[Ingegneria informatica] Sbocchi di lavoro?

[Mattyfog]

Carissimi,
sebbene abbia ancora tempo per fare la mia scelta mi sto informando un po' per decidere cosa ne sarà del mio futuro, o almeno cosa dovrebbe esserne.
Ingegneria informatica è una delle facoltà che più mi interessa tuttavia mi chiedevo quali fossero poi gli sbocchi futuri.
Per prima cosa non sarei sincero se vi dicessi che voglio intraprendere un percorso di studi solo perché mi piace e non per i possibili soldi che potrei guadagnare. Certo, l'informatica è la mia passione, ma i soldi mi interessano parecchio. Perciò se passione e soldi si conciliassero non avrei dubbi sulla scelta. Tuttavia leggendo qua e là online ho visto che gli stipendi lasciano alquanto a desiderare deludendo le aspettative di molti, almeno parlando di neolaureati. Personalmente non ho alcun problema a fare una gavetta, ma a patto di guadagnare bene dopo!
Chiarisco: l'informatica mi piace parecchio, sono disposto a farmi il culo e continuare lo studio con master nel caso. Non sono uno di quelli che pretendono di diventare ricchi senza far nulla e subito, ho solo dei sogni e spero che se mi faccio il culo ne verrò poi "ricompensato". Ecco che quindi se l'informatica non potrà soddisfare sceglierò altro.
Ma ecco che vengo a domande più dirette:
- Si trova lavoro? Come si è messi a stipendi?
- In che genere di lavoro si può essere impiegati? Si parla più di progettazione che scrittura di codice o è solo un'idea mia? Si lavora su hardware o software?
- Esperienze personali? Ho letto più volte che in Italia l'ambiente e il trattamento che si riceve pare deludere

Ogni risorsa e piccolo aiuto è gradito. Ringrazio tutti coloro che mi aiuteranno

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[demos88]

Originariamente inviato da Mattyfog

- Si trova lavoro? Come si è messi a stipendi?

Lavoro si trova, la fregatura se c'è è che cercano tutti "programmatori con esperienza" ma spesso è solo un deterrente, ti mettono in prova qualche settimana per vedere cosa sai fare e se sei utile all'azienda di prendono. Questione stipendi... non prendi grandi cifre sotto dipendenza di medie e piccole imprese, lo stipendio può essere più o meno onesto in relazione a quanto ti fanno sgobbare (con la scusa che se hai un pc lavori pure a casa).
Ingegnere informatico, dottore in informatica, o perito informatico che tu sia, ti vengono chieste delle competenze e se non le hai il titolo non ti salva.

Originariamente inviato da Mattyfog

- In che genere di lavoro si può essere impiegati? Si parla più di progettazione che scrittura di codice o è solo un'idea mia? Si lavora su hardware o software?

L'ingegnere ha una preparazione che comprende diverse discipline non strettamente informatiche ma affini che gli permettono di affrontare in modo anche "creativo" alcuni problemi astratti che poi possono venire concretizzati nel codice, però proprio quest'ultimo passaggio è quello in cui l'ingegnere è "svantaggiato" rispetto ai dottori in informatica. Comunque nulla che non sia colmabile con pratica e studio autonomo.

Originariamente inviato da Mattyfog

- Esperienze personali? Ho letto più volte che in Italia l'ambiente e il trattamento che si riceve pare deludere

Esperienze non troppo personali posso riportarne... qui all'università (Padova) un paio di volte all'anno vengono organizzati dei meeting tra studenti e aziende (anche grosse, anche straniere) e capita spesso che le aziende straniere (tedeschi tipicamente) facciano veri e propri "reclutamenti" e con l'opportunità di fare la tesi specialistica come stage nelle loro aziende, ti offrono qualche mese di trasferta (pagata) e intanto ti osservano e se ti ritengono valido si ricordano di te.
In Italia gli stipendi sono notoriamente bassi con quasi qualsiasi titolo di studio, inoltre le gerarchie in molte aziende sono costruite sulle raccomandazioni (da non confondere con le "segnalazioni") il che di certo non aiuta a crescere. All'estero pagano di più e valorizzano meglio la persona secondo me.

[sottovento]

Originariamente inviato da Mattyfog

<cut>
Per prima cosa non sarei sincero se vi dicessi che voglio intraprendere un percorso di studi solo perché mi piace e non per i possibili soldi che potrei guadagnare. Certo, l'informatica è la mia passione, ma i soldi mi interessano parecchio. Perciò se passione e soldi si conciliassero non avrei dubbi sulla scelta.
<cut>

Mattyfog
scusa se ho tagliato parte del tuo post nella mia risposta.
Vorrei dirti: parti sicuramente con il piede giusto! La passione deve associarsi ad un certo percorso professionale e ad un'adeguata ricompensa. Le domande che ti poni sono quindi piu' che legittime.

