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Old 11-04-2022, 20:02   #20981
zdnko
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non si agisce migrando i clienti, si agisce sulle nuove attivazioni...
Già adesso sono 4 gatti a fare il passivo, se devono attivare i clienti su una nuova rete mantenendo quelli vecchi sull'altra...

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Old 11-04-2022, 20:59   #20982
Mtty
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Già adesso sono 4 gatti a fare il passivo, se devono attivare i clienti su una nuova rete mantenendo quelli vecchi sull'altra...



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forse non hai ben chiaro come funziona la concorrenza...

le aziende vendono il prodotto che il consumatore chiede, se il consumatore chiede prezzo basso avrà prezzo basso e qualità bassa, ma allo stesso tempo sulla stessa rete puoi vendere un prodotto di qualità più alta e venderlo a chi vuole pagare di più per avere più qualità...

basta vedere i prezzi per delle 10mbps con banda garantita 24h su 24...

per fare un parallelo, la concorrenza sui ristoranti: esiste il McDonald's, ma questo non ha fatto sparire i ristoranti stellati.
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Old 11-04-2022, 21:51   #20983
Psyred
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Prospettiva agghiacciante, ci sono già tratte Open Fiber sature con i (relativamente) pochi clienti dei piccoli operatori.

Se anche Vodafone e WindTre (senza dimenticare Sky e Iliad che hanno iniziato da poco) avessero puntato unicamente sul bitstream la rete di trasporto OF sarebbe già collassata.
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Old 11-04-2022, 23:18   #20984
Mtty
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Prospettiva agghiacciante, ci sono già tratte Open Fiber sature con i (relativamente) pochi clienti dei piccoli operatori.

Se anche Vodafone e WindTre (senza dimenticare Sky e Iliad che hanno iniziato da poco) avessero puntato unicamente sul bitstream la rete di trasporto OF sarebbe già collassata.
purtroppo a quanto pare non è questione di "puntare" quanto piuttosto di disponibilità...

Iliad OVUNQUE ha puntato su apparati proprietari e fibra spenta, offrendo 5000/700... tranne Milano, Torino e Bologna dove è stata OpenFiber (a quanto pare) a non offrire fibra spenta... (aree ex-Metroweb)

già detto, Milano probabilmente no, ma per Torino e Bologna fibre spente inutilizzate ce ne sono in abbondanza (a quanto pare Milano ha 6FO portate all'ROE, mentre Torino e Bologna fatte molti anni dopo hanno 24FO all'ROE)
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Old 11-04-2022, 23:31   #20985
Psyred
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purtroppo a quanto pare non è questione di "puntare" quanto piuttosto di disponibilità...

Iliad OVUNQUE ha puntato su apparati proprietari e fibra spenta, offrendo 5000/700... tranne Milano, Torino e Bologna dove è stata OpenFiber (a quanto pare) a non offrire fibra spenta... (aree ex-Metroweb)
Dimentichi le aree bianche, non mi risulta che allo stato attuale Iliad sia presente in quelle zone, nè in modalità passiva, nè attiva. E mi sembra altamente improbabile che si mettano ad acquisire/posare dorsali ed installare OLT proprietari anche in quelle aree.

Comunque al di là di casi particolari ed impedimenti tecnici di varia natura, trattasi di scelte dei singoli operatori.
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Old 12-04-2022, 08:17   #20986
zdnko
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le aziende vendono il prodotto che il consumatore chiede, se il consumatore chiede prezzo basso avrà prezzo basso e qualità bassa, ma allo stesso tempo sulla stessa rete puoi vendere un prodotto di qualità più alta e venderlo a chi vuole pagare di più per avere più qualità...
Quindi i clienti più esigenti e disposti a pagare di più non avranno problemi a mantenerli anche sulla rete più costosa piuttosto che duplicare olt e backhaut (quindi salta l'ipotesi del salto dall'altra parte).

