Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Cely]

Comunque ai più, sfugge una cosa importante, l'ho già scritto e lo ripeto
Il greenpass non serve a proteggere i vaccinati dai non vaccinati ma il contrario.
L'alternativa sono nuovi lookdown, ma visto che i vaccinati nella maggior parte dei casi anche se si contagiano non si ammalano chiuderli in casa mi sembrerebbe insensato, e quindi greenpass e vita relativamente normale per chi e' vaccinato, chiusi in casa per il loro bene e per salvaguardare il sistema sanitario quelli non vaccinati
Non ci vuole un nobel per capirlo.
Ma chi e' contrario al vaccino e al greenpass a me sembra un bimbo che batte i piedi per terra, dicendo perche' a lui si e a me no.

[ryan78]

Originariamente inviato da Cely

Comunque ai più, sfugge una cosa importante, l'ho già scritto e lo ripeto
Il greenpass non serve a proteggere i vaccinati dai non vaccinati ma il contrario.
L'alternativa sono nuovi lookdown, ma visto che i vaccinati nella maggior parte dei casi anche se si contagiano non si ammalano chiuderli in casa mi sembrerebbe insensato, e quindi greenpass e vita relativamente normale per chi e' vaccinato, chiusi in casa per il loro bene e per salvaguardare il sistema sanitario quelli non vaccinati
Non ci vuole un nobel per capirlo.
Ma chi e' contrario al vaccino e al greenpass a me sembra un bimbo che batte i piedi per terra, dicendo perche' a lui si e a me no.

Quindi fammi capire, fino ad ora il green pass, con le rotture di palle dei tamponi, più le varie menate, è servito per proteggere i non vaccinati?

Praticamente si proteggono i non vaccinati facendoli stare insieme ai vaccinati incontrollati e liberi di essere contagiosi senza saperlo?

Era questa la funzione del green pass? Vessare i non vaccinati per il loro bene?

[zappy]

Originariamente inviato da randorama

la vera domanda è:
"se hai riscontrato l'inaffidabilità della voce, perchè non l'hai corretta?"

il mio era un discorso sull'affidabilità del sito, non sulla singola voce.
e cmq spesso anche se cambi una virgola te la annullano, per cui tempo perso.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Cely

Comunque ai più, sfugge una cosa importante, l'ho già scritto e lo ripeto
Il greenpass non serve a proteggere i vaccinati dai non vaccinati ma il contrario.
L'alternativa sono nuovi lookdown, ma visto che i vaccinati nella maggior parte dei casi anche se si contagiano non si ammalano chiuderli in casa mi sembrerebbe insensato, e quindi greenpass e vita relativamente normale per chi e' vaccinato, chiusi in casa per il loro bene e per salvaguardare il sistema sanitario quelli non vaccinati
Non ci vuole un nobel per capirlo.
Ma chi e' contrario al vaccino e al greenpass a me sembra un bimbo che batte i piedi per terra, dicendo perche' a lui si e a me no.

Non è questione di essere un bimbo che batte i piedi per terra,
il vaccino è attualmente obbligatorio? NO
di conseguenza tutti devono essere uguali di fronte alla legge, visto che chi non si vaccina non la infrange.
Se mi crei un pass che discrimina e penalizza chi non infrange la legge stai creando un precedente non previsto dalla costituzione e della carta Europea dei diritti fondamentali.
Se un domani il vaccino dovesse diventare obbligatorio allora accetterei senza fiatare a delle penalità per chi va contro la legge, ma fino ad allora no.
Ma in quel caso pretenderei anche che lo stato mi firmi una garanzia che in caso di effetti avversi deve darmi tutti gli strumenti per permettermi di fare luce sulla questione e deve essere lo stato a dimostrare che non ci sia correlazione e non il contrario.
Ecco, questo è quello che dovrebbe succedere normalmente in una nazione Europea che tiene davvero alla salute e ai diritti dei suoi cittadini.

[euscar]

Originariamente inviato da the_joe

Certo però se per portare avanti una strategia di contrasto, vengono imposte delle limitazioni devi accettarle.

