[Thread Ufficiale] 3dfx Voodoo & Powered by ♥ 3dfx

[sc82]

Originariamente inviato da 386DX40

Anche se si potrebbe per essere pignoli vedere GLQuake come una patch ad un gioco che non era nato per essere accelerato in hardware dalla scheda video.
Usci' l'anno dopo nel 1997 inoltrato. Il vero e originale Quake resta un ottimo gioco software rendered. Si potrebbe dire che Quake2 fu pensato davvero per le schede video di allora sebbene avesse anche un ottimo potenziale anche con il software renderer (se pensiamo alle patch per le istruzioni 3DNow!).

Quake2 in software render e Quake2 in GLide sono praticamente due giochi diversi.

Ricordo benissimo di averlo giocato e finito in software render sul mio Pentium 100 con 16MB di ram e niente accelerazione 3D (avevo solo una S3 Trio64v+) a 320x200, tentando ogni tanto di mettere 400x300 ma tornando sempre indietro perchè il framerate - già scarso - crollava troppo.

Quando mesi e mesi dopo ho visto per la prima volta Quake2 su una Voodoo2 a 800x600 sono rimasto letteralmente sconvolto.

Non era una differenza solo di risoluzione, filtering delle texture e framerate come su altri giochi, ma una vera rivoluzione nei colori..da tutto grigino uniforme a un tripudio di colori.

[386DX40]

Originariamente inviato da arcofreccia

Ma GlQuake è una patch ho un'eseguibile che sta dentro il cd del gioco Quake?

Non ricordo esattamente tutti i file del pacchetto ma e' da considerarsi una "espansione" uscita l'anno successivo con eseguibile, dll etc.. in versioni diverse e aveva dll diverse per diverse schede video. Che fu l'inizio di una lotta al 3D su PC e' indubbio. 3dfx dimostrò a tutti cosa la loro scheda acceleratrice (che tecnicamente era potente per l'epoca ma allo stesso tempo di concezione vecchia piu' a ricordare le schede add-on dell'epoca 386/486 con cavo esterno vga...) poteva fare e a quale velocità forte dell'esperienza su arcade anche se non ricordo male.
Tornando a GLQuale il vero Quake usci' senza alcuna accelerazione hardware: certo la scheda video ancora faceva la differenza a seconda del modello ma piu' come bontà di bus, memoria video, qualità del segnale in output etc.. che non come "accelerazione" nel termine comune. Cosa invece faceva davvero la differenza nel Quake originale era la FPU del processore laddove il Pentium praticamente creava una distanza tale che il 486 in tutte le sue variegate versioni non poteva nemmeno competere al doppio della frequenza.

[386DX40]

Originariamente inviato da sc82

Quake2 in software render e Quake2 in GLide sono praticamente due giochi diversi.

Ricordo benissimo di averlo giocato e finito in software render sul mio Pentium 100 con 16MB di ram e niente accelerazione 3D (avevo solo una S3 Trio64v+) a 320x200, tentando ogni tanto di mettere 400x300 ma tornando sempre indietro perchè il framerate - già scarso - crollava troppo.

Quando mesi e mesi dopo ho visto per la prima volta Quake2 su una Voodoo2 a 800x600 sono rimasto letteralmente sconvolto.

Non era una differenza solo di risoluzione, filtering delle texture e framerate come su altri giochi, ma una vera rivoluzione nei colori..da tutto grigino uniforme a un tripudio di colori.

