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Old 21-08-2013, 22:38   #20061
winebar
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Se fosse vero inizio a capire il senso di una A88X di fascia altissima presentata da Gigabyte (la G1.Killer) con socket FM2+, anche se non si sa il prezzo.
Nel caso in cui AM3+ sia definitivamente morto, spero solo che AMD non faccia come la piattaforma AMx, che la faccia vivere per svariati anni senza introdurre un socket veramente nuovo.
IMHO la piattaforma FMx dovrebbe morire con le DDR4 e abbia altre novità di rilievo a livello di architettura in generale (oppure un eventuale FM3/4/25 che condivide con i predecessori solo parte del nome).

Ma ci sarebbe un problema. Il post FX come lo chiama poi? Cioè, abbiamo APU A2, A4, A6, A8 e A10, e i successori ideologici degli FX ovviamente dovrebbe chiamarli in modo diverso dalle APU (visto che non avrebbero proprio la iGPU). Quindi a quel punto, sempre se fosse confermata l'unificazione dei socket, inizierei a considerare più che probabile l'uso del nome FX4-6-8 (che si potrebbe sfruttare per unificare la nomenclatura con APU e GPU e dare un "marchio di fabbrica" a livello di nome dei prodotti).
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Old 21-08-2013, 22:46   #20062
carlottoIIx6
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le cose che dice sono slegate e senza senso, penso che a parlare sia uno che non sa un fico secco di quello che amd ha in mente.
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Old 21-08-2013, 23:04   #20063
winebar
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le cose che dice sono slegate e senza senso, penso che a parlare sia uno che non sa un fico secco di quello che amd ha in mente.
Non è che AMD ci abbia deliziati di nuove su ciò che sarà il post Piledriver su AM3+, se SR sarà solo su FM anche in versione senza GPU o cos'altro.
L'unica cosa che sappiamo grazie allo scambio di e-mail tra un utente del forum e il supporto tecnico AMD è che ufficiosamente Steamroller dovrebbe essere su AM3+, ma precisando che comunque AMD non ha dichiarazioni ufficiali.
Quindi se letto tra le righe potrebbe essere un "non sappiamo manco noi che fanno Read&Co. a Sunnyvale, ma ti diciamo così in modo che ti compri una mobo con socket AM3+ e magari un chip Piledriver".

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Old 21-08-2013, 23:07   #20064
Dimonios
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L'unica cosa che sappiamo grazie allo scambio di e-mail tra un utente del forum e il supporto tecnico AMD è che ufficiosamente Steamroller dovrebbe essere su AM3+, ma precisando che comunque AMD non ha dichiarazioni ufficiali.
Quindi se letto tra le righe potrebbe essere un "non sappiamo manco noi che fanno Read&Co. a Sunnyvale, ma ti diciamo così in modo che ti compri una mobo con socket AM3+ e magari un chip Piledriver".
Esatto. Per il momento Steamroller è ancora su AM3+ per la roadmap di AMD, ma non è detto che rimanga così ... troppo spesso ha cambiato direzione ...
Il supporto tecnico di AMD non può certamente rilasciare informazioni riservate. Si deve attenere a quanto gli viene detto di comunicare.
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Old 22-08-2013, 05:40   #20065
shellx
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Beh anche per le prossime radeon utilizzera la nomenclatura R9-XXXX, per le APU come sappiamo A6 A8 A10, non mi sorprenderebbe vedere amd seguire la stessa logica per gli fx utilizzando magari: FX6-8-10-12. Ovviamente tutto so FMx.
Comunque anchio sono dell'idea che si sia decisa finalmente di unificare il socket ad un unica infrastruttura (come era al tempo dei k10 prima dell'architettura BD) e come tanti (io compreso) speravano da piu di un anno a questa parte. Tuttavia non è sicuro, perchè ci sono delel variabili che mi fanno pensare il contrario. Una cosa è certa: AM3+ se non avra seguito, non sara comunque deceduto, fino a quando la linea Piledriver con l'ultimo canto del cigno (fx9000) continuerà. Ma attenzione non è mica detto che tutto questo avvenga, amd sa sorprenderci e come dicevo prima ci sono delle variabili (alcuni di esempio: next opteron P4/2 e discorso DDR4 vs Haswell-E) che mi fanno sussurrare: "uhmm..."
Staremo a vedere. Comunque davvero molto belle quelle Gigabyte per FM2+, sono curioso di vedere Asus, Asrock ed MSI che tireranno fuori. Già immagino una Crosshair Formula o Saber FM2+ A88X cazzuta
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*Altre cpu's: Fx-8120/A10-5800k/1055t/965Be/5400+/i920/E5400 - Os: Xubuntu 16.04.4 "xenial" - Debian_jessie 8.0 - Slackware 14.2 - gentoo linux - Kali Linux 2018.2
Catalyst 13.12 problemi con i vecchi OpenGL

