La bolla immobiliare sembra che stia per scoppiare

[Nous]

Originariamente inviato da naitsirhC

Ma stai parlando degli Stati Uniti o dell'Italia?

Abbiamo mica detto che i mutui subprime ci sono anche in Italia?
Anche solo il mutuo di una banca a favore dei lavoratori aticipi assomiglia ad un subprime : un mutuo fornito a lavoratori con poche garanzie.

[naitsirhC]

Originariamente inviato da Nous

Abbiamo mica detto che i mutui subprime ci sono anche in Italia?
Anche solo il mutuo di una banca a favore dei lavoratori aticipi assomiglia ad un subprime : un mutuo fornito a lavoratori con poche garanzie.

Neanche è mai stato detto che il numero di mutui erogati ai lavoratori atipici dalle banche italiane è paragonabile al numero dei mutui subprime americani.

Ecco perchè, dal mio punto di vista ovviamente, il tuo è un paragone non esatto.

[Nous]

Originariamente inviato da naitsirhC

Neanche è mai stato detto che il numero di mutui erogati ai lavoratori atipici dalle banche italiane è paragonabile al numero dei mutui subprime americani.

Ecco perchè, dal mio punto di vista ovviamente, il tuo è un paragone non esatto.

Sì è vero che la quota è minore..speriamo che resti così la situazione

[Lelevt]

Originariamente inviato da naitsirhC

Neanche è mai stato detto che il numero di mutui erogati ai lavoratori atipici dalle banche italiane è paragonabile al numero dei mutui subprime americani.

Si, sicuramente la quantità sul totale dei mutui subprime è molto minore, quindi crisi finanziarie delle nostre banche non ci saranno. Però una stretta sui mutui si, è già in corso, è diventato più difficile ottenerne uno.
Quello che è paragonabile rispetto agli USA è il rapporto redditi/prezzi immobili, che è una delle cose più importanti per capire quanto i prezzi siano sostenibili.

[Nous]

Originariamente inviato da naitsirhC

Soco convinto che una casa senza garage e giardino, sia come il pane senza il lievito.

Anche io, infatti il mio problema nella ricerca della casa è che vendono delle schifezze senza l'uno e senza l'altro a prezzi allucinanti...sto pensando di comprare una casa non nuova, meglio ancora se da ristrutturare, come ha fatto un mio parente che con 130000 euro si è preso un 120m^2 con giardino (non ne conosco la metratura, comunque grosso) adibito ad orto e un'altro edificio ora adibito a cantina ma che secondo me si può trasformare in monolocale... ovviamente il tutto da ristrutturare (ma non cade a pezzi...ci sono dei lavori da fare sul tetto, e l'impianto elettrico da rifare)...secondo me alla fine avrà speso un 180000 euro, ovvero quanto chiedono per l'acquisto di un monolocale nuovo.

[Nous]

Originariamente inviato da Lelevt

Si, sicuramente la quantità sul totale dei mutui subprime è molto minore, quindi crisi finanziarie delle nostre banche non ci saranno.

Le nostre banche non avranno crisi perchè il rischio da loro assunto sui mutui subrime viene scaricato sul cliente mediante il meccanismo dei fondi.
Mi quoto :

Ha ragione...siamo influenzati...i mutui subprime sono quelli "a rischio", cioé erogati senza la certezza del ritorno...le banche (che non sono istituti di carità) hanno quindi pacchettizzato in fondi per coprire il proprio rischio (riversandolo sugli investitori).
Molte banche europee hanno investito in questi fondi ... se vanno giù loro, andiamo giù anche noi. Ovviamente le banche ai sottoscrittori dei fondi non dicono che nel pacchetto sono presenti dei mutui subprime, ma credo che se anche lo avessero detto nessuno avrebbe capito cosa voglia dire la cosa

Per dirla alla Zingales :

"Tradizionalmente, ciò che poneva un freno al desiderio delle banche di aumentare il volume dei mutui a spese della loro qualità era il costo che esse si accollavano in caso di mancato rimborso del prestito ipotecario. Oggi, però, dopo essere stati erogati, i mutui vengono in genere cartolarizzati, cioè accorpati e venduti sotto forma di titoli sui mercati mobiliari.

Così le banche non si assumono più il rischio finale, che viene trasferito al mercato finanziario. "

[M4st3r]

Originariamente inviato da Nous

cut

secondo me alla fine avrà speso un 180000 euro, ovvero quanto chiedono per l'acquisto di un monolocale nuovo.