Infatti considero Quake2 un gioco uscito per essere accelerato e poi come "retrocompatibilità" anche con un ottimo renderer via cpu e appunto memorabile fu la storia della patch per le cpu K6-2 che una volta sfruttando il 3DNow! potevano dire qualcosa di piu' e se poi le si abbinava alle Voodoo2 (magari in SLI) con i drivers ottimizzati a loro volta per il subsystem di API nativo più il 3DNow! la differenza era impressionante in termini di frame rate. Forse unico momento apice delle cpu K6-2 che altrimenti non avevano molto da dire almeno nelle applicazioni 3D.
Ma c'e' anche da ricordare che tra Quake e Quake II la differenza in termini di pesantezza era notevole e il software renderer faceva gia' "miracoli" a girare. Il Pentium 100 era quello consigliato per il primo Quake ma il secondo titolo aveva già aspettative ben superiori se da giocare in software mode.
Comunque interessante come anche lo stesso Pentium facesse fatica con il primo Quake se andiamo a vedere. Di recente ho costruito una macchina Pentium 75 Mhz su una scheda madre con un piu' moderno e veloce chipset e abbinando una costosissima (per l'epoca) Matrox Millennium 4MB WRAM (costava credo piu' di 1000$ ai tempi), scheda nata piu' per cpu Pentium 120 se andiamo a vedere. Eppure Quake in software mode e nel demo1 girava a 21 fps. Cifra inarrivabile da qualsiasi processore precedente al pentium ma comunque lontano dai 30 fps se vogliamo pur con una scheda video che anche se non accelerava, certamente "aiutava" ad avere qualche frames in piu' tra clock del chip e della memoria e clock del bus (prime PCI native..).
Ergo Quake richiedeva almeno un Pentium 100 per andare sul sicuro e magari non e' difficile credere che nelle scene piu' complesse potesse aver avuto bisogno di qualche mhz in piu' comunque.

[sanford]

Prima di comprare la Voodoo 1 avevo un Pentium 100 con una Matrox Millennium 1, quella senza nessun tipo di accelerazione hardware nei giochi, e ricordo che una mano santa me la dava il SciTech Display Doctor che, attivando la modalità VESA UNIVBE in dos, mi permetteva di giocare a Quake a 400x300 invece che a 320x200 a parità di hardware...poi arrivò 3DFX, e il mondo non fu più lo stesso

[386DX40]

In realtà se non ricordo male la Millennium sebbene comunemente ricordata come una eccellente scheda 2D aveva in sè un engine hw per il 3D che supportava il gouraud shading e in bundle aveva alcuni (i soli) giochi che potevano essere accelerati dalla scheda. Certo erano accelerazioni che "iniziavano" ad avere il 3D consumer in mente invece di un 3D commerciale orientato al CAD come erano solitamente le uniche accelerazioni grafiche 3D di quell'epoca.
Molti non lo ricordano ma l'accelerazione 3D su PC economica al solo fine videoludico non e' nata con 3dfx. Per i computer 486 ben prima esisteva ad esempio la Creative 3D Blaster VLB, una scheda acceleratrice in piena regola uscita a fine 1995 per il dimenticato bus VLB specifico per l' 80486.

[arcofreccia]

Siccome ho ritrovato il cd originale di Quake con la scatola originale lo volevo rigiocare sulla voodoo 5

Installandolo nudo e crudo quindi mi sembra di capire che non gira sulla 3dfx?

Serve l'espansione giusto?

[386DX40]

Originariamente inviato da arcofreccia

Siccome ho ritrovato il cd originale di Quake con la scatola originale lo volevo rigiocare sulla voodoo 5

Installandolo nudo e crudo quindi mi sembra di capire che non gira sulla 3dfx?

Serve l'espansione giusto?

Si bisogna avere la patch/espansione o come la si vuol chiamare, per far si che il gioco venga renderizzato dalla scheda video a beneficio di risoluzione, effetti grafici, illuminazione etc..

Cosi' come lo installi originale invece girerà ma per la maggior parte del compito sulle spalle della CPU/FPU e solo in parte dalla bontà della scheda video che comunque un poco di differenza la fa come la faceva anche con giochi antecedenti come Doom.
Certo che una Voodoo5 per GLQuake suona quasi fin sovradimensionata al gioco. Comunque non escluderei di giocarlo prima in software mode originale e apprezzarne la qualità pixellosa dell'epoca comunque che fece storia e POI rigiocarlo in versione accelerata e apprezzarne il salto siderale in termini di grafica. Tra l'altro anche in software mode, se si sale di risoluzione si nota che le cpu (dell'epoca) anche potenti facevano gia' fatica ed e' interessante vedere come i motori software rendered mettevano sotto stress processori anche potenti. Stesso vale per Quake II.

[arcofreccia]

Originariamente inviato da 386DX40

Si bisogna avere la patch/espansione o come la si vuol chiamare, per far si che il gioco venga renderizzato dalla scheda video a beneficio di risoluzione, effetti grafici, illuminazione etc..