Ho l'impressione di avere qualche anno in piu' di te; conseguentemente mi arrogo il diritto di darti qualche consiglio, basandomi sulla mia esperienza.

Ho due lauree, una delle quali in informatica. Ho cominciato a lavorare durante il primo corso di laurea come sviluppatore, ma negli anni 80 era la norma, di lavoro ce n'era a bizzeffe e addirittura ci si poteva permettere il lusso di selezionare i clienti migliori (i.e. quelli che pagavano di piu' e offrivano lavori piu' interessanti).
Poi le cose hanno cominciato a cambiare (personalmente ritengo il 1993 lo spartiacque) e trovare lavoro, soprattutto per i piu' giovani, e' diventato difficile. E anche noi "anziani" abbiamo cominciato a tenere stretti i lavori che avevamo e assecondare le esigenze del cliente piu' strane ("vuoi costruire un palazzo appoggiandolo su 4 bicchieri invece che sulle fondamenta? Bello, geniale!").

Poi ho avuto la possibilita' di andare all'estero (Francia, Usa, Germania,...) e mi ci sono trasferito permanentemente.

Cmq, al di la' delle offerte che ti possono capitare, ti prego di riflettere su un punto a cui normalmente non si da molto peso: se fai informatica, sarai un tecnico

Non e' strano, ma pensaci bene: stai per cominciare un corso di studi difficile che ti portera' a diventare un tecnico.
E' molto probabile che il tuo futuro capo abbia fatto un corso di studi piu' facile (ammettiamolo, non tutti i corsi di studi presentano le stesse difficolta'), non abbia bisogno di essere aggiornato continuamente e guadagni molto piu' di te.
Anzi! Esperienza personale (italiana) : ho lavorato presso un'azienda con un mio compagno d'universita', uno di quelli che ha fatto informatica "perche' si trova lavoro" ma non aveva ne' passione, ne' attitudine per la materia e non sapeva scrivere una riga di codice. (l'universita' italiana e' parecchio strana: produce premi Nobel e persone che non sanno fare una O col bicchiere, e magari entrambe nella stessa classe).
L'azienda se n'e' accorta e.... l'ha messo a SCRIVERE LE SPECIFICHE!! Dopo di che il passo e' stato breve ed e' diventato il capo dell'ufficio. Il sottoscritto e' stato invece giudicato "l'uomo giusto al posto giusto, siamo soddisfatti di lei e l'anno prossimo la candidiamo per un aumento" e premiato con tanti complimenti e pacche sulla spalla. Se ti puo' bastare.....

Potessi tornare indietro, non farei piu' un corso di laurea che mi promuova a tecnico, anche se magari bravo. Guadagna bene chi puo' maneggiare soldi o persone, quindi punta a diventare dirigente, oppure a posizioni di rendita dove non devi dimostrare quanto vali ma solo sfoggiare un titolo. Scusa l'analisi dura e cruda, ma penso che ti sia piu' utile di mille incoraggamenti.
Riassumendo: i tecnici possono diventare bravi, trovare un buon lavoro ed essere ben pagati, ma li si fermano, salvo rari casi in aziende lungimiranti.

Immagino che ti piacciano altri argomenti, oltre all'informatica: se non si tratta del violino, ti consiglio di valutare quanto ti piaccia con il fatto che l'Italia vive una crisi che si protrarra' ancora per qualche lustro, per quanto i nostri politici tendano a negare.

Infine, mi tolgo un sassolino dalla scarpa: alle superiori, i professori suggeriscono sempre ai piu' bravi, soprattutto nelle discipline scientifiche, di affrontare corsi universitari quali ingegneria/scienze/....
Non e' quindi una sorpresa sa la classe dirigente del paese, che si forma in altre facolta', sia mediocre....

[Mettiu_]

Mi viene un pò difficile accettare la parola passione quando dici che saresti disposto a cambiarla pur di guadagnare molti soldi... Ovviamente i soldi sono importanti (lo sappiamo tutti) ma la passione, secondo me, è altra cosa. Detto ciò, che è solo una mia discutibile opinione, ci sono anche altre cose da considerare ad esempio il prestigio dell'università dove andrai a studiare, la tua capacità di intraprendenza, il posto dove intendi lavorare (al sud la vedo durissima), ecc ecc... Inutile dire che purtroppo il nome dell'università da cui esci potrebbe svantaggiarti/avvantaggiarti, a dispetto di quello che _realmente_ sai fare. Guarda anche gli altri corsi di laurea: credo che gli ingegneri gestionali vadano abbastanza forte ad esempio e siano più pronti ad un eventuale carriera verso posti dirigenziali rispetto a posti di lavoro più squisitamente tecnici.

