[Thread ufficiale] Armi da fuoco e non.

[!fazz]

Originariamente inviato da optymum

grazie per l'esauriente risposta opposing

in effetti possedere una o più pistole, e non usarle proprio mai...non sò quanto resisterei quindi credo che col tempo me lo prenderò stò benedetto porto d'armi sportivo...almeno per prendere dimestichezza con le armi;

la mia passione sono la Beretta serie 92 in 9x21, e i revolver magnum a canna lunga, diciamo da 6" o 8"...
per la difesa abitativa non sò quanto mi servirebbe, dato che vivo in appartamento con i miei, in un condominio e in un paese davvero tranquillo...un colpo di .357 magnum sparato in casa credo che più altro mi renderebbe sordo e anche cieco forse, o sbaglio?....
per le "intrusioni" eventuali, possiedo già una bella mazza da baseball in legno massello, e inoltre sono anche appassionato nonchè possessore di coltelli....

a proposito, una cuoriosità tecnica: uno sparo al chiuso, che livello sonoro produce?? superiore a 150 dB immagino, ma forse i calibri magnum fanno più casino di quelle per semiauto...in materia non ho trovato molto in giro

e poi, sapreste dirmi i prezzi del munizionamento nei calibri 9x21, .357 magnum, .44 magnum e .460 s&w magnum? e invece ricaricandoli che costo per cartuccia si avrebbe?

grazie di nuovo!!

fanno parecchio rumore calcola che i grossi calibri come i .50ae sono sconsigliati per difesa anche perché al chiuso e senza protezioni acustiche rischiano di ledere l'apparato uditivo

[baban]

Originariamente inviato da !fazz

fanno parecchio rumore calcola che i grossi calibri come i .50ae sono sconsigliati per difesa anche perché al chiuso e senza protezioni acustiche rischiano di ledere l'apparato uditivo

senza andare a prendere proiettiloni enormi d'artiglieria è sufficente un 45acp per danneggiare l'apparato uditivo

[sonis9201]

Originariamente inviato da optymum

grazie per l'esauriente risposta opposing

in effetti possedere una o più pistole, e non usarle proprio mai...non sò quanto resisterei quindi credo che col tempo me lo prenderò stò benedetto porto d'armi sportivo...almeno per prendere dimestichezza con le armi;

la mia passione sono la Beretta serie 92 in 9x21, e i revolver magnum a canna lunga, diciamo da 6" o 8"...
per la difesa abitativa non sò quanto mi servirebbe, dato che vivo in appartamento con i miei, in un condominio e in un paese davvero tranquillo...un colpo di .357 magnum sparato in casa credo che più altro mi renderebbe sordo e anche cieco forse, o sbaglio?....
per le "intrusioni" eventuali, possiedo già una bella mazza da baseball in legno massello, e inoltre sono anche appassionato nonchè possessore di coltelli....

a proposito, una cuoriosità tecnica: uno sparo al chiuso, che livello sonoro produce?? superiore a 150 dB immagino, ma forse i calibri magnum fanno più casino di quelle per semiauto...in materia non ho trovato molto in giro

e poi, sapreste dirmi i prezzi del munizionamento nei calibri 9x21, .357 magnum, .44 magnum e .460 s&w magnum? e invece ricaricandoli che costo per cartuccia si avrebbe?

grazie di nuovo!!