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Old 22-08-2013, 07:07   #20066
mtk
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Probabilmente AMD ha visto che di 9370 ne vende, di 9590 no! Il punto è un altro... e ora ne sarei sempre più convinto.

Cerchiamo una considerazione obiettiva... Io non voglio mettere il discorso che i 9XXX l'hanno lungo, voglio solamente chiarire se hanno margine di un Vcore sugli 8350 e se si, di quanto.
Mi sembra obiettivo che 1,4V per @4,7GHz per un 9370 come postato da chi l'ha comprato nel TH non lo vedremo mai su un 8350... ma può avere AMD i margini di volumi necessari se si trattasse di una selezione?

Io non ci capisco più una mazza... un 8350 con un Vcore >0,08V per tenere la stessa frequenza def o se si preferisce 400MHz in più al Vcore def, e non si tratta di margine perchè l'8150, per la stessa sicurezza, aveva un margine di 0,02 (-0,06V) e al più teneva +150MHz con il Vcore def, ed AMD, dovendo recuperare sia in potenza massima offerta che ridurre i consumi, praticamente a tutti gli effetti ha rinunciato ad un 8370 da subito e consumi inferiori per un 8350... , poi scappa fuori con gli FX 9XXX a prezzi assurdi e con un TDP pazzesco, in quanto manco un 8350 1,6V X8 arriverebbe a 220W TDP, poi il 9370 da 400€ e rotti passa a 274€ e un 9590 da 800€ e rotti a 350€? Dove mazza lo si può sognare un filo logico?

Boh... forse sono a buon punto con Varsavia e vogliono pulire sti 9XXX che hanno in casa? Oppure stanno adeguando il prezzo dei 9XXX ai Varsavia che dovrebbero comparire nel 1° trimestre 2014? Oppure sti 9XXX sono dei Varsavia e sono riusciti ad affinare la produzione in anticipo?

P.S. Edit.
Il Package supporta al max 234W TDP (o 237W non ricordo bene), ed il socket AM3+ ha un preciso limite di Ampere <140A mi sembra. Io personalmente sono arrivato a 1,6-a,625V ma in rete c'è chi è arrivato a 1,7V (senza andare sotto allo 0° perchè sappiamo che a temp basse estreme il silicio cambia il suo comportamento). C'è stato qualche post di morti bianche in OC di 8350? Io non ne ho visto alcuno... è chiaro che i 220W TDP sono esagerati per gli FX 9XXX, perchè ad una virgola dal massimo TDP Package e capacità di corrente del socket AM3+, può un ciofeca di impianto a liquido con 1 radiatore minuscolo, una pompa al risparmio, garantire più di un doppio radiatore + pompa Swiftech e WB di classe alta? Infatti col cacchio che riportano il TDP max dissipabile, ma unicamente "idoneo per FX 9370 e 9590".
perché non ho voglia di sbattermi a ottimizzare,ma come vcore siamo li