[khelidan1980]

Originariamente inviato da sottovento

Infine, mi tolgo un sassolino dalla scarpa: alle superiori, i professori suggeriscono sempre ai piu' bravi, soprattutto nelle discipline scientifiche, di affrontare corsi universitari quali ingegneria/scienze/....
Non e' quindi una sorpresa sa la classe dirigente del paese, che si forma in altre facolta', sia mediocre....

Sai che non ci avevo mai pensato, mi hai illuminato....

[Mattyfog]

Grazie dei vostri aiuti, mi state pian piano illuminando. Ma ancora dei punti non mi sono chiari, che differenza c'è fra ingegnere informatico e informatico e basta? Sembrerebbe che in Italia le aziende bacino poco alla differenza, è vero?

@demos88: tu dici che un ingegnere sarebbe svantaggiato nello scrivere codice rispetto a un informatico. Ma si tratta quindi di svolgere lo stesso lavoro?

@sottovento: ti ringrazio per aver condiviso la tua esperienza con me, mi ha chiarito abbastanza la situazione. Toglimi una curiosità, se non ti dispiace, qual'è l'altra laurea che hai? Cosa mi dici delle esperienze all'estero? Mi sembra tu ti sia mosso molto!
Ad ogni modo ingegneria gestionale è anch'esso un corso che mi interessa alquanto, anche se devo chiarirmi meglio le idee sul percorso di studi e lavori futuri

@mettiu: nello caso avrei la possibilità di frequentare il politecnico di Torino o di Milano, quali fra i due ritieni il migliore? (sempre nel caso tu sia di queste parti e che quindi anche tu ti sia informato su di essi)



Se qualcun altro ha altre esperienze o pareri da condividere sarò molto lieto di leggerli!

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[WarDuck]

Originariamente inviato da Mattyfog

Grazie dei vostri aiuti, mi state pian piano illuminando. Ma ancora dei punti non mi sono chiari, che differenza c'è fra ingegnere informatico e informatico e basta? Sembrerebbe che in Italia le aziende bacino poco alla differenza, è vero?

@demos88: tu dici che un ingegnere sarebbe svantaggiato nello scrivere codice rispetto a un informatico. Ma si tratta quindi di svolgere lo stesso lavoro?

Sento spesso dire questa cosa, ma per quella che è la mia esperienza onestamente non può essere vista come una regola generale, anche se questa convinzione è un po' dura a morire.

Fondamentalmente dipende dai corsi di laurea ma ancor di più dalle persone e da quanto sono appassionate alla materia.

Non credere che basti fare X esami di programmazione per imparare a programmare.

Il fatto che nella facoltà Y abbiano fatto X esami, e nella facoltà Z ne abbiano fatti X+1, non è indice di nulla, specie se non si tiene conto della qualità dell'insegnamento.

Ad esempio a Tor Vergata il corso di Sistemi Operativi e il corso di Linux Avanzato erano tenuti fino a quest'anno da un certo Daniel Bovet (ora in pensione) e da Marco Cesati, e già solo quello varrebbe il "prezzo del biglietto".

Comunque per quanto mi riguarda un Ing. Informatico non può permettersi di non saper programmare.

Originariamente inviato da Mattyfog

Se qualcun altro ha altre esperienze o pareri da condividere sarò molto lieto di leggerli!

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Mi sono laureato ad Aprile 2011 in Ing. Informatica, il 13 Giugno ho iniziato a lavorare presso una importante compagnia che si occupa di aerospazio, con un contratto a progetto di 6 mesi a 1400€ lordi mensili (+ buoni pasto).

Ho trovato il lavoro su internet, tra i vari annunci, come programmatore C.

Contratto molto buono per iniziare, anche se ero comunque costretto dalle 9 alle 18 a lavorare nella loro sede, ma comunque mi sono fatto le ossa in C puro .

A gennaio ho ripreso a frequentare l'università per prendere la specialistica, e a febbraio di quest'anno ho preso un contratto part-time con il CNIT, lavorando ad un progetto europeo con la stessa università (laboratorio di reti). A fine luglio abbiamo sottomesso un articolo presso INFOCOM, il che è una bella soddisfazione.

