[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Randa71]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Però se uno non ha pregiusizi se aria o liquido, per quale motivo dovrebbe acquistare una dissipazione ad aria per 3-4° in meno con differenze di prezzo da nulle o minime?
Tra l'altro 3-4° vs un 280mm, probabile che con un 360mm -1° ulteriori in meno si potrebbero ottenere.

Concordo che non è uno stacco immane, però... qui c'è gente che ha stoppato Zen4 a 80°, 4° su 80° è il +/-5%, mica una paglia... e Zen4 a 80° è ampiamente dentro la curva dell'efficienza.


Perchè? L'AIO registra temp inferiori perchè potendo dissipare un wattaggio superiore al Noctua, per quanto possa essere lesivo il trasferimento di calore die-HIS, l'AIO l'HIS lo raffredda meglio vs aria.
Forse intendi che sarebbe inutile acquistare un sistema di dissipazione molto superiore (tipo top custom) perchè il guadagno custom sarebbe minimo rispetto allla spesa...

Che la differenza fosse minima lo si sapeva... anche io con il 3700X e artic 240 vs Noctua avevo differenze simili (mi pare 3° con tamb 40°).

Per me comunque torniamo al discorso a monte. Se uno vuole l'aria perchè non piace l'AIO, ok, la perdita prestazionale massima è -1/-2% oppure stessa prestazione ma +3/4°, non muore nessuno. Se invece uno non ha alcuna preferenza, l'AIO dissipa meglio, ad una spesa simile.
Io +24€ li metto felice e contento per un AIO Artic 360 vs un Noctua, non sono contro all'aria ma non ho pregiudizi vs l'AIO e 24€ su 120€ li spendo più che volentieri per -4/-5° (-1° di un 360 vs 280 li do' sicuri).

Guarda io nn ho pregiudizi nei confronti degli aio. L’unica cosa che dico è che nn succede mai nulla agli aio ma quando succede qcosa il rischio è molto elevato perché cmq ci gira sempre acqua. I rischi sono oggettivamente maggiori anche senza leakage. Perché se si ferma la pompa di fatto nn serve a nulla aio
Un po’ come con gli aerei: sono il mezzo di trasporto più sicuro ma quando cadono è una strage….
Per farti capire il mio pensiero. E di rischiare la cpu per 1% in più di prestazioni o per 3/4 gradi in meno PER ME insomma, anche no. Ma ripeto per me. Poi che gli aio siano più performanti nulla da dire.
Anche perché una volta installato tutto e visto che funziona, il case rimane chiuso

[Gigibian]

Come ho già detto prima, controllate l'hostpot della scheda video con e senza AIO...e vedrete la differenza...

[Gigibian]

Originariamente inviato da wulff73

A stock senza metterci mano a Prime95 il 7800X3D mi gira a 4,24Ghz

100% CPU occupation, 4.41ghz fissi, 65 gradi fissi con Prime 95 small FFT AVX 512:

[WarSide]

Originariamente inviato da Gigibian

100% CPU occupation, 4.41ghz fissi, 65 gradi fissi con Prime 95 small FFT AVX 512:

Ti non fai testo. Hai la CPU baciata e lucidata da Lisa Su in persona

[Gigibian]

Originariamente inviato da WarSide

Ti non fai testo. Hai la CPU baciata e lucidata da Lisa Su in persona

direi che sono stabile cmq!

[wulff73]

Originariamente inviato da Gigibian

direi che sono stabile cmq!

Yes

[wulff73]

Originariamente inviato da WarSide

Ti non fai testo. Hai la CPU baciata e lucidata da Lisa Su in persona

C'è un altra differenza "irrilevante" tra il sistema di Gigibian ed il "mio":

https://noctua.at/pub/media/catalog/...h_l12s_1_1.jpg

https://www.arctic.de/media/8f/19/16...II_420_G00.png

[Gigibian]

Originariamente inviato da wulff73

C'è un altra differenza "irrilevante" tra il sistema di Gigibian ed il "mio":

https://noctua.at/pub/media/catalog/...h_l12s_1_1.jpg

https://www.arctic.de/media/8f/19/16...II_420_G00.png

[Giux-900]

5800x tutto default
Domanda veloce,
dissipatore ad aria (arctic freezer 34), temp amb 25gradi, temp cpu 85gradi (full).
Boost sotto carico cine R23 di 4450MHz all core.