tanto per cominciare se ti compri una bestia del genere (tranne la 9x21) ai poligoni al chiuso non ti fanno proprio accostare, quando andai io al poligono della mia città per iscrivermi, nella segreteria non l'avevano mai sentito neanche parlare il calibro che ho io (50 AE) e dovetti domandare agli incaricati della linea di tiro e quando lo sentirono mi volevano quasi cacciare e dovetti andare in un'altro poligono all'aperto dove mi disse il responsabile " se ce l'hai qua puoi sparare anche con un mortaio", quindi da questo ti rendi conto del chiasso che fanno, e per esperienza ti dico che un calibro "tosto" ha un rumore e una fiammata mostruosa, per rendertene conto puoi vedere i video su youtube, tipo quelli della 500 S&W e desert eagle per renderti conto anche del rinculo, per quanto riguarda la ricarica ti posso dire che nel mio esempio (calibro 50) uno scatolo di cartucce originali da 20 costa 30€ mentre per la ricarica un barattolo da 1 libbra di polvere (454 grammi) costa circa 60-70€, 50 palle tipo FMJ costano 20€ (ci sono anche quelle + economiche infatti adesso ho preso delle Natermann non FMJ a circa 8,50€ 50 pezzi), gli inneschi 2,50€ 100 pezzi i bossoli circa 50 centesimi a pezzo, però quest'ultimi sono riutilizzabili diverse volte, e calcolando 30 grani ogni proiettile che sarebbero circa 2 grammi (ovviamente sempre la dose che uso io per il mio calibro) potrei ricaricare 220-230 proiettili per un costo di 70-80 centesimi a proiettile però usando le FMJ che sono più costose e senza calcolare i bossoli, se ti prendi un revolver non hai problemi di sporcare la canna e puoi usare anche palle di piombo che costano molto di meno e credo che secondo me un 44 magnum ti dovrebbe costare non + di 30-40 centesimi a proiettile, ovviamente c'è da mettere in conto l'attrezzatura per la ricarica che tra pressa, dies, bilancia, dosatore, calibro, martello cinetico ti costa all'incirca 250-300€, questo e il prezzo da pagare grossomodo per avere delle "scariche di adrenalina" al poligono

[Vins_cb]

Originariamente inviato da optymum

salve ragazzi!

avrei una domanda per i più esperti:
non possiedo porto d'armi, però sono un grande appassionato, da sempre...
mi piacerebbe comprarmi un paio di pistole, diciamo tipo una Beretta semiauto in 9x21 e soprattutto un revolver grosso e bello tosto, tipo un Taurus .44 magnum con canna da 8" o .357 magnum...o S&W equivalente

ora, la precisazione è che non userei MAI le armi...le vorrei tenere solo a scopo ornamentale-collezionistico IN CASA MIA, anche perchè dalle mie parti mi sà che non ci sono poligoni, e poi le cartucce per quei calibri dei revolver costicchiano un bel bò mi sembra...
in pratica terrei quindi solo la/e pistola/e senza munizionamento alcuno, o perlomeno non nel breve periodo, magari un domani mi farò il porto d'armi ad uso sportivo se mi gira...

in cosa consiste il nulla osta per l'acquisto di un'arma da fuoco? che cosa implica? una semplice visita al comando dei carabinieri del mio paese? ci sono poi delle spese da sopportare annualmente per la semplice detenzione di armi da fuoco?

Grazie mille

come ti hanno già detto non ti conviene richiedere il nullaosta poichè richiede gli stessi documenti del porto d'armi ma mentre quest'ultimo ha durata di 6 anni, il nullaosta lo puoi usare una sola volta dopodiché devi ripresentare la documentazione.

Se non intendi usare le armi, né vuoi detenere munizioni, puoi invece richiedere la licenza di collezione di armi comuni; per ottenerla non è necessario conseguire il certificato di maneggio armi e non devi neppure fare la visita medica all'asl.

[Vins_cb]

a proposito di rumore dei vari calibri, ecco qui qualche dato:

Table 1. SHOTGUN NOISE DATA (DECIBEL AVERAGES)
.410 Bore 28" barrel 150dB
26" barrel 150.25dB
18 _" barrel 156.30dB
20 Gauge 28" barrel 152.50dB
22" barrel 154.75dB
12 Gauge 28" barrel 151.50dB
26" barrel 156.10dB
18 _" barrel 161.50dB


Table 2. CENTERFIRE RIFLE DATA
.223, 55GR. Commercial load 18 _" barrel 155.5dB
.243 in 22" barrel 155.9dB
.30-30 in 20" barrel 156.0dB
7mm Magnum in 20" barrel 157.5dB
.308 in 24" barrel 156.2dB
.30-06 in 24" barrel 158.5dB
.30-06 in 18 _" barrel 163.2dB
.375 — 18" barrel with muzzle brake 170 dB


Table 3. CENTERFIRE PISTOL DATA
.25 ACP 155.0 dB
.32 LONG 152.4 dB
.32 ACP 153.5 dB
.380 157.7 dB
9mm 159.8 dB
.38 S&W 153.5 dB
.38 Spl 156.3 dB
.357 Magnum 164.3 dB
.41 Magnum 163.2 dB
.44 Spl 155.9 dB
.45 ACP 157.0 dB
.45 COLT 154.7 dB


http://www.freehearingtest.com/hia_gunfirenoise.shtml

si dovrebbe tener conto anche della frequenza secondo me, perché più è alta e più e fastidioso il rumore a parità di decibel