Il contratto mi è stato rinnovato e trasformato in "full-time" fino a febbraio 2013, data di scadenza del progetto europeo.

La cifra che prendo è leggermente superiore a quella che percepivo precedentemente, ma ho molta più libertà, non avendo vincoli di orario stringenti e considerato che complessivamente l'ambiente universitario è molto piacevole.

Probabilmente avrei accettato comunque anche se mi avessero fatto un contratto meno vantaggioso economicamente.

Il mondo informatico ha offerte per la qualunque, dal programmatore web, al programmatore di dispositivi mobili, al programmatore un po' più specializzato... molto dipende anche dal tipo di "carriera" che vorresti intraprendere. E questo fa variare anche i guadagni.

Ad esempio a me piace molto il settore della ricerca, ma bisogna essere molto portati verso quell'ambito, tra l'altro il lavoro che sto facendo io non è squisitamente informatico, ma è più un ibrido con il settore delle telecomunicazioni (settore comunque che a me piace molto).

Quello che ti posso dire è comunque di non avere pretese enormi non appena esci dall'università perché tipicamente sei "un laureato come un'altro"... trova qualcosa che ti piace e non infognarti troppo in una stessa azienda, specie se grossa, il rischio spesso è ritrovarti a fare la stessa cosa tutti i giorni e non imparare mai nulla veramente di nuovo.

Inoltre bisogna guardarsi sempre in giro e vedere cosa offre il mercato.

[sottovento]

Originariamente inviato da Mattyfog

G

@sottovento: ti ringrazio per aver condiviso la tua esperienza con me, mi ha chiarito abbastanza la situazione. Toglimi una curiosità, se non ti dispiace, qual'è l'altra laurea che hai? Cosa mi dici delle esperienze all'estero? Mi sembra tu ti sia mosso molto!
Ad ogni modo ingegneria gestionale è anch'esso un corso che mi interessa alquanto, anche se devo chiarirmi meglio le idee sul percorso di studi e lavori futuri

Dovevamo parlare di te e siamo finiti a parlare di me Finisco per sembrare egocentrico.
Cmq ho fatto un percorso di studi un po' strano, mi sono laureato prima in Scienze dell'Informazione (quella che poi ha cambiato nome in Informatica) e poi nella "neonata" (al tempo era il primo anno che esisteva) Ingegneria Informatica. Non ho fatto corsi di di programmazione Web o Linux, non esistevano ancora....

Potessi tornare indietro.... come ti dicevo, farei qualcos'altro! Cercherei di sviluppare qualche altro interesse che mi permetta di fare carriera.

Scusa se lo ripeto ancora: se ti laurei in Informatica (ingegneria, quello che vuoi) diventerai un buon tecnico, potrai puntare ad un buon stipendio ma li' ti fermi. Secondo me, invece, i migliori (parto dal presupposto che tu appartenga a questo gruppo) dovrebbero occupare posizioni piu' alte, nell'interesse della persona stessa e dei sottoposto.

La domanda successiva e': sei sicuro che questa passione per l'informatica sia ancora tale dopo 40 anni spesi a scrivere software e disegnare sistemi?

Cerca di mediare i tuoi interessi con la possibilita' di avere una buona carriera ed un'ottima posizione economica. Lo dico nel tuo interesse e, se sei bravo, anche nel mio: Dio solo sa quanto abbiamo bisogno di dirigenti di talento nella pubblica amministrazione

Riguardo le esperienze all'estero: beh, si sta indubbiamente meglio, gli stipendi sono piu' alti e le condizioni lavorative migliori. Inoltre la laurea ha un valore che viene riconosciuto in busta paga: la mia azienda ogni anno mi assegna un bonus, pagato ad aprile, semplicemente perche' ho questo pezzo di carta in mano, ed e' un bonus estremamente piacevole (non si tratta di una cifra simbolica, ma di una che fa apparire un sorriso di soddisfazione)...

[sottovento]

Originariamente inviato da WarDuck

S

Comunque per quanto mi riguarda un Ing. Informatico non può permettersi di non saper programmare.

Come non darti ragione? Purtroppo sarai d'accordo con me che ci sono persone che riescono a laurearsi senza nemmeno imparare le basi della programmazione....

[demos88]

Originariamente inviato da WarDuck

Sento spesso dire questa cosa, ma per quella che è la mia esperienza onestamente non può essere vista come una regola generale, anche se questa convinzione è un po' dura a morire.

Fondamentalmente dipende dai corsi di laurea ma ancor di più dalle persone e da quanto sono appassionate alla materia.

Non credere che basti fare X esami di programmazione per imparare a programmare.

