Roguelikes, roguelites e derivati: il regno dell'RNG

[Jon Irenicus]

Io ce l'ho, però ci ho giocato solo mezz'oretta ieri fatalità, pure con dei crash (per problemi miei, infatti controllando la cache di Steam ha riacquisito dei files).
Rispetto ad un rl normale ha delle tiles senza dubbio fatte meglio e un'intefaccia più facile di quelli ascii e all'inizio scegli talenti. Poi non so se paga in profondità.

A proposito, il Custode doveva farci una minirece aveva detto!

PS: di NetHack so che ci sono 2 varianti che dovrebbero renderelo addirittura più random e interessante (e fetente ): Slash'Em e UnNetHack...
Che poi varianti... Che si propongono come varianti perchè poi di giochi ne ha influenzati parecchi.

[Donbabbeo]

Ok, visto che Slash'em e NetHack non sono aggiornati da parecchio tempo (e per parecchio intendo quasi un lustro) ho deciso di buttarmi direttamente su UnNetHack e già che c'ero ho scaricato pure Vulture.
Ora provo a configurarlo e poi mi dò un'occhiata alla guida postata e vi farò risapere

[Jon Irenicus]

Eh anche io vorrei finalmente cominciare sul serio uno di quelli tosti (magari st'estate), però avrei sempre il dubbio se (Un)NetHack o Stone Soup (anche questo è aggiornato costantemente)! Perchà ad un prima e superficiale impressione a dire il vero mi ispirava di più qiuest'ultimo...
Intanto sempre con WazHack! (da quando è uscito, poco a dire il vero, c'è stata solo 1 win tra tutti i player!).

Attendo tue impressioni!

[Donbabbeo]

Vulture l'ho subito abbandonato dopo 2 minuti di prova: è basato su una versione più vecchia di UnNetHack e quindi ciccia. Messo il tile con i pupetti ed è più che soddisfacente, ora non mi resta che perderci un pò di tempo per testarlo, ma quella guida (che dovrebbe per la gran parte valere anche in unnethack) è enorme e mi spaventa un pò

[Donbabbeo]

Iniziato una mezz'oretta fa, considerate che la mia conoscenza di NetHack e simili è pari a zero, e la prima impressione può essere solo una: spiazzante, nel bene e nel male.

Prima di tutto il numero di comandi è parecchio alto e leggermente complesso da ricercare, tanto per fare un esempio nella wiki non c'è una pagina con l'elenco completo dei comandi (o almeno non l'ho trovata io), ma diverse pagine da vedere con la spiegazione dettagliata. Considerando l'interfaccia windows avrei preferito, per iniziare, di avere i comandi a menù, però una volta che si è preso la mano e si son memorizzati i più importanti la tastiera è decisamente più rapida.

Il gioco in sè è ben fatto, ma personalmente non amo come sono gestiti i corridoi con i tile, non si capisce quando si è vicino ad un muro o in una stanza più ampia, devo provare con la grafica ASCII per verificare se sia la stessa cosa.

Parlando di gameplay, ho iniziato con un cavaliere, provato a salire 2 o 3 volte a cavallo e son sempre caduto, c'ho rinunciato ed ho preferito continuare a piedi

Il primo livello è passato senza nessun problema, ho incontrato giusto una tomba con scritto Rest in Pieces e sono sceso al secondo livello che curiosamente non aveva via d'uscita
A quel punto ho cominciato a rifare tutti i vari corridoi dei due livelli per capire se per caso avessi lasciato una stanza vuota...

Mentre rifaccio tutta la strada a rovescio, il cavallo mi muore su una trappola esplosiva, ed io pochi secondi dopo cado a terra affamato e capisco che il pg ha bisogno di mangiare (l'ho già detto che non sapevo nulla di NetHack vero?) allora dopo aver capito come aprire l'inventario provo a mangiarmi una mela ma simpaticamente quella che provo ad addentare è marcia: svengo di nuovo ed oltretutto sono diventato cieco.

