[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[calabar]

Originariamente inviato da FroZen

Ottimo risultato no?
Come mai leggo pareri perplessi invece?

Perchè gli utenti non si limitano a fare confronti con thuban, ma li fanno anche con i processori della concorrenza.

@"Blue"
Credo sia meglio che tu editi, prima che diventiate due a divertirvi per il ban!

[marchigiano]

Originariamente inviato da Veradun

Il Nehalem-EX era oltre 600mm2 se non sbaglio, che è un enormità per 8 core

si ma li vendono a 3-5000€, ci rientrano comunque penso

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ma anche no, anche se è difficile fare un paragone con il silicio di Intel o quello utilizzato da TSCM soprattutto per le diverse cifre investite per lo sviluppo e la messa in opera...

a certo per lo sviluppo di sicuro spende più intel, però qui si è sempre sostenuto che il soi costa abbastanza di più, penso sia vero

Originariamente inviato da FroZen

"Viene confermato che le dimensioni del DIE 8 core Bulldozer 32nm SOI è più piccolo (315mm2) del DIE 6 core Thuban 45nm SOI (346mm2)."

Ottimo risultato no?

Come mai leggo pareri perplessi invece?

perchè ci aspettavamo sui 290mm

[scrat1702]

Originariamente inviato da FroZen

"Viene confermato che le dimensioni del DIE 8 core Bulldozer 32nm SOI è più piccolo (315mm2) del DIE 6 core Thuban 45nm SOI (346mm2)."

Ottimo risultato no?

Come mai leggo pareri perplessi invece?

Perche le unita di calcolo sono le stesse, cioe 6+6 Thuban e 8+4 Zambezi, considerando la differenza di PP la differenza dovrebbe essere maggiore. pero ci sono le cache doppie che occupano spazio. Il dubbio resta sul fatto se veramente serva tutta quella cache in ambito desktop. Purtroppo AMD non puo permettersi di avere 2 linee separate per gli Opteron e gli FX, e credo che il tutto e stato calcolato. Vedremo con i bench quanto queste cache diano risultati. La concorrenza e riuscita a rientrare in 240mm2 per 12 unita e 13.5Mb di cache. Avendo, a detta di tutti, un PP meno raffinato.

[AceGranger]

Originariamente inviato da Veradun

Il Nehalem-EX era oltre 600mm2 se non sbaglio, che è un enormità per 8 core.

bè era anceh a 45nm...

attualmente lo Xeon E7-8870 ( Westmere-EX a 32nm ) 10+10, 30 MB di cache ( lol ) dovrebbe avere una superficie di 513mm2

[AceGranger]

Originariamente inviato da Veradun

Cos'è 10+10?

l'HT ... 10 core + 10 HT

[bjt2]

Originariamente inviato da FroZen

"Viene confermato che le dimensioni del DIE 8 core Bulldozer 32nm SOI è più piccolo (315mm2) del DIE 6 core Thuban 45nm SOI (346mm2)."

Ottimo risultato no?

Come mai leggo pareri perplessi invece?

È colpa delle voci pessimistiche sulle prestazioni che girano... BD ha molti più transistors per core di Thuban e quindi occupa molto spazio... Non solo come cache ma anche come logica... Io credo che avrà maggiore IPC e quindi l'area in più è giustificata...

[dav1deser]

Originariamente inviato da bjt2

È colpa delle voci pessimistiche sulle prestazioni che girano... BD ha molti più transistors per core di Thuban e quindi occupa molto spazio... Non solo come cache ma anche come logica... Io credo che avrà maggiore IPC e quindi l'area in più è giustificata...

Non credi però ci sia il rischio che BD X10 risulti eccessivamente grosso? Cioè 2 core in più, il northbridge, nuove istruzioni, e forse altra cache di sicuro si faranno sentire...

[The3DProgrammer]

Originariamente inviato da bjt2

È colpa delle voci pessimistiche sulle prestazioni che girano... BD ha molti più transistors per core di Thuban e quindi occupa molto spazio... Non solo come cache ma anche come logica... Io credo che avrà maggiore IPC e quindi l'area in più è giustificata...

sicuramente sara' giustificata rispetto al thuban, bisognera' vedere se sara' giustificata rispetto a SB (anche se come dicevo prima, l'ottimizzazione software gioca un ruolo troppo importante in questo senso)

[dav1deser]

Originariamente inviato da Veradun

Senza forse, c'è obbligatoriamente altra cache, almeno tutta quella che fa parte del modulo in più.