Ma infatti... solo che a ingegneria spesso ci trovi gente che dell'informatica in se importa poco, facciamo esami di matematica, elettronica, automazione, telecomunicazioni, fisica e poi qualche esame di informatica come reti, sistemi operativi, basi di dati, fondamenti di informatica... ma il massimo che vai a programmare è una struttura dati come un albero.
Poi alla magistrale fai qualche corso più specifico ma non programmi mai in modo deciso, e tipicamente si da molta più enfasi alla parte ingegneristica che programmativa, il che significa che spesso usi un solo linguaggio dall'inizio alla fine (tipicamente java).
In informatica invece studi molta più programmazione e hai diversi corsi di sola programmazione e linguaggi. Sicuramente uno che non ama l'informatica, non si divertirà molto a scienze informatiche... mentre a ingegneria, per 4 esami su 5 basta imparare a memoria.

Non è di certo una regola che l'ingegnere sappia programmare meno di un informatico puro, ma i corsi di laurea sono pensati per definire due figure lavorative diverse, poi ognuno per conto proprio può studiare anche linguaggi di programmazione e programmare meglio di un informatico anche se studia ingegneria.

Secondo me un percorso universitario da valutare sarebbe la triennale in ingegneria per avere le basi ingegneristiche più importanti seguita dalla magistrale in scienze informatiche.

[Mattyfog]

Originariamente inviato da WarDuck

Quello che ti posso dire è comunque di non avere pretese enormi non appena esci dall'università perché tipicamente sei "un laureato come un'altro"... trova qualcosa che ti piace e non infognarti troppo in una stessa azienda, specie se grossa, il rischio spesso è ritrovarti a fare la stessa cosa tutti i giorni e non imparare mai nulla veramente di nuovo.

Inoltre bisogna guardarsi sempre in giro e vedere cosa offre il mercato.

Ti ringrazio per aver condiviso la tua esperienza. Commento solo questa frase, non mi fraintenere: commento questa frase ma ciò che mi è servito di più è il resto di quelli che hai scritto! Te ne ringrazio

Diciamo che non credo avrò grandi pretese appena laureato però nell'arco di una decina di anni spererei di guadagnare qualcosa,per questo sto cercando di capire che cosa studiare

Originariamente inviato da sottovento

Dovevamo parlare di te e siamo finiti a parlare di me Finisco per sembrare egocentrico.
Cmq ho fatto un percorso di studi un po' strano, mi sono laureato prima in Scienze dell'Informazione (quella che poi ha cambiato nome in Informatica) e poi nella "neonata" (al tempo era il primo anno che esisteva) Ingegneria Informatica. Non ho fatto corsi di di programmazione Web o Linux, non esistevano ancora....

Potessi tornare indietro.... come ti dicevo, farei qualcos'altro! Cercherei di sviluppare qualche altro interesse che mi permetta di fare carriera.

Scusa se lo ripeto ancora: se ti laurei in Informatica (ingegneria, quello che vuoi) diventerai un buon tecnico, potrai puntare ad un buon stipendio ma li' ti fermi. Secondo me, invece, i migliori (parto dal presupposto che tu appartenga a questo gruppo) dovrebbero occupare posizioni piu' alte, nell'interesse della persona stessa e dei sottoposto.

La domanda successiva e': sei sicuro che questa passione per l'informatica sia ancora tale dopo 40 anni spesi a scrivere software e disegnare sistemi?

Cerca di mediare i tuoi interessi con la possibilita' di avere una buona carriera ed un'ottima posizione economica. Lo dico nel tuo interesse e, se sei bravo, anche nel mio: Dio solo sa quanto abbiamo bisogno di dirigenti di talento nella pubblica amministrazione

Riguardo le esperienze all'estero: beh, si sta indubbiamente meglio, gli stipendi sono piu' alti e le condizioni lavorative migliori. Inoltre la laurea ha un valore che viene riconosciuto in busta paga: la mia azienda ogni anno mi assegna un bonus, pagato ad aprile, semplicemente perche' ho questo pezzo di carta in mano, ed e' un bonus estremamente piacevole (non si tratta di una cifra simbolica, ma di una che fa apparire un sorriso di soddisfazione)...