Dipendentemente dallo stato in cui si trova l'immobile, per ristrutturare, mediamente, ci vogliono 600-800/1000€ al m^2 .. dubito quindi che complessivamente abbia speso solo 50.000€ per la ristrutturazione

[Nous]

Originariamente inviato da M4st3r

Dipendentemente dallo stato in cui si trova l'immobile, per ristrutturare, mediamente, ci vogliono 600-800/1000€ al m^2 .. dubito quindi che complessivamente abbia speso solo 50.000€ per la ristrutturazione

Non deve ristrutturare in senso stretto..le pareti sono ok, i pavimenti anche (salvo voler cambiare alcune mattonelle, di dubbio gusto)..ha delle travi a vista sul soffitto, che vuole rimuovere..deve rifare l'impianto elettrico...altro lavori urgenti non ne ha.

[Mounty]

Originariamente inviato da Lelevt

In quello che hai detto hai dimenticato l'acquirente. Se l'acquirente non è disposto a pagare quello che il venditore richiede, la casa non si vende.
Quindi il venditore o abbassa la sua richiesta o la casa non la venderà mai più, vedi tu cosa è meglio.
Se quello che dici tu è vero, ok, allora nei prossimi anni non si venderà più neanche una casa.

E' da almeno 7 anni che si parla di scoppio della "bolla" immobiliare.

Continuate ad aspettare per acquistare casa, vedrete che i prezzi crolleranno...

Chi in questi anni non ha acquistato casa pensando che scendessero i prezzi, secondo voi ha fatto bene?


Al max i prezzi potranno rimanere fermi per un pò, ma non scenderanno.

[Mounty]

Originariamente inviato da Lelevt

Si, quello è quello che sta succedendo, ma credo che non può durare all'infinito, quando una casa è molto tempo che non si vendo credo che anche il più avido degli speculatori prima o poi vuole monetizzare.
Ci sono in giro tantissime case vuote, i loro proprietari possono lasciarle vuote per 1,2,5 anni ma prima o poi dovranno farne qualcosa
Finora il gioco di aspettare il pollo di turno ha funzionato ma per il domani non si sa.

Finora il pollo di turno che ha acquistato casa anni fa, rivendendola dopo un tot di anni ci ha sempre guadagnato.

[Mounty]

Originariamente inviato da naitsirhC

Vero, han costruito più appartamenti di quelli richiesti dal mercato.
All'inizio dicevano che tanti erano già venduti sulla carta... invece adesso si vedono in giro molti appartamenti nuovi sfitti dovuto al fatto che la richiesta è diminuita e che i prezzi oramai sono al di fuori della portata di tante persone visto anche il livello di interesse che le banche italiane esigono per il mutuo.

Ma come fate a generalizzare dicendo che si è costruito troppo?!?

La situazione varia da comune a comune, è questo che decide i terreni da rendere edificabili.
E se si è costruito troppo la colpa è dei comuni che hanno messo sotto al piano molti terreni per incassare maggiori oneri di urbanizzazione.

[DvL^Nemo]

Si iniziano a vedere le discese dei prezzi...
Mi e' capitato per qualche mese di vedere le stesse ideintiche offerte..
Adesso ad es. ho visto prezzi crollare da 350'000 a 310'000 o da 100'000 ad 80'000.. E sono ancora li' visto che nessuno compra, tutti vogliono la casa nuova, l'usato perde velocemente di valore..
Comunque oltre agli assurdi prezzi dell'immobile, la crisi del credito ( basta vedere che sta succedendo queste settimana alle borse ) e i tassi in aumento hanno fermato il mercato e specie quelli che nel 2003 hanno acceso il mutuo a tasso variabile al 2% sono in grossa difficolta'...

[Lelevt]

Originariamente inviato da Mounty

E' da almeno 7 anni che si parla di scoppio della "bolla" immobiliare.

No, è da almeno 7 anni che si parla di "bolla immobiliare" (aumento dei prezzi) ma senza aver mai avuto segnali di uno "scoppio".
In questo periodo invece i segnali ci sono, eccome. Tuttavia come ho detto già più volte, non c'è nessuna certezza, nè che scoppi, nè che NON scoppi.
Inoltre la percezione che abbiamo della situazione immobiliare è alterata da due fattori:
- La stampa tace completamente sulla questione, tutto viene messo a tacere.
- Il mercato immobiliare ha una grandissima "inerzia" rispetto all'azionario. I cambiamenti si avvertono molto molto lentamente.

Originariamente inviato da Mounty

Finora il pollo di turno che ha acquistato casa anni fa, rivendendola dopo un tot di anni ci ha sempre guadagnato.