Be' quella si, ma io parlo della L3, che non mi pare essere strettamente dipendente dal numero di moduli (se non ricordo male).

[calabar]

Originariamente inviato da AceGranger

l'HT ... 10 core + 10 HT

No, 10 int e 10 fp, in contrasto con il numero di fp dimezzato di bulldozer (ma cerchiamo di ricordare che sono fp più grosse!)

Parlare di 10 core + 10 HT è concettualmente sbagliato, sono 10 core reali, o 20 virtuali ottenuti con HT. Pardon, SMT.

[paolo.oliva2]

C'è qualche cosa che non mi torna....

All'inizio BD non doveva essere 290mm2? Perché ora sarebbe passato a 316mm2?
Hanno aggiunto altra logica?

Inoltre... Una volta si parlava di un Turbo di +500MHz... ma ciò sarebbe impossibile per frequenze base di 200MHz se non usando frazioni (2.5) ed impossibili se la frequenza base fosse 300MHz.

Un'altra cosa da appuntare è che non capisco tutta sta storia che BD non sarebbe da prendere perché il socket sarebbe morto (forse chi lo scrive non sa che in scaletta già altri modelli ad inizio 2012, cioè fra 6 mesi e credo impossibile che non venga conservato sul mercato almeno per altri 6 mesi).

Non voglio fare assolutamente un discorso di parte... ma prima di emettere sto giudizio credo sia utile aspettare di conoscere le potenzialità del procio...

Facciamo questo esempio: il vero cambiamento per il socket FM2 cos'è? Avere l'NB integrato? Cacchio, 1-3 fp in più... L'aumento di frequenza ed IPC di BD2? Bisognerebbe quantificare l'aumento e rapportarlo sul costo del sistema, altrimenti su che base si parla? E poi BD next-generations, quello a 22nm, probabilmente cambierà ulteriormente il socket, quindi il discorso dove cambierebbe? Che sarebbe inutile comprare l'FM2 perché si aspetterebbe l'FM3?

Il discorso principale invece sarebbe quantificare le potenzialità di BD X8, quantificare il rapporto prezzo/prestazioni, sapere quando uscirà BD2 e poi decidere, il discorso socket vecchio non c'entra una mazza.

Cos'è che reputa vecchio un socket? Non tanto l'upgrade a modelli nuovi di procio, ma l'impossibilità di poter arrivare a prestazioni massime, ottenibili unicamente con il nuovo socket.

Cercate allora di convincermi che un BD 1 X8 non possa offrire una potenza superiore di un BD2 X4 o X6, oppure che tutti si butteranno a pesce ad acquistare Komodo X10...

[gianni1879]

Originariamente inviato da "Blue"

ma il mio amico Pasqualaccio non ha fatto una ceppa se non quello di far notare il tenore del Post:o

Ci divertiamo col tasto ban

il regolamento questo sconosciuto...


3gg di sospensione

[NOKX]

Originariamente inviato da Veradun

quando andrò a scegliere fra BD e SB conteranno solo quanto vanno e quanto costano a me, quanto costano a loro a prodursi (AMD e Intel) o quanto siano stati dei fighi della madonna ad ottimizzare il die m'importa meno che niente

concordo in pienoooooooooooooo

[calabar]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

C'è qualche cosa che non mi torna....
All'inizio BD non doveva essere 290mm2? Perché ora sarebbe passato a 316mm2?

Non mi pare che quella stima fosse altro che una supposizione, quindi non devo nulla di strano con la differenza rispetto al dato reale.
Inoltre ricordo stime anche più elevate, quella più accreditata qualche tempo fa era appunto "un po' più di 300mm^2".

[marchigiano]

[quote=paolo.oliva2;35778931]
All'inizio BD non doveva essere 290mm2? Perché ora sarebbe passato a 316mm2?
Hanno aggiunto altra logica?[quote]

no erano solo supposizioni, si andava da 290 a 320, solo che pure io speravo magari nel colpaccio e un valore addirittura sotto i 290...