Arriva uno sciacallo (ma i mostri respawnano???) e vengo azzannato a morte. Tutt'ora non ho capito come potessi fare per scendere al terzo livello del dungeon.
Non c'è male come prima esperienza.

[Jon Irenicus]

A sto punto era meglio se mangiavi il cavallo morto, magari s'era pure cotto con l'esplosione...

[Jon Irenicus]

Uscita beta4 di WazHack, domani me la curerò bene solo perchè oggi non posso!
Pare che siano implementati dei talenti, immagino tramite wish, tra cui dual wield, dwarf knowledge of weapons e critical hit (lol l'avevo proposto io, non se se precedentemente anche qualcun altro).

Ieri fatto partitone (merito della fortuna) e hign score del sorcerer, purtroppo non basta per top10!
In pratica ho trovato un oggetto che ha alzato la forza (che congiunto con una buona spada spaccavo assurdamente in melee) e ottimi incantesimi (tra cui finger of death che fa malissimo). Armor ridicola ma non si può avere tutto.
Peccato solo di avere incontrato un warg quando non ero molto in salute, quella bestia era peggio di un muro di cemento armato, sennò mi sa andavo avanti ancora bene...

Cmq ad oggi c'è ancora solo 1 win tra tutte le partite...
eidt: LOL appena parlato, ben 2 wins oggi

[Ascarozzo]

Originariamente inviato da Jon Irenicus

Uscita beta4 di WazHack, domani me la curerò bene solo perchè oggi non posso!
Pare che siano implementati dei talenti, immagino tramite wish, tra cui dual wield, dwarf knowledge of weapons e critical hit (lol l'avevo proposto io, non se se precedentemente anche qualcun altro).

Ieri fatto partitone (merito della fortuna) e hign score del sorcerer, purtroppo non basta per top10!
In pratica ho trovato un oggetto che ha alzato la forza (che congiunto con una buona spada spaccavo assurdamente in melee) e ottimi incantesimi (tra cui finger of death che fa malissimo). Armor ridicola ma non si può avere tutto.
Peccato solo di avere incontrato un warg quando non ero molto in salute, quella bestia era peggio di un muro di cemento armato, sennò mi sa andavo avanti ancora bene...

Cmq ad oggi c'è ancora solo 1 win tra tutte le partite...
eidt: LOL appena parlato, ben 2 wins oggi

questo wazhack mi incuriosisce parecchio... non ho capito una cosa però in pratica ho letto che dopo un po' che scendi nel dungeon becchi un tizio della gilda che ti chiede una donazione di 2 euro, non che la spesa sia insormontabile ( ), solo sapere se si può andare avanti oppure no senza fare la donazione.

[Jon Irenicus]

No, non si può proseguire. E' commerciale alla fine come gioco.
Poi se paghi hai qualche cosa in più sulle stats e per esempio votare i desideri che ti piacciono di più (piccolo inciso, sono 2$, a me son venuti fuori 1,68€ ).
Se ti interessa non ho avuto problemi a prenderlo con la poste pay e non posso che consigliare incondizionatamente di prenderlo.
Piccola nota: imho è prorpio sotto gli 800 piedi che si vedono mostri interessanti (chessò, lupi mannari, gganiti delle colline, cubi gelatinosi (una rogna!), pipistrelli vapirici, warg (trovato uno ma era un carroarmato), hellhound pup, lupi d'inverno, tengu, ogre, troll e sicuramente c'è molto altro) e il gioco si fa duro! Cmq bastano già gli 800 piedi per capire se ti piace il gioco.
Davvero ogni partita vedi qualcosa di nuovo.
Sebbbene, per esempio, con lo stregone è facile morire anche prima perchè parte senza magie, in corpo a corpo è ridicolo all'inizio, e se non ne trovi e magari becchi 2-3 mostri noiosi di fila, o anche 1 a volte, ti fanno fuori!