Normale? Il punteggio sembra esserlo 15200pt..

grazie

[wulff73]

Originariamente inviato da Giux-900

5800x tutto default
Domanda veloce,
dissipatore ad aria (arctic freezer 34), temp amb 25gradi, temp cpu 85gradi (full).
Boost sotto carico cine R23 di 4450MHz all core.

Normale? Il punteggio sembra esserlo 15200pt..

grazie

Sei in media. Tutto nella norma.

[WarSide]

Originariamente inviato da wulff73

C'è un altra differenza "irrilevante" tra il sistema di Gigibian ed il "mio":

https://noctua.at/pub/media/catalog/...h_l12s_1_1.jpg

https://www.arctic.de/media/8f/19/16...II_420_G00.png

Ma guarda, anche con gesucristo in persona a soffiare sulla CPU non è che arrivi a fare -30 di curve optimizer con qualsiasi 7800X3D. Chiamasi

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Randa71

Guarda io nn ho pregiudizi nei confronti degli aio. L’unica cosa che dico è che nn succede mai nulla agli aio ma quando succede qcosa il rischio è molto elevato perché cmq ci gira sempre acqua. I rischi sono oggettivamente maggiori anche senza leakage. Perché se si ferma la pompa di fatto nn serve a nulla aio
Un po’ come con gli aerei: sono il mezzo di trasporto più sicuro ma quando cadono è una strage….
Per farti capire il mio pensiero. E di rischiare la cpu per 1% in più di prestazioni o per 3/4 gradi in meno PER ME insomma, anche no. Ma ripeto per me. Poi che gli aio siano più performanti nulla da dire.
Anche perché una volta installato tutto e visto che funziona, il case rimane chiuso

Non obbietto a ciò che dici... però io di solito prendo all'Amazzone... quindi se sono dentro 2 anni loro me la cambiano (o mi accreditano l'importo) senza alcun prb (non è un approfittarsi, è un servizio che comunque paghi, nel senso che le mobo le paghi anche +20% rispetto al minimo prezzo in giro) e per quanto riguarda la CPU, non so ultimamente ma AMD te la cambia senza storie (se ricordi ho fatto secco un Thuban con la condensa e gliel'ho pure detto, ma hanno accettato l'RMA).
Tolto il rischio, io volente o nolente quando ero in Costa d'Avorio ero obbligato agli AIO, vuoi per le temp, ma tanto per i falsi contatti... era pazzesco. Una volta le DDR, un'altra volta la VGA, avendo le mobo su banchetto, con l'AIO era un'inccacchiamento ma sopportabile... fosse stato dentro un case e per giunta con un noctua, avrei sclerato di brutto.

Ma non lo dico per tirare l'acqua al mulino degli AIO... sono scelte soggettive. Lo scarto che c'è non obbliga né all'uno e né all'altro... io preferisco l'AIO per la libertà di spatacare sulla mobo, e non è una scelta forzata obbligata in quanto alla fine raffredda meglio. Inoltre l'AIO ti da' una certa libertà anche dal punto di vista della gestione della temp... le ventole le puoi far lavorare a seconda della temp liquido vs tamb, se vuoi un extra prestazionale in OC-bench schiaffi il radiatore in un secchio con il ghiaccio e vai di bench.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da wulff73

C'è un altra differenza "irrilevante" tra il sistema di Gigibian ed il "mio":

https://noctua.at/pub/media/catalog/...h_l12s_1_1.jpg

https://www.arctic.de/media/8f/19/16...II_420_G00.png

65° per un Zen4 7800X3D sotto prime95 AVX è sicuramente un bell'andare.

Sarà anche , ma sicuramente la fortuna va anche aiutata.
quel -30 ha un bell'aiuto dai 65° max... io non darei per certo che con +5° o +10° riuscirebbe ancora ad essere RS a -30. La temp influisce sul Vcore.

[Dono89]

La temp non influisce sul vcore
La temp influisce sull'efficienza dei componenti che con l'aumentare della temperatura svalvolano perché ci sono fenomeni che creano instabilità.
Non entriamo nei tecnicismi, ma fino a 55/60 gradi c'è il miglior comportamento anche per componenti dati a 110 gradi.