Cosi' come lo installi originale invece girerà ma per la maggior parte del compito sulle spalle della CPU/FPU e solo in parte dalla bontà della scheda video che comunque un poco di differenza la fa come la faceva anche con giochi antecedenti come Doom.
Certo che una Voodoo5 per GLQuake suona quasi fin sovradimensionata al gioco. Comunque non escluderei di giocarlo prima in software mode originale e apprezzarne la qualità pixellosa dell'epoca comunque che fece storia e POI rigiocarlo in versione accelerata e apprezzarne il salto siderale in termini di grafica. Tra l'altro anche in software mode, se si sale di risoluzione si nota che le cpu (dell'epoca) anche potenti facevano gia' fatica ed e' interessante vedere come i motori software rendered mettevano sotto stress processori anche potenti. Stesso vale per Quake II.

Ma la patch espansione stava su un cd o si scaricava?

[386DX40]

Sembra ricordare che fosse si ufficiale ma non supportata "ufficialmente" ma non ricordo quale fosse il mezzo di distribuzione presumo ai tempi fosse sui CD dei giornali dedicati ai videogame e via internet e non sul cd originale del gioco nella versione first release. Leggo che e' uscita la prima versione di GLQuake nella primavera del 1997 per cui e' una cosa successiva.
Richiedeva la versione originale ovviamente di Quake completa e all'installazione chiede se si ha una scheda 3dfx o no per cui mi sembra ricordare installava o meno la dll dedicata alla scheda 3dfx o una OpenGL generica. Altri produttori di schede video offrivano (sempre in versioni beta non supportate) le loro dll che permettevano di accelerare a loro volta il gioco. Persino la S3 Virge poteva far girare il gioco con una rara e incredibile versione di quella dll che pare ricordare fosse forse un wrapper OpenGL to D3D ma comunque impressionante considerando la scheda ma il frame rate era comunque attorno forse ai 5/10 fps se non ricordo male.

[sanford]

Originariamente inviato da 386DX40

In realtà se non ricordo male la Millennium sebbene comunemente ricordata come una eccellente scheda 2D aveva in sè un engine hw per il 3D che supportava il gouraud shading e in bundle aveva alcuni (i soli) giochi che potevano essere accelerati dalla scheda. Certo erano accelerazioni che "iniziavano" ad avere il 3D consumer in mente invece di un 3D commerciale orientato al CAD come erano solitamente le uniche accelerazioni grafiche 3D di quell'epoca.

Si, ricordi bene...la Millennium 1 con 2 mb di memoria, pagata all'epoca 600.000 £, accelerava più che altro dei programmi di grafica professionale e nel cd a corredo aveva delle demo e altre cose che comunque non sapevo usare. Riguardo ai giochi potrei sbagliare ma l'unico gioco che, a loro dire, veniva accelerato dalla scheda, era Nascar Racing 1 dei Papyrus e c'era l'eseguibile da sostituire a quello del gioco originale. Ebbene, posso dire, per aver fatto prove su prove, che l'eseguibile ottimizzato per Millennium faceva andare il gioco sia graficamente che a livello di fps esattamente come l'originale...se c'era qualche ottimizzazione, l'hanno vista solo i creatori della scheda, io no di certo

[sanford]

Riguardo a Quake, se riuscite a ritrovare in rete il motore di rendering Quake Telejano mi ricordo di averci giocato con la Voodoo 5 con moltissima soddisfazione, in quanto era un motore molto versatile e con tante opzioni grafiche, che si adattava benissimo sia alle schede video attuali dell'epoca (credo fosse nel periodo di passaggio tra AGP e PCI-ex) e sia a quelle più vecchiotte come le Voodoo

Ovviamente di motori grafici per Quake 1 ce ne sono altri, ma io ho provato quello ed era veramente una favola

[386DX40]

Originariamente inviato da sanford

Si, ricordi bene...la Millennium 1 con 2 mb di memoria, pagata all'epoca 600.000 £, accelerava più che altro dei programmi di grafica professionale e nel cd a corredo aveva delle demo e altre cose che comunque non sapevo usare. Riguardo ai giochi potrei sbagliare ma l'unico gioco che, a loro dire, veniva accelerato dalla scheda, era Nascar Racing 1 dei Papyrus e c'era l'eseguibile da sostituire a quello del gioco originale. Ebbene, posso dire, per aver fatto prove su prove, che l'eseguibile ottimizzato per Millennium faceva andare il gioco sia graficamente che a livello di fps esattamente come l'originale...se c'era qualche ottimizzazione, l'hanno vista solo i creatori della scheda, io no di certo