Mi stanno bene tutte (non andare al ristorante, al cinema, in discoteca, al bar, in palestra, ecc.) ad eccezione di una: il lavoro. Ormai dal 6 dicembre (o 15 dicembre) alcune categorie o si vaccinano o rimarranno a casa senza stipendio

Viva la nuova società

[fabius21]

Originariamente inviato da euscar

Mi stanno bene tutte (non andare al ristorante, al cinema, in discoteca, al bar, in palestra, ecc.) ad eccezione di una: il lavoro. Ormai dal 6 dicembre (o 15 dicembre) alcune categorie o si vaccinano o rimarranno a casa senza stipendio

Viva la nuova società

Ti ci puoi sempre vaccinare e potrai continuare a lavorare

[CYRANO]

https://www.ilgiornaledivicenza.it/t...rica-1.9052994

Olá


Cjxhxgshshshsjsjsbxhhz

[randorama]

Originariamente inviato da zappy

il mio era un discorso sull'affidabilità del sito, non sulla singola voce.

ho capito era "una voce generica"

e cmq spesso anche se cambi una virgola te la annullano, per cui tempo perso.

se non citi una fonte sufficientemente autorevole a supporto di quanto scrivi capita...

[ryan78]

Originariamente inviato da Techie

Non è una questione di potersi contagiare col benestare del CTS, è una questione di minori probabilità di contagio, e se anche ti contagi di minori probabilità di gravare sul SSN.
Come dimostrano ampiamente i numeri di quest'anno, nonostante sia tutto aperto da mesi e siamo ormai in autunno inoltrato.

Nella RSA si saranno anche contagiati in 31, ma quanti gravi, e quanti morti?
In certe situazioni non puoi modificare il tempo di contatto (10' per un primo, 5' per un antipasto, altrimenti MULTA), per cui il vaccino - unitamente ai DPI che però non impediscono la malattia grave né la morte, ma riducono solo il rischio di contagio, e questo supponendo che siano sempre usati propriamente - è l'unica cosa che aiuta in qualche modo.

è esattamente questo in neretto.

Quindi si torna sempre alla sfera personale, alla protezione personale. Mentre per quanto riguarda i contagi (ridotti con la vaccinazione, ma ridotti e basta - bisognerebbe specificare anche di quanto, ma gli scenari sono molteplici) dovrebbero stilare una lista di luoghi con le percentuali di rischio. In questo modo si potrebbe modulare il green pass che avrebbe così una reale funzione sanitaria.

Per esempio:
- quanto è il rischio contagio in un museo dove la gente segue un serpentone, distanziati, mascherati (magari con ffp2 obbligatoria)?

- quanto è il rischio in un cinema sempre con ffp2?

... e via così.

Se poi si scoprirà che il rischio al museo sarà inferiore al centro commerciale, allora si permetterà di andare al museo anche senza green pass. Al museo i controlli sono superiori, al centro commerciale invece no. C'è un troiaio di gente peggio degli animali. C'è sempre da litigare.

La soluzione fin dall'inizio, che in parte era stata usata (acerba però), era la modularità secondo quegli studi che in altre nazioni sono stati fatti per stabilire realmente quali fossero i cluster principali. Da noi no però. Non possono valere studi di altri Paesi in Italia perché siamo molto diversi come popolazione, abitudini, ecc... Andavano fatti anche da noi.

Anche le scuole sono rimaste le stesse. Stesse aule, stesse prescrizioni. Stessa aria. Banchi nuovi? Non era forse meglio investire in depuratori dell'aria a raggi uvc come depuratore interno? È roba che ti serve sempre, anche per future pandemie o semplici virus invernali.

Anche perché si sapeva che non c'erano i vaccini per i bambini fino agli 11 anni... questo si sapeva dall'inizio. Sono gli unici che potessero entrare senza green pass (come tutti gli studenti fino alle superiori).

E i mezzi pubblici? Forse sono il posto peggiore perché la gente è stipata come sardine nella scatoletta. Però il problema è il museo! Posso stare 20 ore in metropolitana e non posso stare 1 ora nel museo ipersicuro rispetto ad altro.