Tutti gli altri (col braccino corto, buona parte degli italiani) in attivo con concorrenza solo sul prezzo.
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Old 12-04-2022, 08:45   #20987
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Risultato finale: stanno facendo a gara a chi copre di più, OpenFiber per acquisire clienti, TIM per non perderli, e questo sta portando alla copertura in FTTH dell'Italia.
Io mi ripeto, e sono d'accordo con Mtty: per esperienza diretta e personale, dove sono presenti entrambe le fibre, già a livello dei tecnici c'è un pò di competizione per permettere ad ogni consorzio di avere un vantaggio sull'altro. A seguire, anche gli operatori che si appoggiano a uno o all'altro, dovranno per forza tener conto che c'è sempre un alternativa e quindi possono valutare se conviene o meno appoggiarsi a uno o all'altro, non certo utente per utente e non certo nel breve tempo. Ma per noi utenti, ripeto, non è questo che conta ma il fatto che se non mi sta bene uno posso sempre scegliere l'altro, anche cambiando operatore che oramai, mediamente, è un'operazione abbastanza semplice ed indolore (l'importante è non essersi mai impiccato con qualche contratto con 48 rate!!!!!)
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Old 12-04-2022, 13:07   #20988
Yrbaf
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Si ma ci sono anche gli effetti negativi, non sempre tutto è tutto solo vantaggi.

Quando i soldi allocati (da ciascuno) bastano per solo una (è un esempio) singola città (grossa), non finisce mai che uno fa Milano e l'altro fa Bologna (solo per esempio), ma quasi sempre entrambe fanno SOLO Milano e lasciano perdere Bologna.

Le risorse (persone per lo più) sono limitate e se c'è concorrenza c'è anche competizione ad accappararsele e si finisce per suddividerle.
Se ipotizziamo 30 milioni di linee (cifra inventata) da posare per coprire l'Italia e risorse umane disponibili (e non incrementabili, easy) per coprire 6 milioni di linee all'anno (altra cifra inventata ma questa mi sa superiore al reale), otteniamo che con 2 grossi operatori che si fanno concorrenza ci vogliono 10 anni per finire perché si dovranno posare 60 e non 30 milioni di linee, raddoppiando tutto in nome della concorrenza.
Mentre con uno solo (o due ma che si ripartiscono e condividono il lavoro senza farsi la guerra) solo 5 anni.

Con questo non voglio dire meglio sempre il monopolio, ma solo far notare che per ogni soluzione ci sono sempre dei Pro ma anche dei Contro.
Non basta prendere quella che ci piace di più e poi prendere un paio di esempi favorevoli per dire "hai visto, molto meglio così"

Ultima modifica di Yrbaf : 12-04-2022 alle 15:15.
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Old 12-04-2022, 18:48   #20989
Mtty
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Originariamente inviato da Yrbaf Guarda i messaggi
[...]Se ipotizziamo 30 milioni di linee (cifra inventata) da posare per coprire l'Italia e risorse umane disponibili (e non incrementabili, easy) per coprire 6 milioni di linee all'anno (altra cifra inventata ma questa mi sa superiore al reale)[...]

Con questo non voglio dire meglio sempre il monopolio, ma solo far notare che per ogni soluzione ci sono sempre dei Pro ma anche dei Contro.
Non basta prendere quella che ci piace di più e poi prendere un paio di esempi favorevoli per dire "hai visto, molto meglio così"
non incrementabili? perchè? c'è abbastanza disoccupazione e il lavoro non è nè dei più faticosi nè richiede qualifiche specifiche... servono operai per i cantieri in strada, e gente che poi passa la fibra, e prendono anche "ragazzini alla prima esperienza"... ecco, forse se pagassero meglio (fare concorrenza vuol dire anche offrire stipendio più alto per potersi accaparrare gli operai/tecnici) non avrebbero problemi a coprire le abitazioni.

riguardo al monopolio, mi pare che è stato specificato che il problema principale e storico, resti il fatto che TIM possiede sia l'infrastruttura che i clienti finali, potendo operare favorendo i propri clienti e creando disagi ai clienti della concorrenza.

nulla da dire se il monopolio fosse di OpenFiber (ma anche TizioFiber, CaioFiber, etc) che è INDIPENDENTE e NON VERTICALMENTE INTEGRATO e quindi con unico interesse di vendere il servizio indistintamente agli utenti di tutti gli operatori.