[Ascarozzo]

E' carino come gioco, anche se al momento sono veramente scarso, prima partita mi sono suicidato con una scroll e nella seconda mi ha ammazzato un goblin a 300 piedi Vorrei comprarlo, il problema è arrivarci agli 800 piedi

[Jon Irenicus]

Beh, dopo un po' si prende mano eh!
A me capita di morire anche a 0 piedi a volte! Ed è molto random.
Per cominciare magari fatti una Valkiria con 18 o almeno 17 forza e destrezza (non so sulla nuova build, la costituzione l'ho trovata poco utile), la spada corta iniziale basta per gli 800 piedi.

Anche la white witch non è male che parte col libro del fulimine, ma bisogna già fare più attenzione.


Se possibile sta attento a cosa usi, le cose maledette sono in abbondanza.
Se trovi la sfera verde che esplode occhio che danneggià gli oggetti (puoi tirare le armi per farlo esplodere, magari non funzia al primo colpo, il problema è che anche li se ne becchi una maledetta ti rimane attaccata). A volte lascio giù tutto e mi avvicno per farlo scoppiare.

Le fontane: a volte danno bonus alle stats, a volte penalità (se ti becchi un -6 in forza puoi anche quittare per cui tendenzialmente le uso se le trovo all'inizio).

Magari se hai una wand sconosciuta e stai per morire usala, magari frigge il nemico!

Cmq basta joinare la guild hall senaz arrivare agli 800 (io ho fatto così perchè il primo giorno che ci ho giocato non ci sono arrivato ad 800 e l'ho voluto prendere subito).

[Ascarozzo]

Comprato, 1,63euro li vale tutti secondo me! Ed ancora un goblin mi ha fatto secco.. ma per scoprire se un arma è maledetta o no l'unico modo è equipparla? Le varie gemme che si trovano a cosa servono? e come faccio a sapere il danno che fa una short sword rispetto a una axe? non vedo nessuna statistica a parte il+0 o il +1! Ora provo con la Valkiria

[Jon Irenicus]

Fatto bene!
Ste domande sono un po' il bello del gioco...
O si equippa e non sai ancora tutto (dopo un po 'a volte si identificano ma mi è capitato rarissimamente), oppure usi uno scroll di identify (quale è? si usano e si scopre... In genetre gli scroll non sono troppo pericolosi a parte il fire che brucia facendoti danni e rovinando oggetti oppre create monster che se va male ne invoca anche 5 o 6). Oppure il negoziante mago riconosce ma costa troppo. I nani fabbri possono riconoscere proprietà delle armi (dando anche delle % sulla loro efficacia e dicendo se è +1, ecc, ma non se maledette o benedette).
Per le gemme non ho ancora capito a dire il vero. In genere le vendo. So che certe sono portal stone ma non ne ho ancora trovato un utilizzo.

Le asce mi pare facciano schifo, spero le migliori, perchè occorre un minimo di competenza (e consderando che parti da zero...), e non fanno tanto più male.
Forse per la valkiria le migliori sono la broad sword, spece se wooden, la spada lunga (non so se è meglio della broad o meno), la spada bastarda (odd lenghted, può essere bastarda o meno, al max se ne trovi una riconoscila), serve un po' di competenza in spade ( 3 o forse anche con 2 si ragiona) ma fa molto male, il mazzafrtusto è meglio della spafda corta e ha bonus contro creature grnadi (però anche li meglio se lo trovi e sui subito perchè almeno 1 in competenza serve sennò certe cose non le colpisci mai).
Anche la greatsword o 2 handed sword fa malissimo, non occorre troppa competenza (sebbe ho l'impressione che un po' serva) e anche se puoi usarla con lo scudo è meglio se te lo togli (perchè mi pare che senò colpisci poco e fa meno male) però è molto efficare, spece se cominci ad avere 3 competenza non manchi mai e fai molto male (certo a discapito dello scudo, tra l'altro la valkiria parte con uno ottimo che daà +4 in armatura, si fanno gran parte delle partite che non ne trovi nemmeno di uguali).
Una tattica: quando c'è il prete e ti avvicini vedi subiot se una cosa è maledetta o meno...
Io vado la con un carico di roba e provo tutte le armature non maledette per vedere se sono meglio di quella che ho su...