Molto molto interessante. Credo che l'informatica potrebbe piacermi dopo 40 anni, ma se avrò uno stipendio basso sono quasi sicuro non sarò soddisfatto della mia vita Ora me ne uscirò con una domanda che apparirà forse un po' presuntuosa ma come dire, prima di capire che è un sogno irrealizzabile vorrei almeno informarmi Visto che il titolo conta molto, ma cosa mi sapete dire del Mit di Boston? Al di là del costo economico, secondo voi risulta impossibile entrarci anche solo magari per la parte si specialistica? Perché parrebbe che gli stipendi si aggirano dai 75mila ai 125mila dollari dopo la laurea lì. Se mi date un attimo vi cerco il link

EDIT: gecd.mit.edu/resources/data

EDIT2:

Originariamente inviato da demos88

Secondo me un percorso universitario da valutare sarebbe la triennale in ingegneria per avere le basi ingegneristiche più importanti seguita dalla magistrale in scienze informatiche.

Interessante, ma vale davvero la pena a livello di titoli?


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[sottovento]

Originariamente inviato da Mattyfog

Molto molto interessante. Credo che l'informatica potrebbe piacermi dopo 40 anni, ma se avrò uno stipendio basso sono quasi sicuro non sarò soddisfatto della mia vita Ora me ne uscirò con una domanda che apparirà forse un po' presuntuosa ma come dire, prima di capire che è un sogno irrealizzabile vorrei almeno informarmi Visto che il titolo conta molto, ma cosa mi sapete dire del Mit di Boston? Al di là del costo economico, secondo voi risulta impossibile entrarci anche solo magari per la parte si specialistica? Perché parrebbe che gli stipendi si aggirano dai 75mila ai 125mila dollari dopo la laurea lì. Se mi date un attimo vi cerco il link

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Non so molto del MIT, ma so che sei stato basso negli stipendi
No, non sto scherzando, se esci da un corso di laurea simile e trovi un posto *nella media* come sviluppatore (magari specializzato in qualche settore redditizio) penso che 200mila dollari non siano irragionevoli.
(senza contare benefit quali assicurazione sanitaria per te e la tua famiglia e pensione integrativa)

[shinya]

Originariamente inviato da sottovento

Infine, mi tolgo un sassolino dalla scarpa: alle superiori, i professori suggeriscono sempre ai piu' bravi, soprattutto nelle discipline scientifiche, di affrontare corsi universitari quali ingegneria/scienze/....
Non e' quindi una sorpresa sa la classe dirigente del paese, che si forma in altre facolta', sia mediocre....

Questa mi sembra una grossolana generalizzazione.
Ci sono ingegneri anche in parlamento, eh! E non è gente molto smart (ho un esempio in mente).

La classe dirigente è mediocre perché l'italiano in sé è mediocre. Gente che si è laureata in discipline scientifiche, ad esempio, è aliena al meccanismo clientelare che governa la ricerca nelle università, ad esempio? Questo non è un esempio di mediocrità?

Sono d'accordo sul resto comunque.

Aggiungo: saper programmare è un processo che dura una vita. Gli scontri informatica vs ingegneria sono tutte stronzate; ho visto ingegneri che non sanno moltiplicare due matrici e gente con la terza media programmare meglio di quanto potrò mai fare io. E viceversa, ovviamente.

Dipende dalla persona. Nessuna università potrà mai dare anche solo una visione a 360° di quello che c'è là fuori, figurarsi preparare al lavoro.

Senza parlare del fatto che NESSUNA università affina le tue 'soft skills'. Nello specifico: comunicare! Anzi, chi frequenta questo tipo di facoltà di solito ci tiene a rafforzare lo stereotipo del nerd che non sa stare al mondo e magari si nasconde dietro una mal simulata sindrome di asperger.

In questo lavoro credo che le cose importanti alla fine siano: continuare a studiare, mirare a fare cose nel modo più semplice possibile e imparare a comunicare decentemente.

[Mattyfog]

In effetti forse quelle cifra si riferiscono al primo anno di lavoro
Qualcuno altro se ne sa qualcosa?

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[sottovento]

Originariamente inviato da shinya

Questa mi sembra una grossolana generalizzazione.
Ci sono ingegneri anche in parlamento, eh! E non è gente molto smart (ho un esempio in mente).

Si e' vero, ma io sono grossolano (vengo dalla bassa padana)
Ed anch'io avevo lo stesso esempio in mente. Ma scommetto che non sa programmare

Originariamente inviato da shinya

La classe dirigente è mediocre perché l'italiano in sé è mediocre. Gente che si è laureata in discipline scientifiche, ad esempio, è aliena al meccanismo clientelare che governa la ricerca nelle università, ad esempio? Questo non è un esempio di mediocrità?

