Aspettando Intel Haswell

[Angelo Ter]

Un processore svolge delle funzioni ed è dotato di una circuiteria che non so fino a che punto sia "programmabile" (sempre a patto che sia possibile) per cui dovrebbe essere il software ad adattarsi all' architettura dei processori. Intel è leader non a caso evidentemente. Se fosse stata AMD avremmo assistito ad un una maggiore evoluzione verso il calcolo parallelo?

[saccia92]

La mia scimmia vorrebbe avere delle nuove indiscrezioni.

[Phenomenale]

Originariamente inviato da TecnologY

Obsoleto non è certo riferito alle prestazioni, ma al numero di core implementati

Va bene, ma non hai ancora risposto alla mià curiosità: quali sono i programmi ai quali non bastano 4 core per funzionare?

Te lo chiedo perchè io con "obsoleto" intendo: non serve più a nulla.

[pagmar80]

se ho capito bene questi nuovi processori saranno di fascia (e di prezzo) intermedia??

[TecnologY]

Originariamente inviato da Phenomenale

Va bene, ma non hai ancora risposto alla mià curiosità: quali sono i programmi ai quali non bastano 4 core per funzionare?

Te lo chiedo perchè io con "obsoleto" intendo: non serve più a nulla.

Cerchiamo di non decontestualizzare le parole, obsoleto è sostanzialmente riferito al numero di core, se è per quello nemmeno un E8400 è obsoleto come lo vorresti intendere te al giorno d'oggi, ma qui si sta parlando di una cpu da 300€ del 2013 che durerà fino al 2014. Il futuro è multicore, andate a dirlo a chi nel 2008 comprava un Q9550 e adesso lo rivende nel mercatino a 130€ se era meglio un E8400.

Ci sta che mi diciate che l'IPC aumenta, ma direi mi pare il minimo, vi ricordo che a parità di IPC un 6 core va il 150% di un quad, che non guasta. Ivy di IPC stacca un 105% confrontato con sandy...distacco che resta tale anche in multithread...bazzecole

Capisco gli i3, ma un i7 successore di un ivy 3770 dopo 6 anni dal primo Q6600 (sulla stessa fascia di prezzo) ancora con 4 core quando nel mio pc già ne ho 6 da un pezzo (seppur AMD) mi fa passar la voglia di comprarlo. E dato che lo comprerei soltanto perchè mi piacciono gli oggetti tecnologici all'avanguardia, per me un quad è una cosa tecnologicamente castrata, appunto obsoleta nel 2013 (sto discorso è ovviamente sempre relazionato al fatto di aver sganciato 300€, praticamente andrà poco più di un i7 2600 di questo passo, soltanto 3 anni dopo).

Ovviamente loro gli esa (tra poco decacore) li producono tranquillamente, è solo per marketing che lo fanno, così vendono più skt 2011 che costano un botto.
Da ignorante non mi stupirei se la voce su wikipedia che resteranno quad fosse definitiva, non so quanto centri ma il numero di pin 1150 magari permette una banda passane minore o qualcosa del genere, infatti i deca avranno 2011 pin... va beh, vado già al 3D aspettando quello dopo haswell

Ciao

[°Phenom°]

Originariamente inviato da TecnologY

Cerchiamo di non decontestualizzare le parole, obsoleto è sostanzialmente riferito al numero di core, se è per quello nemmeno un E8400 è obsoleto come lo vorresti intendere te al giorno d'oggi, ma qui si sta parlando di una cpu da 300€ del 2013 che durerà fino al 2014. Il futuro è multicore, andate a dirlo a chi nel 2008 comprava un Q9550 e adesso lo rivende nel mercatino a 130€ se era meglio un E8400.

Ci sta che mi diciate che l'IPC aumenta, ma direi mi pare il minimo, vi ricordo che a parità di IPC un 6 core va il 150% di un quad, che non guasta. Ivy di IPC stacca un 105% confrontato con sandy...distacco che resta tale anche in multithread...bazzecole

Capisco gli i3, ma un i7 successore di un ivy 3770 dopo 6 anni dal primo Q6600 (sulla stessa fascia di prezzo) ancora con 4 core quando nel mio pc già ne ho 6 da un pezzo (seppur AMD) mi fa passar la voglia di comprarlo. E dato che lo comprerei soltanto perchè mi piacciono gli oggetti tecnologici all'avanguardia, per me un quad è una cosa tecnologicamente castrata, appunto obsoleta nel 2013.

