinoos;darkfable;Andrea_yota;Cnzdrn;Pisk
Sil3nt è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-01-2018, 11:21   #20314
digieffe
Senior Member
 
L'Avatar di digieffe
 
Iscritto dal: Oct 2003
Città: Milano
Messaggi: 4053
Quote:
Originariamente inviato da Sil3nt Guarda i messaggi
Ok grazie per la spiegazione... che delusione però, pensavo salissero un pò di più queste cpu
per caso sapresti dirmi se un 1700 liscio può restare sotto oc anche durante il periodo estivo? Ho letto che non necessitano di un voltaggio particolarmente elevato per salire... grazie
probabilmente Zen+ (aprile) si avvicinerà a 4.5
digieffe è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-01-2018, 11:23   #20315
Neverlost
Bannato
 
Iscritto dal: Dec 2016
Messaggi: 2880
Quote:
Originariamente inviato da Sil3nt Guarda i messaggi
E la disponibilità iniziale, sia delle nuove cpu che delle nuove mobo, sarà probabilmente scarsa...



Scusa mi spiegheresti meglio la tua affermazione? Un 1700X non è comunque superiore al 1700 in quanto ad overclock? Io comprerei un 1800x per portarlo almeno a 4.5ghz con un buon liquido... chiaramente se ci arriva anche il 1700 liscio prendo quello e risparmio 100€
esatto su disponibilità...
non è detto che le versioni X salgano di più a mano. anzi io avevo una x prima del liscio saliva meno e con più volt,ora sto a 3,85g 1.20 v
Neverlost è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-01-2018, 11:24   #20316
Neverlost
Bannato
 
Iscritto dal: Dec 2016
Messaggi: 2880
Quote:
Originariamente inviato da Sil3nt Guarda i messaggi
Ok grazie per la spiegazione... che delusione però, pensavo salissero un pò di più queste cpu
per caso sapresti dirmi se un 1700 liscio può restare sotto oc anche durante il periodo estivo? Ho letto che non necessitano di un voltaggio particolarmente elevato per salire... grazie
tu nn hai capito la questione...anche a salire meno....hai sempre un 8/16 sotto al culo che non fa una piega mai...
Neverlost è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-01-2018, 11:43   #20317
Sil3nt
Senior Member
 
L'Avatar di Sil3nt
 
Iscritto dal: Dec 2008
Città: Torino
Messaggi: 1015
Quote:
Originariamente inviato da Neverlost Guarda i messaggi
tu nn hai capito la questione...anche a salire meno....hai sempre un 8/16 sotto al culo che non fa una piega mai...
Ho capito cosa intendi, solo che non sono più sicuro su cosa prendere... a sto punto anche un 1600 o un 1700 lisci andrebbero bene, un 1800x ha meno senso, sto leggendo in rete che il muro dei 4ghz ce lo hanno tutti i Ryzen attuali, quindi forse ha ragione un utente che ha scritto qualche pagina addietro che il 1700 liscio è il best-buy ora come ora
__________________
Cpu I7 8700K Mobo Asrock Z370 Taichi Ram Hyperx Predator 16Gb Vga Asus Rtx 3060 12GB Ssd Samsung 960evo 500Gb Case Corsair Carbide 400c
Trattative: xketto85x;liquidoso;Longinoos;darkfable;Andrea_yota;Cnzdrn;Pisk
Sil3nt è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-01-2018, 11:49   #20318
Neverlost
Bannato
 
Iscritto dal: Dec 2016
Messaggi: 2880
Quote:
Originariamente inviato da Sil3nt Guarda i messaggi
Ho capito cosa intendi, solo che non sono più sicuro su cosa prendere... a sto punto anche un 1600 o un 1700 lisci andrebbero bene, un 1800x ha meno senso, sto leggendo in rete che il muro dei 4ghz ce lo hanno tutti i Ryzen attuali, quindi forse ha ragione un utente che ha scritto qualche pagina addietro che il 1700 liscio è il best-buy ora come ora
1600/1700 lisci best buy.
rispetto ad fx 8350 differenza abissale
Neverlost è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-01-2018, 12:25   #20319
conan_75
Senior Member
 
Iscritto dal: Sep 2002
Città: Cagliari
Messaggi: 16385
Quote:
Originariamente inviato da Sil3nt Guarda i messaggi
E la disponibilità iniziale, sia delle nuove cpu che delle nuove mobo, sarà probabilmente scarsa...