http://imageshack.us/f/90/45488280.jpg/

http://imageshack.us/f/819/io7e.jpg/
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Old 22-08-2013, 09:58   #20067
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perché non ho voglia di sbattermi a ottimizzare,ma come vcore siamo li
http://imageshack.us/f/90/45488280.jpg/
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E' un po' simile alla storia dei @5GHz in RS DU con l'8350... se ci giochi, i 5GHz li puoi tenere tranquillamente perchè non arriverai mai a 8 core al 100%, quindi oltre ad un Vcore inferiore avrai temperature complessive inferiori. Se invece fa 3-4 conversioni con Freemaker contemporaneamente, allora dovresti dare 1,55V e con 8 core al 100% non ce lo tieni a liquido un 8350 a @5GHz (e se con il mio 8350 non è possibile, può con un kit liquido scrauso di almeno il 20% meno potente in dissipazione AMD garantire un 9590 a 4,7GHz def in qualsiasi condizione di lavoro e pure con un turbo fino a 5GHz su 8 core?). Io ad esempio ho fatto OCCT per 1' e 30" come X1 a @5,3GHz con 1,525V con il mio 8350, il che sarebbe meglio di qualsiasi 9590 postato in rete, ma è una condizione nettamente differente.
Per un confronto risolutivo, bisognerebbe testare i 9XXX con OCCT, perchè usando lo stesso prg di RS, le differenze scapperebbero fuori.. Senza questo, purtroppo si può ipotizzare di tutto.

Il mio pensiero è questo:
Il PP C0 ha determinate caratteristiche, in cui a seconda della posizione del procio nel wafer si possono avere caratteristiche differenti.
Un 8350 è di per sè già una selezione per i proci desktop, ma sappiamo tutti che gli Opteron sono ancor più selezionati, quindi se nel 1° trimestre 2014 AMD rilascerà Opteron base Varsavia (che dovrebbe avere un guadagno simile a Zambesi-Piledriver, ufficialmente da AMD ma da verificare), è molto probabile che se AMD avesse in casa Opteron Piledriver invenduti, o li vende ora (come FX 9XXX) o non li venderà più.

Il punto è qui... 8350 1,4V e 9590 1,35V per la stessa frequenza sarebbe accettabilissimo come selezione FX/Opteron, ma un 9370 che passerebbe OCCT con 1,4V a 4,7GHz (e parliamo di 9370, un 9590 sarebbe ancora meglio) semplicemente per me non può avere lo stesso PP (e di qui la mia ipotesi di una pre-produzione di Varsavia, di per sè concordo appieno improbabile, ma l'unica ammissibile con differenze Vcore enormi).

Secondo me la soluzione più plausibile a sto casino (a stile AMD) è una differenza più o meno leggera tra FX 8XXX e FX 9XXX, in cui i 9XXX sarebbero Opteron riciclati, e AMD viste le vendite di 9370, ha "allargato" l'offerta riciclando Opteron di fascia più bassa, ad esempio i primi 9590 e 9370 derivavano dalla selezione Opteron X16 top e media, ora allargata pure ad altri, il che spiegherebbe il volume consistente disponibile, in quanto se un 9370 calasse a 200-220€ ed un 9590 sui 300€, probabilmente il 9370 esigerebbe un volume disponibile tale e quale quello di un 8350 attuale e certamente un 9590 aumenterebbe il quantitativo venduto. Nel contempo sarebbe plausibile che un teorico FX basato su Varsavia permetterà prestazioni migliori di qualsiasi 9590 attuale.
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Old 22-08-2013, 10:42   #20068
winebar
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se nel 1° trimestre 2014 AMD rilascerà Opteron base Varsavia (che dovrebbe avere un guadagno simile a Zambesi-Piledriver, ufficialmente da AMD ma da verificare), è molto probabile che se AMD avesse in casa Opteron Piledriver invenduti, o li vende ora (come FX 9XXX) o non li venderà più.
Le dichiarazioni ufficiali di AMD sono ad ogni evoluzione architetturale.
Quindi Bulldozer-Piledriver-Steamroller.
E infatti basta vedere Richland. Miglioramenti abbastanza contenuti solo grazie all'aumento di frequenza.
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Old 22-08-2013, 11:33   #20069
paolo.oliva2
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Le dichiarazioni ufficiali di AMD sono ad ogni evoluzione architetturale.
Quindi Bulldozer-Piledriver-Steamroller.
E infatti basta vedere Richland. Miglioramenti abbastanza contenuti solo grazie all'aumento di frequenza.
Sono 2 cose differenti, una cosa sono gli aumenti architetturali, derivanti dall'IPC in primis, un'altra è l'evoluzione silicio a parità architettura.
Gli aumenti di Richland sono si marginali rispetto a Trinity, ma la differenza è che rispetto a Richland uscito da pochi mesi seguirà Kaveri, quindi AMD oltre ad avere l'apporto di maggiore potenza per via dell'architettura Steamroller e quindi IPC, a tutti gli effetti non avrebbe alcuna importanza portare alla massima efficienza il PP di Richland perchè Kaveri è 28nm Bulk.
Per me quindi è sbagliato confrontare il guadagno di Richland sulle frequenze (e quindi sul silicio) equiparandole a Varsavia, in primis perchè sono 2 PP differenti e con differenti tipologie (una al minimo consumo e l'altra alle massime prestazioni) e l'impegno AMD/GF non è minimamente comparabile su Richland (destinato al mercato per 6 mesi) ed un Varsavia che come minimo ci resterà 1 anno.
AMD ha riportato aumenti di potenza espressamente riferendosi a Varsavia, quindi a parità di IPC, il guadagno può venire unicamente dal silicio... quindi GF comunque deve offrire il massimo, perchè a seconda delle frequenze ottenute a parità di TDP, automaticamente AMD sarà più o meno competitiva in tutto il 2014 e forse oltre... e di qui i wafer che potrà vendere a AMD.