[optymum]

il .375 magnum produce ben 5db in più di un apparente piccolo 9mm...
5 db sono davvero tanti eh...più del doppio di potenza sonora, ragionando in scala logaritmica
però non pensavo che anche i calibri leggeri facessero tanto baccano...in pratica sparare ripetutamente al chiuso senza cuffie, con qualsiasi cartuccia almeno degna di tale nome, significa danni all'udito più o meno duraturi...


comunque per il nulla osta, ho pensato che in effetti sì, mi conviene valutare di prendere direttamente la licenza di TAV...lo scoglio più grosso da superare per me semmai è far entrare armi a casa...siccome vivo coi miei, non vedranno di buon occhio questo mio "piccio", e sò già che me lo impediranno categoricamente nonostante io non sia più un bambino, nè sono psicolabile...

avete esperienze simili alla mia? in generale, non mi sembra poi una cosa così scontata da accettare per famigliari-fidanzata il fatto di tenere armi in casa...è una specie di enorme tabù

[StIwY]

cacchio un .223 Rem. 155db....pensavo di meno

E un .22LR quanti db produce ?

@ optymum:

Anche i miei non vedono di buon occhio le armi, soprattutto mio padre che ai tempi della leva militare ha visto morire un suo compagno perchè era scivolato e si era sparato accidentalmente all'addome purtroppo perdendoci la vita.

Qua da me dopo qualche giorno si sono abituati...anzi sembra interessato quando gli feci vedere la mia carabina mi disse "bella....complimenti"

Mia madre invece totalmente disinteressata.....non l'ha voluto neppure imbracciare una sola volta

[sonis9201]

Originariamente inviato da optymum

il .375 magnum produce ben 5db in più di un apparente piccolo 9mm...
5 db sono davvero tanti eh...più del doppio di potenza sonora, ragionando in scala logaritmica
però non pensavo che anche i calibri leggeri facessero tanto baccano...in pratica sparare ripetutamente al chiuso senza cuffie, con qualsiasi cartuccia almeno degna di tale nome, significa danni all'udito più o meno duraturi...


comunque per il nulla osta, ho pensato che in effetti sì, mi conviene valutare di prendere direttamente la licenza di TAV...lo scoglio più grosso da superare per me semmai è far entrare armi a casa...siccome vivo coi miei, non vedranno di buon occhio questo mio "piccio", e sò già che me lo impediranno categoricamente nonostante io non sia più un bambino, nè sono psicolabile...

avete esperienze simili alla mia? in generale, non mi sembra poi una cosa così scontata da accettare per famigliari-fidanzata il fatto di tenere armi in casa...è una specie di enorme tabù

......a chi lo dici il fatto della paura delle armi, la mia ragazza ancora non se ne fa una ragione e mi dice sempre "ma che ne devi fare? mica sei un polizziotto che devi avere una pistola" secondo lei per avere un'arma dovrei essere uno sbirro ma in realtà e che ha proprio il terrore, quando gliela feci vedere non volle nemmeno toccarla (e siamo stati litigati diversi giorni ) anche i miei sono molto "negativi", quando capita che magari la prendo per pulirla o semplicemente quando carico le cartucce per vedere se vanno bene e viene qualcuno in casa me la vuole far nascondere per non farla vedere che magari secondo lei le persone chissà che possono pensare...... mentalità anti armi, pensa se chi fa le leggi sulle armi la penserebbero tutti come loro................

[StIwY]

Originariamente inviato da sonis9201

......a chi lo dici il fatto della paura delle armi, la mia ragazza ancora non se ne fa una ragione e mi dice sempre "ma che ne devi fare? mica sei un polizziotto che devi avere una pistola" secondo lei per avere un'arma dovrei essere uno sbirro ma in realtà e che ha proprio il terrore, quando gliela feci vedere non volle nemmeno toccarla (e siamo stati litigati diversi giorni ) anche i miei sono molto "negativi", quando capita che magari la prendo per pulirla o semplicemente quando carico le cartucce per vedere se vanno bene e viene qualcuno in casa me la vuole far nascondere per non farla vedere che magari secondo lei le persone chissà che possono pensare...... mentalità anti armi, pensa se chi fa le leggi sulle armi la penserebbero tutti come loro................