Mi fate ricordare i tempi andati dell'uni, mannaggia a voi!

[wulff73]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

65° per un Zen4 7800X3D sotto prime95 AVX è sicuramente un bell'andare.

Sarà anche , ma sicuramente la fortuna va anche aiutata.
quel -30 ha un bell'aiuto dai 65° max... io non darei per certo che con +5° o +10° riuscirebbe ancora ad essere RS a -30. La temp influisce sul Vcore.

Fa 65°C perché il suo bios limita i consumi sotto carico AVX a meno watt (67 per la precisone come riportato da Gigibian). Sulla scheda ASUS che ho provato il limite di funzionamento della CPU rimane imposto solo dalla temperatura di 90°C ed i watt sotto lo stesso test erano di sicuro oltre gli 80 (non me li sono segnati ma mi pare di ricordare nell'ordine degli 80-85W).

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Dono89

La temp non influisce sul vcore
La temp influisce sull'efficienza dei componenti che con l'aumentare della temperatura svalvolano perché ci sono fenomeni che creano instabilità.
Non entriamo nei tecnicismi, ma fino a 55/60 gradi c'è il miglior comportamento anche per componenti dati a 110 gradi.

Mi fate ricordare i tempi andati dell'uni, mannaggia a voi!

Sbagli e alla grande. L'università è tutta teoria e niente pratica... o insegnano l'OC?
Il calore aumenta la resistenza del circuito (legge di Joule) e di qui il Vcore (V=R*I, la I ovviamente rimarrà uguale, se aumenta la resistenza per effetto Joule, aumenta R, con R maggiore, R*I = V maggiore).
https://library.weschool.com/lezione...smo-15067.html
Immagina il perchè tra estate ed inverno, se occhi, a pare frequenza devi aumentare il Vcore.

Esempi:
Il mio 3700X @4,4GHz OC 1,4V ~20° tamb - 4,350GHz 1,45V ~40° tamb.
Uguale 1800X, 1700X, 2700X, 1920X, ecc. ecc.

Questo è per tamb +/- 20° di CPU (che sia ottenuto con +20° di tamb o con dissipazione meno prestante è indifferente), ovviamete */-20° sono un tot, con valori inferiori diminuirà ovviamente anche l'effetto.

Poi bisogna vedere il procio, esempio il mio 1800X era RS/DU @4GHz a 1,28V, a 60° (mi pare) di temp massima... ma quella era la condizione migliore, una temp procio superiore voleva dire >1,3V e quindi si scassava tutta la combinazione.
Il procio sculato è quello che ha una purezza migliore del silicio (ovvero una resistenza inferiore). Se lo fai lavorare a temp superiori, provocando un aumento di resistenza, il di aver un procio più "puro" la perdi.
Nel caso del 7800X 65°, hai una temp 65° (BASSA) ed un procio ed allora ottieni -30. Se la temp fosse maggiore di 65°, vuoi 70°, 75°, 80°, molto probabilmente il -30 te lo scordi.
E' per questo che intendo che il procio può essere anche sculato, ma se poi non lo accoppi ad una buona dissipazione/alimentazione, perderà comunque parte del

[Gigibian]

Originariamente inviato da Dono89

La temp non influisce sul vcore
La temp influisce sull'efficienza dei componenti che con l'aumentare della temperatura svalvolano perché ci sono fenomeni che creano instabilità.
Non entriamo nei tecnicismi, ma fino a 55/60 gradi c'è il miglior comportamento anche per componenti dati a 110 gradi.

Mi fate ricordare i tempi andati dell'uni, mannaggia a voi!

Lavorandoci tutti i giorni con questa roba, posso dirti che hai ragione, tranne che per la prima frase.

Salendo le temperature, come dici giustamente tu, i componenti lavorano in un range dove il degrado, il noise, etc... sono più alti.
Come conseguenze, questo influenza anche il VCore: banalmente a 100 gradi non riesci ad essere stabile con 1.3V (Valore casuale di vcore). Se riuscissi a portare il sistema a 50 gradi, magari riesci ad essere stabile e lavorare ad 1.3V.