Tra l'altro... giudicherei proprio da Varsavia l'impegno di AMD e GF per gli FX/Opteron a venire.

Ma infatti è quello che dico, non considerando l'aumento di IPC di Piledriver su Zambesi, rimarrebbe l'aumento di frequenza allo stesso TDP (4GHz 8350 125W TDP vs 8150 3,6GHz 125W TDP) ed è quello che offrirebbe Varsavia. In fin dei conti, Zambesi era pur sempre sul 32nm SOI HKMG ULK tanto quanto Piledriver.

Però dobbiamo analizzare alcune cose... i 4GHz def di un 8350 non rappresentano la frequenza massima ottenibile con 125W TDP, perchè all'affinamento del C0 non è seguito un 8370 (e da sempre il SOI ha garantito almeno 200MHz in più a parità di TDP semplicemente perchè il SOI prevede una riduzione della miniaturizzazione strada facendo e di qui un TDP inferiore, quasi impercettibile, ad ogni infornata ma quantificabile nel corso dei mesi) ed inoltre i +400MHz ottenibili allo stesso Vcore con un 8350 sono si un vantaggio, ma quei 200MHz concessi in più rispetto ad altri proci di fatto rappresentano -200MHz alla frequenza def.

Insomma... un teorico FX base Varsavia, supponendo anche solamente un +200MHz a parità di TDP di guadagno nel salto PP C0-C1, potrebbe essere tranquillamente 4,2GHz ma con margini di OC di +400MHz stile 8350, come essere 4,4GHz con margini di OC stile 8150, come 4,6GHz con margini di OC quasi nulli... dove io sarei più indirizzato, nell'ipotesi di minor guadagno da Vishera a Varsavia cioè di +200MHz, ad un 4,4GHz def e -200MHz di OC a Vcore def, il che comunque rappresenterebbe pur sempre +10% a def rispetto ad un 8350. Il perchè è semplice e lo troviamo anche nelle discussioni di sto TH... non conta una mazza postare +400MHz di OC alla stesso Vcore def, perchè tanto, vuoi per incompetenza e vuoi per bandiera, si guarderà sempre 4GHz 125W TDP, e siccome un Varsavia resterà in commercio per 1 anno almeno, AMD ha bisogno di un prodotto con la massima potenza def, quindi reputo molto probabile la massima frequenza def anche riducendo il margine OC con Vcore def.
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Old 22-08-2013, 11:38   #20070
Athlon 64 3000+
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Non ne ho parlato fino ad adesso perchè non sapevo di che problema di trattasse,ma la mia Asrock 970 Extreme 4 AM3+ non funziona perfettamente.
Quando a gennaio ho preso l'FX-6300 con tale mobo al posto dell'A8-3870k e Asrock A75 Extreme6 ho cominciato ad avere problemi vengo usavo il pc sotto windows.
Mentre che navigavo il pc si bloccava anche per un minuto ed era capace di farlo anche 5-6 volte in 2 ore. Poi magari stava per 2 settimane senza farlo.
Questo problema ce lo ho da Gennaio e per sicurezza ho provato anche con un Phenom II 1090T e lo dava lo stesso.
Ho anche provato ad fare una installazione di 7 su un altro hdd e stessa cosa,poi di recente ho cambiato ram e nada.
Ho provato a cercare in giro per la rete,ma non ho trovato nessuno con un caso simile,escludo problemi del plugin flash o incompatibilità varie.
Il bios è aggiornato alla versione 2.40,ma non è servito a niente.