Inoltre... Una volta si parlava di un Turbo di +500MHz... ma ciò sarebbe impossibile per frequenze base di 200MHz se non usando frazioni (2.5) ed impossibili se la frequenza base fosse 300MHz.

è ovvio che usano frazioni il tuo thuban come fa scusa? e la freq base mi pare assodato che sia 200

il vero cambiamento per il socket FM2 cos'è? Avere l'NB integrato? Cacchio, 1-3 fp in più... L'aumento di frequenza ed IPC di BD2? Bisognerebbe quantificare l'aumento e rapportarlo sul costo del sistema, altrimenti su che base si parla? E poi BD next-generations, quello a 22nm, probabilmente cambierà ulteriormente il socket, quindi il discorso dove cambierebbe? Che sarebbe inutile comprare l'FM2 perché si aspetterebbe l'FM3?

il northbridge integrato, oltre ad aumentare un pochino l'ipc, ti fa costare meno le mobo, un solo chip invece di 2, mobo più semplici con meno bus...

per il socket, c'è gente che è fissata con la longevità della mobo, porta pazienza

a proposito di mobo non ho capito se si può parlare qui di am3+ o c'è una discussione apposita nel forum mobo?

[paolo.guidx]

Io le sospensioni ad-minkiam non le capisco.

Che serve, una riforma della giustizia anche qui?

[digieffe]

Originariamente inviato da paolo.guidx

Io le sospensioni ad-minkiam non le capisco.

Che serve, una riforma della giustizia anche qui?

da qualche parte nel regolamento c'è scritto che i motivi delle sospensioni vanno discussi in privato con il moderatore.... e non nel forum (credo che sia questo il motivo della sospensione /OT

[jok3r87]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

C'è qualche cosa che non mi torna....

All'inizio BD non doveva essere 290mm2? Perché ora sarebbe passato a 316mm2?
Hanno aggiunto altra logica?

Inoltre... Una volta si parlava di un Turbo di +500MHz... ma ciò sarebbe impossibile per frequenze base di 200MHz se non usando frazioni (2.5) ed impossibili se la frequenza base fosse 300MHz.

Un'altra cosa da appuntare è che non capisco tutta sta storia che BD non sarebbe da prendere perché il socket sarebbe morto (forse chi lo scrive non sa che in scaletta già altri modelli ad inizio 2012, cioè fra 6 mesi e credo impossibile che non venga conservato sul mercato almeno per altri 6 mesi).

Non voglio fare assolutamente un discorso di parte... ma prima di emettere sto giudizio credo sia utile aspettare di conoscere le potenzialità del procio...

Facciamo questo esempio: il vero cambiamento per il socket FM2 cos'è? Avere l'NB integrato? Cacchio, 1-3 fp in più... L'aumento di frequenza ed IPC di BD2? Bisognerebbe quantificare l'aumento e rapportarlo sul costo del sistema, altrimenti su che base si parla? E poi BD next-generations, quello a 22nm, probabilmente cambierà ulteriormente il socket, quindi il discorso dove cambierebbe? Che sarebbe inutile comprare l'FM2 perché si aspetterebbe l'FM3?

Il discorso principale invece sarebbe quantificare le potenzialità di BD X8, quantificare il rapporto prezzo/prestazioni, sapere quando uscirà BD2 e poi decidere, il discorso socket vecchio non c'entra una mazza.

Cos'è che reputa vecchio un socket? Non tanto l'upgrade a modelli nuovi di procio, ma l'impossibilità di poter arrivare a prestazioni massime, ottenibili unicamente con il nuovo socket.

Cercate allora di convincermi che un BD 1 X8 non possa offrire una potenza superiore di un BD2 X4 o X6, oppure che tutti si butteranno a pesce ad acquistare Komodo X10...

Saranno sempre e solo 8 core con qualche mhz in più. Se per te il cambiamento da BD1 a BD2 e insignificante come fai a considerare rilevante l'uscita tra 6 mesi (forse ) di un BD1 con 400mhz in più rispetto a quelli che dovrebbero uscire a Settembre ?