Il congiuntivo !........



Comunque, purtroppo sonis di stupidi magistrati e questori anti-armi ce ne sono già e stanno cominciando ad avere la mania di applicare regolamentazioni illegittime.

[opposing]

Originariamente inviato da Vins_cb

Se non intendi usare le armi, né vuoi detenere munizioni, puoi invece richiedere la licenza di collezione di armi comuni; per ottenerla non è necessario conseguire il certificato di maneggio armi e non devi neppure fare la visita medica all'asl.

La visita medica presso l'ASL è obbligatoria anche per la collezione, non si richiede il maneggio invece, questo perchè per le armi detenute con la licenza di collezione non si può detenere munizionamento.

Inoltre la richiesta di collezione viene accolta previa visita di un incaricato della Prefettura il quale deve appurare che all'interno dell'abitazione siano presenti pesanti misure di sicurezza (armadi blindati, casseforti, allarmi, vetri antisfondamento, ecc. ecc. ecc.).

[opposing]

Originariamente inviato da optymum

il .375 magnum produce ben 5db in più di un apparente piccolo 9mm...
5 db sono davvero tanti eh...più del doppio di potenza sonora, ragionando in scala logaritmica
però non pensavo che anche i calibri leggeri facessero tanto baccano...in pratica sparare ripetutamente al chiuso senza cuffie, con qualsiasi cartuccia almeno degna di tale nome, significa danni all'udito più o meno duraturi...

Di 9mm ne ho sparate migliaia al chiuso e senza cuffie, l'udito ce l'ho ancora buono. Ho sparato al chiuso e senza cuffie ance con altri calibri, sia di pistola che di fucile, la prima cosa che ci insegnavano era di spalancare la bocca quando sparavamo, la scatola cranica fa da cassa di risonanza disperdendo il suono in maniera più efficace ed evitando (nei limiti del possibile) danni all'udito. Effettivamente ci sono stati ragazzi che operavano insieme a me che si sono ritrovati un abbassamento delle funzionalità dell'udito, ho anche sentito in giro di gente che si è lesionata il timpano sparando anche solo un colpo di 45 o di 357. Dipende comunque da molti fattori, quello che è certo è che in situazioni di pericolo imprevisto o durante operazioni militari le cuffie non ci sono...

[opposing]

Originariamente inviato da Vins_cb

a proposito di rumore dei vari calibri, ecco qui qualche dato:

Table 1. SHOTGUN NOISE DATA (DECIBEL AVERAGES)
.410 Bore 28" barrel 150dB
26" barrel 150.25dB
18 _" barrel 156.30dB
20 Gauge 28" barrel 152.50dB
22" barrel 154.75dB
12 Gauge 28" barrel 151.50dB
26" barrel 156.10dB
18 _" barrel 161.50dB


Table 2. CENTERFIRE RIFLE DATA
.223, 55GR. Commercial load 18 _" barrel 155.5dB
.243 in 22" barrel 155.9dB
.30-30 in 20" barrel 156.0dB
7mm Magnum in 20" barrel 157.5dB
.308 in 24" barrel 156.2dB
.30-06 in 24" barrel 158.5dB
.30-06 in 18 _" barrel 163.2dB
.375 — 18" barrel with muzzle brake 170 dB


Table 3. CENTERFIRE PISTOL DATA
.25 ACP 155.0 dB
.32 LONG 152.4 dB
.32 ACP 153.5 dB
.380 157.7 dB
9mm 159.8 dB
.38 S&W 153.5 dB
.38 Spl 156.3 dB
.357 Magnum 164.3 dB
.41 Magnum 163.2 dB
.44 Spl 155.9 dB
.45 ACP 157.0 dB
.45 COLT 154.7 dB


http://www.freehearingtest.com/hia_gunfirenoise.shtml

si dovrebbe tener conto anche della frequenza secondo me, perché più è alta e più e fastidioso il rumore a parità di decibel

mmm... un 9mm. fa meno rumore di un 45 acp.
Il 9mm viaggia a una velocità superiore a quella del suono, quindi questo incremento dovrebbe dipendere dal bang sonico, il 45 acp è subsonico di natura. Sarebbe comunque interessante sapere come le hanno calcolate queste misurazioni e in che ambienti.