Altra cosa strana è stato il calo (con il mio sistema in signature)di fps in BF3 a partire da marzo (ho perso fino a 20 fps nella media e minima)senza cambiare risoluzione e impostazioni e ho provato tutte le possibili varie realese di driver e non sono venuto a capo del perchè ho avuto questo problema.
Adesso ho montato l'FX-6300 su una Asus 890GX AM3 e sembra andare tutto liscio.
Athlon 64 3000+ è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-08-2013, 11:46   #20071
Korn
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raga ma sono troppi 73 gradi in occt su un 8350?
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Old 22-08-2013, 12:10   #20072
paolo.oliva2
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raga ma sono troppi 73 gradi in occt su un 8350?
Io sono già in panico quando vedo temp >60°.

Comunque... secondo me bisogna fare distinzione tra una temp alta che può causare la morte del procio e la max temp che non pregiudica l'RS.

In primis OCCT sbatte 16TH intensivi sull'8350, e quindi genera temp difficilmente riproducibili nell'utilizzo effettivo (ad occhio e croce dovrebbe essere su 4-5 sessioni Freemaker contemporanee), quindi a quei 73° seguirebbe un 68° circa max normali, poi la temp limite è sicuramente sopra gli 82°, ma qui interviene la protezione interna del procio, che abbassa la frequenza e Vcore.
Il tutto dipende a quale frequenza ottieni quelle temp, perchè se tollerate a 4,4/4,6GHz, un RS a 5GHz a quelle temp lo reputo molto difficile.
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Old 22-08-2013, 12:18   #20073
paolo.oliva2
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Non ne ho parlato fino ad adesso perchè non sapevo di che problema di trattasse,ma la mia Asrock 970 Extreme 4 AM3+ non funziona perfettamente.
Quando a gennaio ho preso l'FX-6300 con tale mobo al posto dell'A8-3870k e Asrock A75 Extreme6 ho cominciato ad avere problemi vengo usavo il pc sotto windows.
Mentre che navigavo il pc si bloccava anche per un minuto ed era capace di farlo anche 5-6 volte in 2 ore. Poi magari stava per 2 settimane senza farlo.
Questo problema ce lo ho da Gennaio e per sicurezza ho provato anche con un Phenom II 1090T e lo dava lo stesso.
Ho anche provato ad fare una installazione di 7 su un altro hdd e stessa cosa,poi di recente ho cambiato ram e nada.
Ho provato a cercare in giro per la rete,ma non ho trovato nessuno con un caso simile,escludo problemi del plugin flash o incompatibilità varie.
Il bios è aggiornato alla versione 2.40,ma non è servito a niente.
Altra cosa strana è stato il calo (con il mio sistema in signature)di fps in BF3 a partire da marzo (ho perso fino a 20 fps nella media e minima)senza cambiare risoluzione e impostazioni e ho provato tutte le possibili varie realese di driver e non sono venuto a capo del perchè ho avuto questo problema.
Adesso ho montato l'FX-6300 su una Asus 890GX AM3 e sembra andare tutto liscio.
Secondo me hai un prb o hardware (ma non il procio) o di condivisione hardware o di driver.