Scusa mi spiegheresti meglio la tua affermazione? Un 1700X non è comunque superiore al 1700 in quanto ad overclock? Io comprerei un 1800x per portarlo almeno a 4.5ghz con un buon liquido... chiaramente se ci arriva anche il 1700 liscio prendo quello e risparmio 100€
4,5? Fai da 3.8 a 4...
conan_75 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-01-2018, 12:25   #20320
c3sar3
Senior Member
 
L'Avatar di c3sar3
 
Iscritto dal: Sep 2008
Messaggi: 1998
Quote:
Originariamente inviato da Bivvoz Guarda i messaggi
Zen+ non sarà niente di nuovo, sarà semplicemente lo stesso processore che potrà salire un po' in frequenza.
Per lavorare con video e foto la maggior parte dei programmi usa ottimamente tutti i core di un 1700 quindi spinge già parecchio.
Aspettare zen+ potrebbe avere senso si, più frequenza più velocità ma probabilmente avrà anche un costo maggiore.
Quindi se aspettare o meno valutalo in base al costo, se reputi utile spendere qualcosa di più per qualcosa che va un po' di più ok, altrimenti no (io propenderei per prendere subito un 1700 o 1700x e risparmiare qualcosa).

Per il gaming il vantaggio di Intel sta tutto nella frequenza più alta e con zen+ il vantaggio potrebbe ridursi se non annullarsi.
Però anche qui bisogna approfondire un po', quello che fa la differenza in gioco è la scheda video non il processore, il processore deve solo essere dimensionato correttamente per non fare da tappo alla scheda video.
Inoltre c'è il discorso risoluzione, il processore di fatto tappa i frame massimi, per raggiungere il limite devi prendere una scheda video molto potente e giocare a risoluzioni relativamente basse per quella scheda come una 1080ti in fullhd.
Con una 1070 in fullhd, una 1080 in 1440p o una 1080ti in 4k non ci sono differenze tangibili.
È vero che Intel fa meno da tappo di AMD al momento, ma se non hai una scheda video top di gamma non c'è nessuna differenza.

Quindi anche qui devi valutare se in futuro intendi prendere una vga molto più prestante della 1070 che hai in firma o meno e se continuerai ad usare la in fullhd.

P.S: Imho prenditi un 1700 se vuoi overclockarlo o un 1700X se vuoi tenerlo stock e vivi sereno.
E le ram con profilo 2666 jedec ovviamente
Perfetto spiegazione chiarissima, sinceramente stare senza pc fino ad aprile non so se riuscirei, per quanto riguarda la scheda video terrei per il momento la 1070 ma in futuro farò un upgrade sicuramente, pertanto il processore dovrebbe andar bene anche tra 1 o 2 anni stando al tuo ragionamento. Un 1700 adesso lo si prende a circa 280 euro un prezzaccio rispetto alla controparte intel!
__________________
monitor HP 27F IPS 75hz, case NZXT S340, alimentatore Corsair TX650M 650watt, mobo ASUS TUF Z370-PLUS GAMING , processore i7-8700k@4.7ghz, dissipatore Noctua NH-U12S, RAM Corsair Vengeance LPX 16gb DDR4@3000mhz, scheda video Gigabyte GeForce RTX 2070 Super Gaming, SSD Samsung 850 evo 500gb
c3sar3 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


Sony FE 16-25mm F2.8 G: meno zoom, più luce Sony FE 16-25mm F2.8 G: meno zoom, più lu...
Motorola edge 50 Pro: design e display al top, meno il prezzo! Recensione Motorola edge 50 Pro: design e display al top, m...
Ecovacs Goat G1-800, mettiamo alla prova il robot tagliaerba facile ed efficace Ecovacs Goat G1-800, mettiamo alla prova il robo...
ASUS ProArt 1, un PC completo ad altissime prestazioni per creator e non solo ASUS ProArt 1, un PC completo ad altissime prest...
OPPO Reno11 F 5G: vuole durare più di tutti! La recensione OPPO Reno11 F 5G: vuole durare più di tut...
Torna l'Italian Street Photo Festival 20...
Canon CJ27ex7.3B IASE T: l'obiettivo bro...
PS5 e PS4, parte la promo 'Primavera da ...
Horizon Forbidden West per PC: ecco perc...
Fallout: che livello ha raggiunto Lucy n...
Appian potenzierà il suo Data Fab...
Ring celebra il primo compleanno di Ring...
PS5 Pro: Sony, gli sviluppatori siano pr...
Amazon Music lancia "Maestro",...
Micron, arriva la NAND QLC a 232 layer: ...
iPhone 16 Pro, un nuovo rivestimento per...
I TV TCL con tecnologia Mini LED hanno o...
HUAWEI dice addio alla storica serie P. ...
Star Wars Outlaws: i giocatori incontrer...
Vulnerabilità grave su iMessage: ...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 21:18.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v