EDIT: ti spoilero la mazza:

Il mazzafrusto me lo ricordo meglio (ma che occorre anche un minimo di competenza).
Mi sto salvando ste immagini (e magari se mi salta metto le info nella wiki che per ora è appena abbozzata)
Costa 50 avere ste info.

[Donbabbeo]

Va già che ci sono faccio qualche domandina pure io

A quanto pare nessuno è riuscito a capire come funzionano le gemme portale vero? Io ne avevo un paio, usandole le buttava a terra e si creava il portale, ma non accadeva nulla passandoci attraverso...

Per attaccare devo cliccare vero? Non è come gli altri giochi del genere che devo andargli addosso? No perchè a volte muoio come un salame anche contro i topi (con il guerriero eh, non con il mago) e quindi mi domando se non fossi io a sbagliare qualcosa

In pratica per vedere le caratteristiche base di un'arma o di un'armatura serve la scroll?

PS: UnNetHack l'ho accantonato dopo essere morto 3 volte di fila cadendo da cavallo senza aver fatto neanche un passo

[Ascarozzo]

ottime info Jon e benvenuto a Don, stasera mi ci metto per bene e vedo di scendere un po' più giù.. ottimo l'identificazione degli oggetti dal fabbro, se beccate qualche info interessante spoileratemela tranquillamente La scroll del fuoco l'ho gia testata nella mia prima partita assoluta... sulla mia pelle

[Jon Irenicus]

Ah beh anche perchè gli spoiler sono relativi.
Hai 3 spade corte. magari una è maledetta -5 (e hai remove curse o tanti saluti), magari una +2 (e spacchi) e l'altra normale. Ma come saperlo?

Poi sicuramente ci sono altri scroll maligni oltre ai 2 che ho elencato cmq...
Mi viene in mente l'effetto polimorf... Cmq va via quando si muore con quella forma e si torna umani (e nudi spesso)
Pazzesca la volta che ho mangiato del licantropo, periodicmaente mi ci trasformavo, poi o tornava normale da solo o quando morivo in forma da lupo... Inoltre ogni tanto si evocoavano dei licantropi che mi davano una mano!
A proposito: se non è stato nerfato raise dead è assolutamente sgravato...

@Don: lo gioco abbastanza con la tastiera, col wasd se gli vai addosso li colpisci e si va più veloce. Se premi shift si velocizza tutto (ma non è come correre, si aumenta la velocità e basta, comodo anche se usato con leggerezza può essere un macello, così come si può impostare la velocità nelle opzioni).
Al max guarda un attimo l'help che ha i comandi (a conti fatti mi sa che il mouse è necessario per mirare quando si sparano frecce, o si castano incantesimi o si tirano armi o pozioni).

A volte mi capitavano brutte morti, ora posso supporre che magari non colpivo niente per un'arma maledetta con mod negativo, un'arma con cui occorre competenza su un mostro picciolo (magari topi e pipistrelli) o magari bevuto da una fontana e mi ha calato la destrezza... Ora queste sono solo supposzioni di cosa possa essere successo...

Per le gemme portale non so, però non ci ho ragionato tanto... Poi in effetti se non ricordo male per le pozioni mi pare che ci sia un'opzione per mescolarle, non l'ho mai fatto, magari c'entra... Così come immergere qualcosa in una fontana fatto solo 3 volte e non succedeva nulla...