Questo vale anche per i cinema, teatri, palestre. Non è la soluzione definitiva, ma invece di spendere i soldi in banchi "strani" forse era meglio premunirsi per tempo con sistemi di ventilazione idonei per ridurre percentualmente (un po' come fa il vaccino e i dpi) il rischio di avere particelle virali sospese.

Quando si fanno misure con una certa logica sanitaria (il rischio percentuale per ogni ambiente), le persone accettano di più delle restrizioni perché le possono comprendere perché hanno senso. Non è facile comprendere una norma che permetteva di stare al bancone del bar, ma non seduto a 2 metri.

Questi errori di comunicazione (forse frutto di una mediazione farlocco) non hanno di certo favorito una serena convivenza tra la popolazione. Se qualcuno è arrivato a proporre di somministrare l'informazione con sistemi meno democratici significa che qualcosa non ha funzionato. E non per colpa SOLO della popolazione che l'anno scorso ha fatto un sforzo immane (tolti i soliti noti che se gli di rosso dicono nero, poi gli dici nero e ti rispondono rosso).

1000 no vax diligenti (no vax perché hanno timori riguardo a questo "vaccino") sono meglio di 100 vaccinati scapestrati. Quindi dipende dagli ambienti che frequenteranno. Difficilmente un negazionista del virus 5g terrappiattista super calamitato andrà ad una mostra sull'atterraggio lunare o in teatro (nel palco bello isolato)

[ryan78]

Originariamente inviato da CYRANO

https://www.ilgiornaledivicenza.it/t...rica-1.9052994

Olá


Cjxhxgshshshsjsjsbxhhz

È possibile sapere se anche moglie e figli sono vaccinati? No perché nell'altro articolo il Doge Zaia aveva detto che avrebbe messo i bastoni tra le ruote ai tamponi per i non vaccinati... sempre che non siano parenti di vaccinati arrivati dal Sudafrica! In questo caso lode agli screening e al sequenziamento!

p.s. hanno dei gatti?

[The_mayor]

Il mio gatto non lo vaccinera`nessuno!!!

[ryan78]

Originariamente inviato da The_mayor

Il mio gatto non lo vaccinera`nessuno!!!

ma va lì se lo magnano proprio

[The_mayor]

Minchia pesa 10kg, ci fanno il pranzo di Natale!

[randorama]

va beh, adesso per avere la prova del 9 basta aspettare che infetti anche i non vaccinati.
se non muoiono, o muoiono in pochi, vuol dire che tutto sommato il vaccino non serve.

per coerenza però mi aspetto che i non vaccinati non vadano in ospedale.
circolano voci strani su strani farmaci sperimentali che propinano...

[ryan78]

Originariamente inviato da randorama

va beh, adesso per avere la prova del 9 basta aspettare che infetti anche i non vaccinati.
se non muoiono, o muoiono in pochi, vuol dire che tutto sommato il vaccino non serve.

per coerenza però mi aspetto che i non vaccinati non vadano in ospedale.
circolano voci strani su strani farmaci sperimentali che propinano...

Pronti!


L'infettivologo Tascini: "Con varianti Covid puntare ancora di più su monoclonali"

"Necessario individuare i pazienti a rischio e sottoporli al trattamento entro 5 giorni dai sintomi"

Abbiamo visto che se si inizia la somministrazione dei monoclonali entro i primi 5 giorni dai sintomi solo un 2% di pazienti necessita del ricovero. Invece, se si interviene dopo 5-10 giorni, la percentuale dei ricoveri sale all’8%. E proprio perché ci hanno aiutato a ridurre il numero delle ospedalizzazioni, a maggior ragione adesso occorre puntare sui monoclonali tempestivamente”.

L’Aifa all’inizio aveva "previsto di poter somministrare i monoclonali entro i primi 10 giorni dall’inizio dei sintomi - aggiunge l’esperto - Adesso la nuova indicazione parla di 7 giorni proprio perché si è visto che il monoclonale è attivo nella finestra virale della malattia, ovvero nella prima settimana. Dopo il paziente progredisce, in genere a causa di una risposta infiammatoria. A quel punto è inutile dargli un anticorpo monoclonale che potrebbe anche peggiorare la risposta infiammatoria".