[sonis9201]

volevo chiedere un'informazione riguardo alla custodia di armi, un mio amico ha il porto d'armi e una pistola, ora per custodirla si e comprato la cassaforte ma non l'ha messa a muro ovvero e quella da mobile e l'ha messa in un armadio però non fissata quindi ipoteticamente se avrebbe "visite" potrebbero portarsi via tutta la cassaforte, tenendo conto che comunque non ha in casa persone inidonee al maneggio di armi (tossicodipendenti, malati psichici ecc.) tranne una figlia minorenne, in un eventuale controllo potrebbe avere problemi? Vi ringrazio anticipatamente per la risposta
P.S. comunque la desert si sta comportando abbastanza bene, ormai ho stabilito la dose a 31 grn, unico inconveniente l'ultima volta che sono andato a sparare sono ritornato a casa tutto "ammaccato" a causa dei bossoli che molte volte schizzavano peggio dei proiettili dopo lo sparo beccandomi in fronte a volte piano ma alcune volte rompendomi a sangue, e meno male che avevo gli occhiali........ la prossima volta mi porto anche un cappello
AH un ultima cosa ma palle di piombo non esistono proprio per la desert? nelle armerie non riesco a trovarle lo so che sono sconsigliate a causa dei residui che potrebbero causare problemi al recupero dei gas ma non e che ogni volta che vado al poligono sparo 1000 colpi alla volta quindi non avrei problemi l'importante sarebbe pulirla per bene dopo la sessione di tiro, le vorrei usare per sparare alla sagoma metallica perchè con le FMJ non posso se no va a finire che se rimbalza il proiettile ammazzo il mio vicino di linea o peggio ancora mi ammazzo da solo

[optymum]

anch'io avrei da porvi alcune questioni interessanti:

- l'acquisto di palle e bossoli per ricarica non è soggetto a denuncia del quantitativo, e comunque non richiede necessariamente la licenza di porto d'armi; a differenza della polvere sono materiale di libera vendita e detenzione, vero?

- se ad es. io mi volessi comprare una pistola solo col nulla osta alla questura, senza prendermi necessariamente la licenza di porto d'armi sportivo, potrei usarla per andare a sparare al poligono, trasportandola smontata e comprando le cartucce sul posto consumandole tutte là dentro senza tenerne nessuna in casa?

- argomento ricarica e legislazione, mi è poco chiaro....esempio: se mi metto in regola col porto d'armi e mi volessi ricaricare le cartucce da usare per il tiro a segno, come funziona con la denuncia delle stesse?
cioè se inizialmente ne denuncio in questura 200 per stare largo (cioè il max detenibile per legge credo), ma a casa ho materiale per ricaricare alcune migliaia di cartucce, posso comunque tenerne solo 200 alla volta completamente cariche in casa? e se dovesse venirmi voglia di andare al poligono e farmi una mega-sessione da diciamo 500 colpi (o anche in campagna in un luogo privato e sicuro) posso trasportarmele tutte e 500, o per assurdo mi devo mettere a ricaricarle sul posto???
devo poi dare conto anche di quelle che eventualmente mancano dalle 200 iniziali denunciate, e di quelle che reintegro, o l'importante è sempre e comunque non superare il numero di quelle denunciate (cioè 200 nel mio caso iniziale)?? mi è poco chiara la qeustione...la materia a quanto pare è trattata dalla legge un pò superficialmente, per cui c'è un certo margine di libertà mi sembra di capire...

comunque, come prima pistola vorrei prendermi una beretta 98 fs, nel classico e versatile cal. 9x21...in media che prezzi si possono spuntare? e per la ricarica avete qualche negozio online da consigliarmi per la convenienza?

Grazie mille a tutti per la grande pazienza (eventuale) nel rispondermi...

[opposing]

Originariamente inviato da sonis9201

... in un eventuale controllo potrebbe avere problemi?

no

Originariamente inviato da sonis9201

... AH un ultima cosa ma palle di piombo non esistono proprio per la desert?

Più facile trovare acqua nel deserto, comunque come hai detto tu sono sconsigliate, con specifica anche della casa costruttrice.