[Dono89]

Originariamente inviato da Gigibian

Lavorandoci tutti i giorni con questa roba, posso dirti che hai ragione, tranne che per la prima frase.

Salendo le temperature, come dici giustamente tu, i componenti lavorano in un range dove il degrado, il noise, etc... sono più alti.
Come conseguenze, questo influenza anche il VCore: banalmente a 100 gradi non riesci ad essere stabile con 1.3V (Valore casuale di vcore). Se riuscissi a portare il sistema a 50 gradi, magari riesci ad essere stabile e lavorare ad 1.3V.

Assolutamente, anche perchè altrimenti la parte dopo non avrebbe senso
è scritta male, si intendeva che non è il primo fattore in assoluto, quantomeno su un range da 65 a 75. Incide, ma il fatto che gli regga e che abbia certe temp non dipende dal fatto che è 65 °C anzichè 75. Non parliamo di rumori termici così importanti in range così conservativi.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Sbagli e alla grande. L'università è tutta teoria e niente pratica... o insegnano l'OC?
Il calore aumenta la resistenza del circuito (legge di Joule) e di qui il Vcore (V=R*I, la I ovviamente rimarrà uguale, se aumenta la resistenza per effetto Joule, aumenta R, con R maggiore, R*I = V maggiore).
https://library.weschool.com/lezione...smo-15067.html
Immagina il perchè tra estate ed inverno, se occhi, a pare frequenza devi aumentare il Vcore.

Esempi:
Il mio 3700X @4,4GHz OC 1,4V ~20° tamb - 4,350GHz 1,45V ~40° tamb.
Uguale 1800X, 1700X, 2700X, 1920X, ecc. ecc.

Questo è per tamb +/- 20° di CPU (che sia ottenuto con +20° di tamb o con dissipazione meno prestante è indifferente), ovviamete */-20° sono un tot, con valori inferiori diminuirà ovviamente anche l'effetto.

Poi bisogna vedere il procio, esempio il mio 1800X era RS/DU @4GHz a 1,28V, a 60° (mi pare) di temp massima... ma quella era la condizione migliore, una temp procio superiore voleva dire >1,3V e quindi si scassava tutta la combinazione.
Il procio sculato è quello che ha una purezza migliore del silicio (ovvero una resistenza inferiore). Se lo fai lavorare a temp superiori, provocando un aumento di resistenza, il di aver un procio più "puro" la perdi.
Nel caso del 7800X 65°, hai una temp 65° (BASSA) ed un procio ed allora ottieni -30. Se la temp fosse maggiore di 65°, vuoi 70°, 75°, 80°, molto probabilmente il -30 te lo scordi.
E' per questo che intendo che il procio può essere anche sculato, ma se poi non lo accoppi ad una buona dissipazione/alimentazione, perderà comunque parte del

Paolo, non tirarmi fuori la legge di Ohm che ti insegnano alle superiori quando va bene. Quella vale solo teoricamente e le condizioni reali sono ben diverse.

Nella realtà ci sono ben altri fenomeni che incidono.

PS: sono un ing elettronico, con la passione/hobby per pc/oc. Se pretendi di saperne di più per una ricerca di google va benissimo, ma onestamente credo non basti.
Se vuoi entrare nel merito studiati rumore elettrico, EMC e se proprio hai voglia le equazioni di maxwell e ti passa la voglia (bastano le ultime). Poi ne riparliamo, che mi sembra sia il caso di fare un deep dive

[Windtears]

a quanto pare il 5600x3d esiste eccome, lancio il 7 luglio:
https://www.youtube.com/watch?v=1FTjRfkEFk4
230$ ma sarà un'unica infornata e solo per microcenter, come immaginavo sono scarti del 5800x3d che non ce l'hanno fatta.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da Windtears

a quanto pare il 5600x3d esiste eccome, lancio il 7 luglio:
https://www.youtube.com/watch?v=1FTjRfkEFk4
230$ ma sarà un'unica infornata e solo per microcenter, come immaginavo sono scarti del 5800x3d che non ce l'hanno fatta.

Che grandi, solo per un solo paese di un solo distributore.
Poi magari qualcuno si chiede perchè uno compra intel.