(il contro sarebbe però il solito, ovvero poca spinta al miglioramento, sviluppo e riduzione dei prezzi, vista l'assenza di competitor)
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Old 12-04-2022, 19:21   #20990
Yrbaf
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non incrementabili? perchè? c'è abbastanza disoccupazione e il lavoro non è nè dei più faticosi nè richiede qualifiche specifiche... servono operai per i cantieri in strada, e gente che poi passa la fibra, e prendono anche "ragazzini alla prima esperienza"... ecco, forse se pagassero meglio (fare concorrenza vuol dire anche offrire stipendio più alto per potersi accaparrare gli operai/tecnici) non avrebbero problemi a coprire le abitazioni.
Beh serve formazione, materiale e macchinari specializzati, ...ecc
Non basta prendere il primo ragazzotto per strada, a meno che poi non vuoi rami di fibra che siano inservibili (almeno sulle lunghe distanze).

Comunque lo diceva (mi pare) anche OF che il personale che serve non è disponibile nelle quantità che servono (se vuoi certi tempi).
Magari non dice davvero la verità pure lei.

Sullo stipendio più alto potrei anche essere d'accordo.
Ma poi noi clienti non dobbiamo lamentarci e dare del ladro al primo che cerca di vendere un contratto fibra (qualunque velocità la posa c'è pure se poi la vendi a 50Mb) oltre 25E (che già quelli sono pochi).
Se salgono i costi è normale che siano poi scaricati anche sui clienti.
Giusto remunerare il giusto un po' tutti, ma poi spesso in Italia non si riesce a farlo per tanti motivi (alcuni sbagliati ma altri anche non del tutto).


Quote:
riguardo al monopolio, mi pare che è stato specificato che il problema principale e storico, resti il fatto che TIM possiede sia l'infrastruttura che i clienti finali, potendo operare favorendo i propri clienti e creando disagi ai clienti della concorrenza.
Questo difficile da fare (con chiunque non solo Tim)
Puoi magari metterlo in minoranza, ma difficilmente dirgli "tu devi uscire"
Ed anche a farlo, la sua uscita gliela devi pagare (e di solito al prezzo che vuole lui, quasi sicuro superiore al prezzo di mercato), non è una cosa che ti costa zero.

Quote:
nulla da dire se il monopolio fosse di OpenFiber (ma anche TizioFiber, CaioFiber, etc) che è INDIPENDENTE e NON VERTICALMENTE INTEGRATO e quindi con unico interesse di vendere il servizio indistintamente agli utenti di tutti gli operatori.

(il contro sarebbe però il solito, ovvero poca spinta al miglioramento, sviluppo e riduzione dei prezzi, vista l'assenza di competitor)
Si anche uno Stato possessore non garantirebbe per forza nulla.
Quante strutture sono rimaste statali eppure anche lì ci sono stati esempi di zero sviluppo e manutenzione al minimo che serve per "basti che funziona al minimo, non al meglio"
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Old 24-05-2022, 10:02   #20991
L_Rogue
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Sto cercando di capire cosa verrà fatto nel mio comune, da chi e a che titolo.

Il comune è in area nera, Fibercop ha coperto alcune aree abbandonandone altre molto popolose che hanno addirittura i tombini Fastweb/Metroweb già pronti da usare.

Nel piano Infratel il comune risultava "copertura a completamento" quindi presumibilmente Open Fiber FWA, ma sempre Open Fiber aveva detto ai tempi che il comune sarebbe stato coperto con fondi privati da loro. Secondo quanto riportato qui:

https://openfiber.it/app/uploads/201...o_cantieri.pdf

e sulla mappa dei comuni Open Fiber, effettivamente il mio comune risulta IN PROGETTAZIONE (e non in progettazione definitiva Infratel), con piano cantiere 2022 solo per FTTH, in quanto la legenda della mappa comuni indica che se c'è scritto FWA SERVIZIO OVER 30 NON PREVISTO, significa che si farà solo l'FFTH.

E già qui comincio a non capirci più niente visto che prima era prevista solo FWA e ora solo FTTH, presumo sempre a completamento.

In definitiva, qualcuno può spiegarmi all'incirca cosa verrà fatto e da chi, giusto per non sentirmi preso per i fondelli, visto che Fibercop ha letteralmente girato attorno a casa mia che ha i tombini fastweb/Metroweb a cinque metri dal portone d'entrata?
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Old 24-05-2022, 20:25   #20992
LuKe.Picci
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In pratica sei in area nera con fibercop che fa quel che le pare a sprazzi e OF che ad un certo punto arriverà e coprirà tutto a tappeto in un lampo. Dopodiché coprirà i civici bianchi a completamento sempre in ftth o FWA avendo già realizzato il grosso con fondi propri.
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Old 24-05-2022, 20:47   #20993
ghostrider2
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Originariamente inviato da L_Rogue Guarda i messaggi
Sto cercando di capire cosa verrà fatto nel mio comune, da chi e a che titolo.