Ovviamente loro gli esa (tra poco decacore) li producono tranquillamente, è solo per marketing che lo fanno, così vendono più skt 2011 che costano un botto per quanto offrono in più.
Da ignorante non mi stupirei se la voce su wikipedia che resteranno quad fosse definitiva, non so quanto centri ma il numero di pin 1150 magari permette una banda passane minore o qualcosa del genere, infatti i deca avranno 2011 pin... va beh, vado già al 3D aspettando quello dopo haswell

Ciao

Considerazioni del tutto errate , per farti un esempio pratico, un i7 2600K va più di un FX 8150 in quasi tutte le applicazioni multithread, dato che Intel sfrutta la tecnologia Hiper Threading, quindi se non c'è concorrenza da parte di AMD, Intel che aumenta a fare i core nelle cpu di fascia non work-station o server, senza contare che solo poche applicazioni di uso comune sfruttano più di 4 core.

Un altro esempio:
Facciamo finta che una cpu con 4 core va sia in single che multi meglio di una con 6 core, tu acquisti quella con 6 core solo perchè l'altra ne ha 4 e quindi è obsoleta (anche se poi è più performante)?

[Angelo Ter]

Il problema è del software che non sfrutta ancora al max il multicore, cioè non tutti i programmi.

[TecnologY]

Originariamente inviato da °Phenom°

senza contare che solo poche applicazioni di uso comune sfruttano più di 4 core.

Questa è l'unica frase che ritengo sensata nel tuo messaggio (punti di vista), ma è una frase scritta ad inizio 2012, che potrà tranquillamente essere smentita tra un anno (figuriamoci tra 3-4 che son quelli che dovrebbe durare un investimento per una cpu del genere salvo essere fanatici hardware), anche in ambito gaming, vedi per esempio le future console quanti core avranno.

Penso di aver spiegato più che comprensibilmente perchè ritengo castrata / obsoleta la scelta di quattro core nella fascia dei 300 € intel nel 2013. Scelta che mira soltanto a dare una ragione di esistere in più al socket 2011.

In ottica futura è sicuramente più adatto un esacore.

[LS1987]

Originariamente inviato da TecnologY

Cerchiamo di non decontestualizzare le parole, obsoleto è sostanzialmente riferito al numero di core, se è per quello nemmeno un E8400 è obsoleto come lo vorresti intendere te al giorno d'oggi, ma qui si sta parlando di una cpu da 300€ del 2013 che durerà fino al 2014. Il futuro è multicore, andate a dirlo a chi nel 2008 comprava un Q9550 e adesso lo rivende nel mercatino a 130€ se era meglio un E8400.

Ci sta che mi diciate che l'IPC aumenta, ma direi mi pare il minimo, vi ricordo che a parità di IPC un 6 core va il 150% di un quad, che non guasta. Ivy di IPC stacca un 105% confrontato con sandy...distacco che resta tale anche in multithread...bazzecole

Capisco gli i3, ma un i7 successore di un ivy 3770 dopo 6 anni dal primo Q6600 (sulla stessa fascia di prezzo) ancora con 4 core quando nel mio pc già ne ho 6 da un pezzo (seppur AMD) mi fa passar la voglia di comprarlo. E dato che lo comprerei soltanto perchè mi piacciono gli oggetti tecnologici all'avanguardia, per me un quad è una cosa tecnologicamente castrata, appunto obsoleta nel 2013 (sto discorso è ovviamente sempre relazionato al fatto di aver sganciato 300€, praticamente andrà poco più di un i7 2600 di questo passo, soltanto 3 anni dopo).

Ovviamente loro gli esa (tra poco decacore) li producono tranquillamente, è solo per marketing che lo fanno, così vendono più skt 2011 che costano un botto.
Da ignorante non mi stupirei se la voce su wikipedia che resteranno quad fosse definitiva, non so quanto centri ma il numero di pin 1150 magari permette una banda passane minore o qualcosa del genere, infatti i deca avranno 2011 pin... va beh, vado già al 3D aspettando quello dopo haswell

Ciao

Secondo voi con Haswell Intel aumenterà le frequenze lasciando l'IPC invariato, oppure viceversa? Se il TDP dovesse aumentare a 95 watt probabilmente la GPU sarà più potente (probabilmente ai livelli di Trinity).

[aldooo]

Originariamente inviato da LS1987

Secondo voi con Haswell Intel aumenterà le frequenze lasciando l'IPC invariato, oppure viceversa? Se il TDP dovesse aumentare a 95 watt probabilmente la GPU sarà più potente (probabilmente ai livelli di Trinity).

Credo che uno degli obiettivi di haswell sia quello di superare AMD anche sulla grafica integrata.
La cosa non mi esalta particolarmente, perche' la grafica integrata non serve fondalmentalmente a una sega se non su sistemi a pochissimi watt (gia' un portatile ha chip gpu dedicati nel 90% dei casi)
Haswell avra' una cache di quarto livello apposta per la sezione grafica.