Certo, come abbiamo detto, in passato è stato così, il passato lo conosciamo, sappiamo come è andata. Per il futuro invece non si sa.
Ci tengo anche a precisare che dire "i prezzi rimangono stabili" in valore assoluto, vuole dire che scendono (per effetto dell'inflazione).

Originariamente inviato da Mounty

E se si è costruito troppo la colpa è dei comuni che hanno messo sotto al piano molti terreni per incassare maggiori oneri di urbanizzazione.

Se tu dici che è colpa dei comuni, bene, me hai dato una informazione in più, sicuramente hanno fatto la loro parte, nessuno qui ha mai detto il contrario.
Indipendentemente di chi sia la colpa, però, il fatto rimane.

Originariamente inviato da Mounty

Al max i prezzi potranno rimanere fermi per un pò, ma non scenderanno.

Questo è il primo comandamento del mercato immobiliare, vero? E' inciso su una tavola di pietra

[DvL^Nemo]

Preso da un altro forum, a voi le considerazioni.. Ovviamente e' riferito agli immobili

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Preso da un altro forum, a voi le considerazioni.. Ovviamente e' riferito agli immobili

Posso chiederti qual e' il forum?

[Lelevt]

Il forum da cui arrivano quei dati è quello che ho linkato nel primo post.
Ripeto che se volete approfondire la questione dovete leggere lì, ci sono diverse persone molto competenti che scrivono.
http://freeforumzone.leonardo.it/dis...dd=6727977&p=7

[Mounty]

Mi sembra un forum un tantino di parte, bisognerebbe sentire anche l'altra campana, non ti sembra?

Comunque consiglio a tutti di rimanere in affitto che è un ottimo investimento...

[Lelevt]

Originariamente inviato da Mounty

Mi sembra un forum un tantino di parte, bisognerebbe sentire anche l'altra campana, non ti sembra?

Di parte? E di quale parte sarebbe? Qui non si parla di sinistra - destra, fascisti e comunisti. Si cerca di analizzare i dati e le notizie disponibili per avere un quadro della situazione, e la cosa è utile sia per chi deve vendere sia per chi deve comprare.
L'altra campana sarebbero gli istituti tipo "Nomisma" e associazioni varie di operatori del mondo dell'immobiliare e dell'edilizia, dal quale non arrivano mai notizie veritiere perchè vogliono mantenere il più possibile l'ottimismo sul mercato per guadagnare ancora un po', finchè dura. Alcuni comunicati da parte loro (che vengono riportati su quel forum) arrivano al ridicolo.

Riguardo l'affitto, pensa che in alcuni casi gli interessi che paghi alla banca attraverso un mutuo sono superiori all'affitto che pageresti... quindi sono sempre soldi buttati, in un caso alla banca e nell'altro caso al padrone di casa.
E con questo no voglio dire di non comprare casa, ma di non dare per scontato che sia in questo momento la soluzione migliore.

[madking]

io ho appena comprato casa, e considerando i prezzi che ci sono in giro non mi sono pentito (villetta di nuova costruzione quasi indipendente da circa 100mq, con circa 100mq di giardino, costo poco meno di 160k euro)

dipende molto anche dalle zone, dalle mie parti (verso la campagna, a circa 25 minuti dal capoluogo di provincia), con circa 150k euro si parla di casa e non di appartamento

certo che se penso che 10 anni fa con la stessa cifra in lire si comprava un villone

[Mounty]

Originariamente inviato da Lelevt

Di parte? E di quale parte sarebbe? Qui non si parla di sinistra - destra, fascisti e comunisti. Si cerca di analizzare i dati e le notizie disponibili per avere un quadro della situazione, e la cosa è utile sia per chi deve vendere sia per chi deve comprare.
L'altra campana sarebbero gli istituti tipo "Nomisma" e associazioni varie di operatori del mondo dell'immobiliare e dell'edilizia, dal quale non arrivano mai notizie veritiere perchè vogliono mantenere il più possibile l'ottimismo sul mercato per guadagnare ancora un po', finchè dura. Alcuni comunicati da parte loro (che vengono riportati su quel forum) arrivano al ridicolo.

Riguardo l'affitto, pensa che in alcuni casi gli interessi che paghi alla banca attraverso un mutuo sono superiori all'affitto che pageresti... quindi sono sempre soldi buttati, in un caso alla banca e nell'altro caso al padrone di casa.
E con questo no voglio dire di non comprare casa, ma di non dare per scontato che sia in questo momento la soluzione migliore.

Allora il nome del forum è "Bolla immobiliare sulla casa" e una sottosezione si chiama "Casa carissima casa": non ti sembra di parte (non intendo di dx o sx, pensavo che non ci fosse bisogno di spiegarlo)?