Il comune è in area nera, Fibercop ha coperto alcune aree abbandonandone altre molto popolose che hanno addirittura i tombini Fastweb/Metroweb già pronti da usare.

Nel piano Infratel il comune risultava "copertura a completamento" quindi presumibilmente Open Fiber FWA, ma sempre Open Fiber aveva detto ai tempi che il comune sarebbe stato coperto con fondi privati da loro. Secondo quanto riportato qui:

https://openfiber.it/app/uploads/201...o_cantieri.pdf

e sulla mappa dei comuni Open Fiber, effettivamente il mio comune risulta IN PROGETTAZIONE (e non in progettazione definitiva Infratel), con piano cantiere 2022 solo per FTTH, in quanto la legenda della mappa comuni indica che se c'è scritto FWA SERVIZIO OVER 30 NON PREVISTO, significa che si farà solo l'FFTH.

E già qui comincio a non capirci più niente visto che prima era prevista solo FWA e ora solo FTTH, presumo sempre a completamento.

In definitiva, qualcuno può spiegarmi all'incirca cosa verrà fatto e da chi, giusto per non sentirmi preso per i fondelli, visto che Fibercop ha letteralmente girato attorno a casa mia che ha i tombini fastweb/Metroweb a cinque metri dal portone d'entrata?
Ti riassumo in poche parole: avere la ftth va a fortuna... non si capisce più niente...solo tante parole, notizie, pubblicità....ma a fatti siamo indietro come la coda del cane...
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Old 25-05-2022, 14:36   #20994
L_Rogue
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Originariamente inviato da ghostrider2 Guarda i messaggi
Ti riassumo in poche parole: avere la ftth va a fortuna... non si capisce più niente...solo tante parole, notizie, pubblicità....ma a fatti siamo indietro come la coda del cane...
Tendo a darti ragione.

Tanto più che Fibercop nella nota stampa per il mio comune scrisse di voler coprire 18.000 unità abitative e se è arrivata alla metà è un miracolo.
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Old 15-06-2022, 10:08   #20995
tati29268
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scusate se posto un problema immagino noto. ho attualmente una FTTC vodafone che sto cancellando per aderire a openfiber. (con offerta postemobile). solo che ho impianto vecchio, avevo una vecchia adsl e adesso una 100 che è parecchi degradata. esiste la possibilità che non possano mettere la borchia openfiber?dovrei far verificare prima e nel caso, ammodernare il tutto?grazie.
ah,casa singola, con armadio openfiber a 100 metri.
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cerco NUC i3 minimo 8gb ram/64 ssd o mini itx equivalente.solo a mano in friuli.
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Old 15-06-2022, 11:18   #20996
Axios2006
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scusate se posto un problema immagino noto. ho attualmente una FTTC vodafone che sto cancellando per aderire a openfiber. (con offerta postemobile). solo che ho impianto vecchio, avevo una vecchia adsl e adesso una 100 che è parecchi degradata. esiste la possibilità che non possano mettere la borchia openfiber?dovrei far verificare prima e nel caso, ammodernare il tutto?grazie.
ah,casa singola, con armadio openfiber a 100 metri.
Nei cavedi di casa ci passa un cavo piu' piccolo del doppino telefonico attuale? Se si, tutto a posto. Il cavo fibra viene messo ex novo e la borchia e' una scatoletta quanto un pacchetto di sigarette attaccata con 2 viti o il biadesivo.

Attualmente hai cavi in rame, che con la fibra non servono piu'.
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Old 15-06-2022, 12:55   #20997
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Nei cavedi di casa ci passa un cavo piu' piccolo del doppino telefonico attuale? Se si, tutto a posto. Il cavo fibra viene messo ex novo e la borchia e' una scatoletta quanto un pacchetto di sigarette attaccata con 2 viti o il biadesivo.