Di solito il blocco del sistema per X tempo è dovuto ad un loop a vuoto, cioè il procio/SO aspetta una risposta che l'hardware, per un X motivo, non gli può dare immediatamente, e quando glielo da', tutto si sblocca.

Cambiando la mobo conservando sia la VGA che le RAm che il procio e tutto va bene, può darsi che la mobo abbia un prb al suo interno, ma più probabile un indecifrabile mix di compatibilità con il rimanente del tuo hardware. Sono i classici casi in cui se spedisci la mobo in RMA ti ritorna "mobo perfettamente funzionante" ma a te continuerà a darti prb.
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Ultima modifica di paolo.oliva2 : 22-08-2013 alle 12:21.
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Old 22-08-2013, 12:25   #20074
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Quindi posso stare tranquillo, considerate le temp ambientali estive, dei miei 56° max registrati da hwmonitor in full durante una sessione di bf3? In idle sta tra i 36 e i 38 al momento.
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Old 22-08-2013, 12:34   #20075
gyonny
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Salve ragazzi, sicuramente se ne sarà già discusso ma sapreste dirmi di preciso qual'è il Tj max dell'FX-6300?

Facendo ricerche su vari forums ho letto che il Tj max è di 70°C e dopodichè entra in protezione termica...confermate? Grazie
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Old 22-08-2013, 13:35   #20076
gyonny
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Quindi posso stare tranquillo, considerate le temp ambientali estive, dei miei 56° max registrati da hwmonitor in full durante una sessione di bf3? In idle sta tra i 36 e i 38 al momento.
Le temperature (idle/full load) sono le stesse di quelle mie (che non sono in OC), e considerando anche che sei in OC direi che i valori sono più che buoni anche ora che siamo in estate

Se il Tj max della tua CPU è ad esempio di 70°C direi che con 56°C in full load (e in OC) sei in una situazione ottimale

PS: io non ci sono riuscito perchè il test non funge sul mio computer ma se ti vuoi scapricciare prova a fare uno stress-test con LINX > http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2009117 e se dopo vari cicli ottieni temperature sotto i 70°C si potrebbe cominciare a dire che il tuo PC è "rock solid".
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Old 22-08-2013, 14:04   #20077
gyonny
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raga ma sono troppi 73 gradi in occt su un 8350?
Bisogna vedere quanto è il TJ max del tuo 8350...quindi presupponendo che il TJ max sia di 70°C (?) direi che a 73°C entri già in protezione termica quindi non va tanto bene...

Sei in OC? Usi il dissipatore stock?
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Old 22-08-2013, 14:14   #20078
Athlon 64 3000+
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http://www.bitsandchips.it/9-hardwar...16h-per-cpu-fx

Ipotizzano che sia semplicemente un errore.
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Old 22-08-2013, 14:20   #20079
RedPrimula
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Le temperature (idle/full load) sono le stesse di quelle mie (che non sono in OC), e considerando anche che sei in OC direi che i valori sono più che buoni anche ora che siamo in estate

Se il Tj max della tua CPU è ad esempio di 70°C direi che con 56°C in full load (e in OC) sei in una situazione ottimale

PS: io non ci sono riuscito perchè il test non funge sul mio computer ma se ti vuoi scapricciare prova a fare uno stress-test con LINX > http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2009117 e se dopo vari cicli ottieni temperature sotto i 70°C si potrebbe cominciare a dire che il tuo PC è "rock solid".
Ok, grazie. Comunque ho già fatto un test con occt e si era assestato sui 68°. E penso di poterlo pure abbassare di qualche step il vcore per l'uso quotidiano, gaming compreso... ma lascio tutto così a 1.38/1.39 circa.
__________________
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Old 22-08-2013, 14:22   #20080
vincenzo2008
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Ok, grazie. Comunque ho già fatto un test con occt e si era assestato sui 68°. E penso di poterlo pure abbassare di qualche step il vcore per l'uso quotidiano, gaming compreso... ma lascio tutto così a 1.38/1.39 circa.
68 sui core ? un po alto se il case è ben areato considerato l'ottimo dissipatore
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