Ricordo ci fossero dei video su youtube di comparazione di quell'epoca di accelerazione grafica proprio con quel/quei giochi/schede mi pare. Probabilmente un po' come per la spesso criticata S3 Virge (scheda per la massa non certo di fascia alta) erano chip che potenzialmente avevano molte features in hardware ma in un epoca in cui non si parlava nemmeno di frame rates. Di certo il salto da Quake a 320x240 in sw come penso molti lo abbiano giocato a GLQuake un'anno dopo a 640x480 con filtro bilineare, effetti grafici etc.. non lo si poteva aspettare nella prima metà degli anni 90.
Puo' poi anche essere che per qualche problema di configurazione/chipset/drivers chissà magari l'accelerazione non venga riconosciuta. Ultimamente mi e' capitato fare dei test con Win 95 ed e' facile che se non si parte da un sistema appena installato e aggiornato non si riesca a sfruttare anche hardware nato per quella piattaforma per cui magari Win 98 risolveva alcune questioni. C'erano anche variegate versioni di chipset, drivers etc.. trovare una config stabile allora non era semplice.

Circa Quake invece io personalmente ho sempre preferito la versione originale non accelerata. Ovvio la grafica era imparagonabile ma alla fin fine se lo si giocava gia' a 640x480 la differenza cominciava a essere meno importante e comunque la natura del gioco era nata attorno ad un mondo cpu per cui il gioco accelerato per quanto graficamente "next generation" era fin troppo strappato da come era stato concepito. E' un po' come quelle mod moderne di giochi vecchi che aggiungono pixel shading o cose simili.. si ok sono interessanti ma non e' come il gioco e' stato ideato. Lo stesso vale per textures in HD o cose simili. Invece Quake2 sembra essere nato proprio con l'accelerazione hw 3D in mente.

[arcofreccia]

Ho installato Quake 1 e quando avvio il gioco c'è scritto che ho la versione 1.01 del gioco, poi ho installato la patch ufficiale 1.06

Ma l'espansione per la compatibilità con le 3dfx dove la trovo?

glquake per intederci

[FroZen]

Quale è un prezzo accettabile per una voodoo 1 secondo voi? 40€ so troppi?

[sanford]

Originariamente inviato da arcofreccia

Ma l'espansione per la compatibilità con le 3dfx dove la trovo?

glquake per intederci

Il più delle volte basta usare San Google

[ciacara]

Originariamente inviato da sanford

Il più delle volte basta usare San Google

sottoscrivo

[arcofreccia]

Avete ragione, l'avevo pure trovato ma lo avevo installato male

Una domanda, mi fa settare solo la risoluzione 640x480

Per aumentarla dovevo andare a modificare qualcosa vero?

[sanford]

In Quake devi modificare la riga di comando dell'icona di collegamento al gioco...tra le proprietà del collegamento troverai una cosa del tipo "quake.exe -width 640 -bpp 16" e ti basta modificarla in "quake.exe -width 1024 -bpp 32" o quello che preferisci

[sanford]

Originariamente inviato da ciacara

sottoscrivo

Tra i tuoi files d'archivio ce l'hai il Quake Telejano? Io forse ce l'ho in qualche vecchio hd pata ma al momento non ho modo di poter leggere i dischi...se lo trovi sarebbe bello vedere un video che mostra le sue potenzialità con la Voodoo 5, anche se alcuni effetti dovevano essere ridotti o disattivati, alla fine era comunque uno spettacolo rispetto al GLQuake originale

[ciacara]

Originariamente inviato da sanford

Tra i tuoi files d'archivio ce l'hai il Quake Telejano? Io forse ce l'ho in qualche vecchio hd pata ma al momento non ho modo di poter leggere i dischi...se lo trovi sarebbe bello vedere un video che mostra le sue potenzialità con la Voodoo 5, anche se alcuni effetti dovevano essere ridotti o disattivati, alla fine era comunque uno spettacolo rispetto al GLQuake originale

Sicuramente si, devo solo capire dove...