Attualmente hai cavi in rame, che con la fibra non servono piu'.
ho impianto vecchissimo, con la vecchia rj11 sotto al pianterreno e altre due derivazioni , di cui una al terzo piano, dove adesso c'è la FTTC. poi il segnale viene mandato via powerrline. pensavo di rimettere il modem al pianterreno, ma non so se il tutto sostenga la fibra.
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Old 15-06-2022, 15:51   #20998
Yrbaf
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No le powerline è certo che non sostengono la fibra al pieno potenziale.

Non so se ci sono state novità negli ultimi 12-18 mesi, ma con i modelli fino al 2020/21 potevi ottenere al meglio (e solo nei casi ottimali, praticamente stessa stanza) sui 500Mbps (anche con modelli dichiarati 2000Mbps) e bastava poco per crollare sotto i 250Mbps o anche sotto i 100Mbps se lunga distanza ed impianto con qualche problema (per i powerline)
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Old 16-06-2022, 09:46   #20999
tati29268
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No le powerline è certo che non sostengono la fibra al pieno potenziale.

Non so se ci sono state novità negli ultimi 12-18 mesi, ma con i modelli fino al 2020/21 potevi ottenere al meglio (e solo nei casi ottimali, praticamente stessa stanza) sui 500Mbps (anche con modelli dichiarati 2000Mbps) e bastava poco per crollare sotto i 250Mbps o anche sotto i 100Mbps se lunga distanza ed impianto con qualche problema (per i powerline)

quindi mesh?
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Old 05-07-2022, 16:09   #21000
zanardi84
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Premessa: il comune in cui mi sono trasferito da poco è servito solo da openfiber e non sono presenti le fibre di altri operatori.
La mia abitazione è rimasta collegata, unica in tutto il quartiere, alla vecchia linea di rame preesistente, aerea, che insiste sulle facciate di un caseggiato disposto a formare una corte e poi, attraversandolo, finisce interrato e arriva da me che sono sul retro di questo gruppo, ma accedo da una strada privata posta 20 metri circa dopo il caseggiato, sulla via principale.

Nell'ultimo anno tutto il caseggiato è stato allacciato alla fibra collegandosi alla linea principale da un tombino, dopo aver fatto la traccia nell'asfalto dei pochi metri necessari ad incontrare il tubo corrugato che arriva ad una derivazione dove convergono tutti quelli proveniente dai vari appartamenti.

Come dicevo, tutti fuorchè la mia abitazione.

Ho chiesto a TIM che è il mio attuale provider e mi ha detto che non si può e nemmeno fanno uscire il personale per il sopralluogo.
Ho parlato per ben due volte nell'arco di alcuni mesi ad un tecnico openfiber che stava eseguendo i lavori di allacciamento cosa si potesse fare e mi è stato risposto che openfiber non fa niente in autonomia, ma solo dietro mandato dei provider che si appoggiano ad essa.

Ho provato allora a contattare sia wind che sky che ad essa si appoggiano e mi hanno risposto che non si può: al massimo mi offrirebbero una mista rame fibra, dove il rame inizia a circa 3 km ed è stato dimostrato essere un collegamento più disturbato della sola linea di rame.
Inoltre mi è stato detto che il tecnico non conosce come funziona il tutto.

Ho scritto a openfiber direttamente che mi ha risposto che il collegamento ci sarà quando ci sarà, senza ovviamente darmi indicazioni.

Ho parlato poi ai responsabili dell'assessorato del mio comune di residenza, i quali mi hanno risposto che né tim né openfiber hanno più in programma i lavori, che per loro quindi sono completi nella mia zona ed è stato ribadito che per avere la fibra bisogna chiedere ad un provider, il quale poi avvia i lavori di allaccio dalla strada.

Ora: la mia strada privata è già provvista di un tubo corrugato libero che al limite deve essere fatto convergere a quello entro cui attualmente ci sono i doppini (si tratta di fare una buca 50 cm x 50 cm e congiungere i due tubi), mentre dalla strada è disponibile un tombino che rispetto al mio vicolo è più vicino ancora rispetto a quello da cui aveva pescato il caseggiato.


La domanda ora è: come posso fare per richiedere questa maledetta fibra, tenuto conto che la linea su cui sono adesso è lenta 7 megabit e soprattutto più costosa di un collegamento 1 gigabit?
__________________
Trattative felicemente concluse con domienico120, xbax88 ed engiel, ottimi e seri utenti.
zanardi84 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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