Consiglio: se premete f e c'è solo il pet vedere in che stato è (e se premete il pulsante di chat avete anche altre opzioni). Occhio se per caso rimane affamato per un po' si arrabbia e attacca (almeno credo sia questo il motivo), oltre a perderlo può essere letale (le 2 volte che è successo mi ha ucciso lui).

PS: mi sa che Nethack, Crawl e derivati vari sono micidiali!

[Vindicator]

un veloce salto per segnalarvi doom rl

http://doom.chaosforge.org/

con la graphical release

[Jon Irenicus]

Molto bello, l'avevamo seganalato cmq.

Ah lanciata adesso la beta 4 di WazHack, ma ci sono proprio i talenti da scegliere adesso, forte!
Ora bisgona vedere se il gioco ne risulta troppo facilitato (ad occhio direi di no però le 2 win di oggi un po' parlano...).

EDIT: e per leggere le scritte sui muri sempre f
RIEDIT. in effetti mi pare più facile... Sono morto con la valchiria per una combinazione abbastanza micidiale di sfortuna (abbandono tutto per far scoppiare un coso verde, vengono subito in avanti 2 fottutissimi orchi e pure un ratto o pipistrello a bloccarmi la strada, non ero riuscito a rimettermi su tutto)
Poi ho trovato frecce e vendendole ho guadagnato un mucchio

Cmq posto stat su certe armi che ho trovato (se volgiamo è uno spoiler, vedete voi se leggere):

http://i.imgur.com/wJShG.png
http://i.imgur.com/s5qY9.png
http://i.imgur.com/OQEBP.png
http://i.imgur.com/GT4m2.png
http://i.imgur.com/CYbMB.png
http://i.imgur.com/uUkmC.png
http://i.imgur.com/fIMwC.png
http://i.imgur.com/hQFKp.png
http://i.imgur.com/QsX61.png
http://i.imgur.com/if30d.png
http://i.imgur.com/jfqvk.jpg
http://i.imgur.com/0bJYu.jpg

da notare che è tutto realtivo e niente di assoluto...
Adesso vorrei conservarle ma così mi faccio almeno un backup online!xD

Edit: altri screens:
http://i.imgur.com/oJeDN.jpg
http://i.imgur.com/EAz1u.jpg
http://i.imgur.com/yDPq6.jpg
http://i.imgur.com/Yllrx.jpg
http://i.imgur.com/VAwP4.jpg
http://i.imgur.com/I3aPm.jpg
http://i.imgur.com/cyGSg.jpg
http://i.imgur.com/9puvy.jpg
http://i.imgur.com/SEndd.png
http://i.imgur.com/7abpX.jpg
http://i.imgur.com/n4AyG.png
http://i.imgur.com/5i6Ah.jpg
http://i.imgur.com/CFNe4.jpg
http://i.imgur.com/23TbD.jpg
http://i.imgur.com/zfXvb.jpg
http://i.imgur.com/hcJHd.jpg
http://i.imgur.com/dZFvG.jpg

il dual wield spacca e si fanno più soldi... Dwarf konwledge a liv 3 ha la stessa funzione che pagare 50 ai nani....

[Donbabbeo]

Originariamente inviato da Jon Irenicus

....

Oggi l'ho giocato per bene e praticamente mi son spiegato da solo tutte le domande

Confermo che Dwarf Knowledge a lvl 3 è un must, ora ho una valchiria dual wield che spacca, sono intorno ai 700 mt se non sbaglio ed ho una valanga di soldi, qualcosa come 2000 monete ed un credito di 1500 in un negozio

[Ascarozzo]

La mia valchiria invece ha dovuto arrendersi ai 400 metri, arata dal primo orchetto che ho incontrato Ho tentato di farla scudo e spada ma non mi ha defeso molto lo scudo Riprovo con un dual wield più tardi.
PS: ho beccato una fontana e ho inzuppato tutta l'armatura corrodendola, questo, di certo, non ha aiutato la mia partita