No dai, gli italiani non sono mediocri. Magari estremamente individualisti ma non mediocri. I tedeschi sono mediocri

Originariamente inviato da shinya

Aggiungo: saper programmare è un processo che dura una vita. Gli scontri informatica vs ingegneria sono tutte stronzate; ho visto ingegneri che non sanno moltiplicare due matrici e gente con la terza media programmare meglio di quanto potrò mai fare io. E viceversa, ovviamente.

Finalmente qualcuno che dice bread to bread, wine to wine!
Ho sempre detestato questi aridi flame nei forum.

Pero'.... supponendo che uno scelga l'universita' perche' vuole essere un professionista di un certo livello, e come tale esser pagato.... vale davvero la pena? O e' meglio profondere gli sforzi (ed il denaro) nel conseguimento di una laurea diversa?

In sostanza: quanto e' professionalizzante una laurea in Informatica (o ingegneria informatica che dir si voglia).
Volendo laurearsi in informatica per far software e soldi, quanto ci si avvicina all'obiettivo?

Originariamente inviato da shinya

Dipende dalla persona. Nessuna università potrà mai dare anche solo una visione a 360° di quello che c'è là fuori, figurarsi preparare al lavoro.

Senza parlare del fatto che NESSUNA università affina le tue 'soft skills'. Nello specifico: comunicare! Anzi, chi frequenta questo tipo di facoltà di solito ci tiene a rafforzare lo stereotipo del nerd che non sa stare al mondo e magari si nasconde dietro una mal simulata sindrome di asperger.

In questo lavoro credo che le cose importanti alla fine siano: continuare a studiare, mirare a fare cose nel modo più semplice possibile e imparare a comunicare decentemente.

Appunto! Rimane il quesito: comunicare, mantenere rapporti con clienti e gestire il lavoro, .... sono tutte operazioni che fanno parte di una professione.
Mi scappa ancora la domanda precedente: quanto e' professionalizzante una laurea in informatica?

[Mettiu_]

Originariamente inviato da Mattyfog

@mettiu: nello caso avrei la possibilità di frequentare il politecnico di Torino o di Milano, quali fra i due ritieni il migliore? (sempre nel caso tu sia di queste parti e che quindi anche tu ti sia informato su di essi)

Fidati, sono più che informato Coi Politecnici vai alla grande, almeno per quanto riguarda l'Italia. Non sto qui a dire "è mejo questo o quello" perchè sono due punte d'eccellenza (e perchè non li ho frequentati entrambi ), almeno per quel che si vede in Italia. Preparazione molto tecnica e orientata al mercato, che ti consente di imparare tecnologie molto concrete che potresti usare all'indomani della laurea in un'azienda del settore. Questa cosa non è garantita in università più "piccole". Notare che dare le materie e SAPERE le materie sono due cose distinte che spesso, purtroppo, non coincidono.
In base ai tuoi ragionamenti, comunque, forse è meglio un percorso all'estero. Magari inizi qui e poi ti sposti per la specialistica/dottorato/master/qualunque altra cosa ti salti in mente di fare! Comincia a dimostrare qualcosa a "casa tua" e poi fai sempre in tempo a spiccare il volo. Nel frattempo però hai il tempo di crescere, capire e valutare meglio cosa ti interessa fare e dove.

[WarDuck]

Originariamente inviato da demos88

Ma infatti... solo che a ingegneria spesso ci trovi gente che dell'informatica in se importa poco, facciamo esami di matematica, elettronica, automazione, telecomunicazioni, fisica e poi qualche esame di informatica come reti, sistemi operativi, basi di dati, fondamenti di informatica... ma il massimo che vai a programmare è una struttura dati come un albero.
Poi alla magistrale fai qualche corso più specifico ma non programmi mai in modo deciso, e tipicamente si da molta più enfasi alla parte ingegneristica che programmativa, il che significa che spesso usi un solo linguaggio dall'inizio alla fine (tipicamente java).
In informatica invece studi molta più programmazione e hai diversi corsi di sola programmazione e linguaggi. Sicuramente uno che non ama l'informatica, non si divertirà molto a scienze informatiche... mentre a ingegneria, per 4 esami su 5 basta imparare a memoria.

Non è di certo una regola che l'ingegnere sappia programmare meno di un informatico puro, ma i corsi di laurea sono pensati per definire due figure lavorative diverse, poi ognuno per conto proprio può studiare anche linguaggi di programmazione e programmare meglio di un informatico anche se studia ingegneria.

Secondo me un percorso universitario da valutare sarebbe la triennale in ingegneria per avere le basi ingegneristiche più importanti seguita dalla magistrale in scienze informatiche.

Ripeto, non si può generalizzare, spesso dipende tutto dalle facoltà e dai docenti, e concordo totalmente con shynia... dipende anche dalle persone.