[opposing]

Originariamente inviato da optymum

- l'acquisto di palle e bossoli per ricarica non è soggetto a denuncia del quantitativo, e comunque non richiede necessariamente la licenza di porto d'armi; a differenza della polvere sono materiale di libera vendita e detenzione, vero?

si sono di libera vendita, così come pure gli inneschi.

Originariamente inviato da optymum

- se ad es. io mi volessi comprare una pistola solo col nulla osta alla questura, senza prendermi necessariamente la licenza di porto d'armi sportivo, potrei usarla per andare a sparare al poligono, trasportandola smontata e comprando le cartucce sul posto consumandole tutte là dentro senza tenerne nessuna in casa?

con il nulla osta detentivo l'arma non la puoi muovere di casa.

Originariamente inviato da optymum

- argomento ricarica e legislazione, mi è poco chiaro....esempio: se mi metto in regola col porto d'armi e mi volessi ricaricare le cartucce da usare per il tiro a segno, come funziona con la denuncia delle stesse?
cioè se inizialmente ne denuncio in questura 200 per stare largo (cioè il max detenibile per legge credo), ma a casa ho materiale per ricaricare alcune migliaia di cartucce, posso comunque tenerne solo 200 alla volta completamente cariche in casa? e se dovesse venirmi voglia di andare al poligono e farmi una mega-sessione da diciamo 500 colpi (o anche in campagna in un luogo privato e sicuro) posso trasportarmele tutte e 500, o per assurdo mi devo mettere a ricaricarle sul posto???
devo poi dare conto anche di quelle che eventualmente mancano dalle 200 iniziali denunciate, e di quelle che reintegro, o l'importante è sempre e comunque non superare il numero di quelle denunciate (cioè 200 nel mio caso iniziale)?? mi è poco chiara la qeustione...la materia a quanto pare è trattata dalla legge un pò superficialmente, per cui c'è un certo margine di libertà mi sembra di capire...

puoi avere massimo 200 cartucce complete, puoi tenere i bossoli innescati e con la polvere già dentro ma non devi inserire la palla perchè altrimenti risulta munizione già completa. Se mancano cartucce non c'è problema, io ho 200 cartucce denunciate ma in realtà non ne ho più di un centinaio, quindi ne puoi avere di meno, l'importante è che non superino la quantità denunciata. C'è chi in previsione di una giornata di tiro si ricarica 400/500 cartucce, ma ciò è illegale perchè se per sfiga ti fermano per strada a un controllo o giusto 10 minuti prima di uscire di casa ti suonano alla porta sempre per un controllo sono problemi. (ipotesi remote ma sempre da considerare).

Originariamente inviato da optymum

comunque, come prima pistola vorrei prendermi una beretta 98 fs, nel classico e versatile cal. 9x21...in media che prezzi si possono spuntare? e per la ricarica avete qualche negozio online da consigliarmi per la convenienza?

un buon usato del modello 98 lo trovi sui 400 euro.
Per la ricarica dai un'occhiata qua: http://www.targetbullets.it/ hanno prezzi accettabili. Comunque fatti un giro su google, ci sono almeno 10 negozi che vendono merce a prezzi ridotti. Per i bossoli comprali di primo sparo, con 50 euro ne compri 500.

[optymum]

grazie mille opposing...sei stato più che esauriente, come al solito!

[sonis9201]

Originariamente inviato da opposing

no



Più facile trovare acqua nel deserto, comunque come hai detto tu sono sconsigliate, con specifica anche della casa costruttrice.

Quindi non esistono neanche con gas-check, in poche parole devo rinunciare a sparare alla sagoma metallica

[opposing]

Originariamente inviato da sonis9201

Quindi non esistono neanche con gas-check, in poche parole devo rinunciare a sparare alla sagoma metallica

se ti piace sparare alle sagome metalliche (tiro dinamico?) usa una pistola con un calibro diverso.

[StIwY]

Scusate, sagome metalliche ?


Ogni quanto si cambiano prima che si spacchino ?

Non sarebbe meglio un bel mucchio di terra per fermare i proiettili e come sagome le classiche di carta, economico e senza rischi di rimbalzi di schegge ?

O la mentalità da ignoranti italioti prevale pure nei poligono di tiro......