Per me migliorera' poco l'ipc, le frequenze rimarranno quelle, la parte grafica migliorera' molto.
MAH.

[aldooo]

L'ipotesi opposta è che i watt in piu' vadano in altri due core,
come mi auguro.

[LS1987]

Originariamente inviato da aldooo

Credo che uno degli obiettivi di haswell sia quello di superare AMD anche sulla grafica integrata.
La cosa non mi esalta particolarmente, perche' la grafica integrata non serve fondalmentalmente a una sega se non su sistemi a pochissimi watt (gia' un portatile ha chip gpu dedicati nel 90% dei casi)
Haswell avra' una cache di quarto livello apposta per la sezione grafica.

Per me migliorera' poco l'ipc, le frequenze rimarranno quelle, la parte grafica migliorera' molto.
MAH.

Meglio una HD5450 dedicata o una grafica integrata che va alla pari di una HD 7750 (è solo un esempio)? Io preferisco la seconda.

[aldooo]

Originariamente inviato da LS1987

Meglio una HD5450 dedicata o una grafica integrata che va alla pari di una HD 7750 (è solo un esempio)? Io preferisco la seconda.

Quanta CPU sacrificheresti per avere la grafica integrata che va come la 7750?
Io molto meno di quanto ne sacrifica trinity, ad esempio.

E temo che haxwell stia "copiando" AMD

[LS1987]

Originariamente inviato da TecnologY

Obsoleto non è certo riferito alle prestazioni, ma al numero di core implementati.

Il Q6600 uscì nel 2007, nel 2013 dopo ben 6 anni vuoi che un processore da 300€ possa uscire con 4 miseri core?

AMD ha già degli 8 core, intel 6, nella fascia workstation abbiamo 16 e 10 core.

Non so voi ma a me sembra una presa in giro, secondo me lo fanno apposta per costringere a comprare cpu socke 2011 che altrimenti verrebbero scelte da pochissima gente

Il Q6600 era quadcore, ma non aveva l'hyperthreading, quindi c'è stato un leggero miglioramento, perché l'i7 ce l'ha.

Le CPU single core 32 bit sono state top di gamma consumer dal 1986 (80386) a settembre 2003 (quando usci l'Athlon 64), quindi se il top di gamma consumer dovesse ancora essere un quadcore con 8 thread con Haswell (e magari anche con il successore Rockwell a 14 nm) non succede nulla, l'importante è che migliori l'IPC o che salgano le frequenze.

Meglio FX-8150 o i7 3770k? A voi la scelta.

[Phenomenale]

Manca ancora 1 anno all'uscita di Haswell o sbaglio? Perchè ho la netta sensazione che girino già degli "ES"...

Guardate la nuova versione di Aida64:
http://www.hwfiles.it/download/sched...treme-edition/

Dal changelog:
Preliminary support for Intel “Haswell” APU and Intel “Lynx Point” PCH

LOL lo supporta già

[°Phenom°]

Originariamente inviato da Phenomenale

Manca ancora 1 anno all'uscita di Haswell o sbaglio? Perchè ho la netta sensazione che girino già degli "ES"...

Guardate la nuova versione di Aida64:
http://www.hwfiles.it/download/sched...treme-edition/

Dal changelog:
Preliminary support for Intel “Haswell” APU and Intel “Lynx Point” PCH

LOL lo supporta già

Haswell APU?

[vegitto4]

si beh APU come la intende Intel. Anche Ivy bridge e Sandy Bridge sul 1155 hanno la grafica integrata. Haswell l'avrà ancora più potente e migliorata.

[°Phenom°]

Originariamente inviato da vegitto4

si beh APU come la intende Intel. Anche Ivy bridge e Sandy Bridge sul 1155 hanno la grafica integrata. Haswell l'avrà ancora più potente e migliorata.

Si nota già solo dalla sigla "APU" che Intel vuole puntare soprattutto sulla igp con haswell, ne vedremo delle belle

[Vash_85]

Originariamente inviato da °Phenom°

Si nota già solo dalla sigla "APU" che Intel vuole puntare soprattutto sulla igp con haswell, ne vedremo delle belle

Quindi non ci sarà un grosso aumento di ipc sui core x86, più o meno come è accaduto con sb->ib.

Avevo letto tempo fa che i tdp ritorneranno a 95w per i top di gamma dagli attuali 77w, qualcuno conferma?

[Phenomenale]

Vero, Haswell è annunciato ufficialmente su socket 1150 a 95W TPD.
Ma lasciamo la parola a wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Haswell_(microarchitecture)