Ovviamente restando fermi alle sole possibilità offerte da AMD se poi prendiamo in considerazione cosa offre la concorrenza adesso con possibilità di upgrade tra 6 mesi...

[crazyduck00]

Originariamente inviato da marchigiano

il northbridge integrato, oltre ad aumentare un pochino l'ipc, ti fa costare meno le mobo, un solo chip invece di 2, mobo più semplici con meno bus...

per il socket, c'è gente che è fissata con la longevità della mobo, porta pazienza

a proposito di mobo non ho capito se si può parlare qui di am3+ o c'è una discussione apposita nel forum mobo?

Quoto su tutto tranne sul fatto dei prezzi. O meglio, forse andranno a costare di meno rispetto quelle attuali le mobo con qualche modello inferiore della famiglia hudson d4 (sempre enthusiast), ma non credo proprio che i modelli top di gamma dello stile crosshair, o msi, o gigabyte stile super overclocked caxxi e mazzi, con chip per oc genie, chip di qua chip di la, dissipatori per mosfet di qualita, reparti di alimentazione super cazzuti, ecc ecc avranno prezzi diversi dalle top di gamma attuali (990fx). Io credo che questa tipologia di mobo si piazzera sempre sulle 140/200 euro come è sempre stato. Perchè poi i prezzi gli e li fanno lievitare proponendo soluzioni mobo super gamer o per gli overclocked esigenti, e cose che gia sappiamo.
Ti ricordo che ci saranno anche le mobo per la fascia mainstream che dovranno avere un prezzo, in base la tua teoria sulle mobo enthusiast praticamente le A75/55 con hudson d2 e d3 per mainstream dovranno costare 30 euro ? Non credo proprio sarà cosi.
Vedi per esempio la controparte dove anche li il pci express è integrato su SB, ma se vai a guardare i prezzi della maximus iv o gigabyte super overclocked con i dissipatori a forma di canna di fucile e tutte quelle cavolate ke gli fanno per speculare denaro, ti assicuro che tutto sono quelle mobo meno che semplici.
Sicuramente la rimozione del northbridge e del bus ht influirà sulla semplicità della mobo, ma la complessità di una scheda madre non è influenzata solo dalal presenza del northbridge.
Poi ovviamente io spero che tu abbia ragione. se costeranno di meno sara meglio per le nostre tasche. Ma ti ricordo anche che le mobo enthusiast dovranno gestire komodo, cpu a 10 core con tutti i sacramenti integrati nel package. Non credo che bastera una mobo semplice per soddisfare komodo e l'utente super appassionato. O cmq non credo proprio che faranno mobo soltanto economiche e scrause da 80 euro, le top da bava alla bocca ci saranno sempre come ci sn sempre state, epurtroppo sono quelle che hanno il prezzo piu elevato delle sorelle piu economiche.
E' importante ricordare che la differenza fra mainstream ed enthusiast non dovra manifestarsi solo sulle cpu/apu, ma come è sempre stato si fara sentire anche nel comparto mobo, almeno questa è la politica di una piattaforma rispetto un altra. Altrimenti che senso ha fare due fasce hardware e poi adottare le identiche e precise mobo per entrambi cambiando solo la cpu ? Non ha senso, soprattutto dal punto di vista marketing.

[scrat1702]

Originariamente inviato da marchigiano

è ovvio che usano frazioni il tuo thuban come fa scusa? e la freq base mi pare assodato che sia 200



il northbridge integrato, oltre ad aumentare un pochino l'ipc, ti fa costare meno le mobo, un solo chip invece di 2, mobo più semplici con meno bus...

per il socket, c'è gente che è fissata con la longevità della mobo, porta pazienza

a proposito di mobo non ho capito se si può parlare qui di am3+ o c'è una discussione apposita nel forum mobo?

Si anche i Lynnfield hanno moltiplicatori .5 nel turbo e negli C-State. Cosa che non ho notato nei SB.
Per il NB integrato, non mi pare che le mobo abbiano subito un calo del prezzo da quando qualcuno ha integrato in NB nelle CPU. Risparmiano loro ma non paghiamo sempre in pieno purtroppo.