Non so cosa intendi per programmare in modo deciso, ma noi alla triennale abbiamo fatto 7 corsi con progetto e alla specialistica praticamente sono quasi tutti esami con progetti medio-grandi.

Il compito dell'università dovrebbe poi essere quello di restare sulla cresta dell'onda e cercare di darti le basi per poter affrontare le novità del settore, senza troppa fatica.

Per come la vedo io unificherei totalmente informatica ed ingegneria informatica, perché a mio modo di vedere le differenze REALI sono veramente molto poche, ed in entrambi i casi hai bisogno di entrambe le nozioni per avere una preparazione più completa.

Tra l'altro non so se negli stati uniti esista questa distinzione, tipicamente sento sempre parlare di Computer Science più che di Software Engineering.

Non ha effettivamente più senso stare lì a separare le due cose, tra l'altro non vorrei dire una fesseria ma se non sbaglio un informatico puro può comunque iscriversi all'albo degli ingegneri informatici.

[demos88]

Originariamente inviato da WarDuck

Non so cosa intendi per programmare in modo deciso, ma noi alla triennale abbiamo fatto 7 corsi con progetto e alla specialistica praticamente sono quasi tutti esami con progetti medio-grandi.

Il compito dell'università dovrebbe poi essere quello di restare sulla cresta dell'onda e cercare di darti le basi per poter affrontare le novità del settore, senza troppa fatica.

Per come la vedo io unificherei totalmente informatica ed ingegneria informatica, perché a mio modo di vedere le differenze REALI sono veramente molto poche, ed in entrambi i casi hai bisogno di entrambe le nozioni per avere una preparazione più completa.

Tra l'altro non so se negli stati uniti esista questa distinzione, tipicamente sento sempre parlare di Computer Science più che di Software Engineering.

Non ha effettivamente più senso stare lì a separare le due cose, tra l'altro non vorrei dire una fesseria ma se non sbaglio un informatico puro può comunque iscriversi all'albo degli ingegneri informatici.

Sono totalmente d'accordo, infatti diversi professori del corso di laurea in ingegneria informatica sono molto contrariati dalla politica adottata negli ultimi anni nel piano di studi da proporre agli studenti.
A padova ingegneria informatica sta venendo pian piano smembrata dalla componente informatica in favore di esami per lo più teorici "a sfondo matematico". Parlavi di progetti... ebbene io nella triennale di progetti ho fatto: una struttura dati preassegnata dal docente (albero AVL) per il corso di Dati e Algoritmi, un sistema informativo preassegnato per il corso di Sistemi Informativi, un database "di circa 15 tra relazioni e entità" e un app android per il corso di sistemi embedded (esame a scelta).
Per fortuna sono riuscito a entrare nei 30 posti riservati al corso di ingegneria del software (che vogliono togliere, non ho parole) ed è stato l'unico corso in cui ho programmato seriamente lavorando a un progetto universitario (Java comunque...).
Se vado a vedere i corsi di scienze informatiche, vedo molti corsi dedicati alla sola programmazione e linguaggi, ingegneria del software, gestione di sistemi informatici e via dicendo...

E si, è vero che basta la lauera in scienze informatiche per fare l'esame di stato di ingegneria e iscriversi all'albo.

Originariamente inviato da Mattyfog

Interessante, ma vale davvero la pena a livello di titoli?

Dovresti informarti presso l'università che intendi frequentare. Qui a padova la laurea triennale in ingegneria informatica da accesso sia alla magistrale di ingegneria che a quella di scienze. Invece la laurea triennale in scienze informatiche non dovrebbe dare l'accesso alla magistrale in ingegneria. Fermo restando che le aziende cercano prima di tutto la qualità intrinseca nella persona piuttosto che il titolo specifico, penso che 3 anni a sgobbare a ingegneria (che qui è comunque più difficile di scienze) siano una solida base per poter scegliere dove continuare (o anche fermarsi).

[Mattyfog]

Molto interessante. Tendenzialmente diciamo che, per magari cambierò idea in futuro, ma per ora sono il tipo che tenderebbe più a studiare 8 anni anziché 3. Sembra molto interessante la possibilità, sempre che poi ci sia, di fare 3 anni qui e poi spostarsi per la specialistica. Non ho ben capito una cosa: ma se la specialistica si fa il 4 e 5 anno, e perché bisogna scegliere già al primo anno?

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[Mattyfog]

Ma sicuramente è un buon titolo direi no, no?
Comunque qualcuno conosce i requisiti per entrarci?

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