[Cely]

Originariamente inviato da ryan78

Quindi fammi capire, fino ad ora il green pass, con le rotture di palle dei tamponi, più le varie menate, è servito per proteggere i non vaccinati?



Praticamente si proteggono i non vaccinati facendoli stare insieme ai vaccinati incontrollati e liberi di essere contagiosi senza saperlo?



Era questa la funzione del green pass? Vessare i non vaccinati per il loro bene?

I vaccinati contagiano comunque meno dei non vaccinati e il tampone ai non vaccinati serve per proteggerli da loro stessi.

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[Cely]

Originariamente inviato da rattopazzo

Non è questione di essere un bimbo che batte i piedi per terra,

il vaccino è attualmente obbligatorio? NO

di conseguenza tutti devono essere uguali di fronte alla legge, visto che chi non si vaccina non la infrange.

Se mi crei un pass che discrimina e penalizza chi non infrange la legge stai creando un precedente non previsto dalla costituzione e della carta Europea dei diritti fondamentali.

Se un domani il vaccino dovesse diventare obbligatorio allora accetterei senza fiatare a delle penalità per chi va contro la legge, ma fino ad allora no.

Ma in quel caso pretenderei anche che lo stato mi firmi una garanzia che in caso di effetti avversi deve darmi tutti gli strumenti per permettermi di fare luce sulla questione e deve essere lo stato a dimostrare che non ci sia correlazione e non il contrario.

Ecco, questo è quello che dovrebbe succedere normalmente in una nazione Europea che tiene davvero alla salute e ai diritti dei suoi cittadini.

Quindi sarebbe meglio un lockdown totale con le ben note conseguenze economiche piuttosto che tenere in casa per sua scelta ha deciso di non vaccinarsi.
Se domani nascesse un virus che contagia solo i maschi dovremmo tenere in isolamento anche le donne per par condicio?

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[rattopazzo]

Originariamente inviato da Cely

Quindi sarebbe meglio un lockdown totale con le ben note conseguenze economiche piuttosto che tenere in casa per sua scelta ha deciso di non vaccinarsi.

Intanto la scelta del lockdown totale è una scelta dello stato e non del virus.
In Inghilterra non stanno facendo alcun lockdown e non hanno alcun green pass, nonostante il virus impazzi da diversi mesi ormai
sono degli stupidi? non pensi che abbiano anche loro degli scienziati come nel nostro tanto osannato CTS? O forse hanno semplicemente una politica che è più rispettosa delle scelte legittime dei propri cittadini?

E comunque non hai capito il senso del discorso
sto dicendo che sarebbe meglio un obbligo vaccinale ma a condizione che vengano dati ai vaccinati tutte le garanzie di sicurezza e eventualmente in casi di reazioni avverse anche di indennizzo.
Tu dirai, ma ci sono anche adesso,
può darsi, ma devi essere tu a dimostrare la correlazione e non lo stato a dimostrare la non correlazione, il che è parecchio penalizzante per chi eventualmente subisce l'effetto avverso.

Originariamente inviato da Cely

Se domani nascesse un virus che contagia solo i maschi dovremmo tenere in isolamento anche le donne per par condicio?

E' un ipotesi assurda, visto che i virus non sono discriminatori, ma mettiamo per assurdità che possa esserci un simile virus:
Si, dopo tutto la parità dei diritti l'hanno voluta le donne, e sarebbe sensato che ne subiscano anche i malus e non solo i bonus
scherzi a parte.... no continuiamo con gli scherzi
Quale sarebbe l'alternativa? terapia ormonale per gli uomini in modo da effemminarli ? per la società non sarebbe neanche qualcosa di assurdo visto che accetta gli LBGT, però forse non tutti quelli che la subiscono sarebbero altrettanto d'accordo.

Ok, stop con gli scherzi.
Se è un virus che contagia solo gli uomini, il problema per le donne non si porrebbe nemmeno
e al limite la discriminazione sarebbe tra gli stessi uomini che fanno il vaccino o non lo fanno, quindi ritorniamo alla solita discriminazione per una scelta ideologica.

Originariamente inviato da Cely

I vaccinati contagiano comunque meno dei non vaccinati e il tampone ai non vaccinati serve per proteggerli da loro stessi.

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Per legge non più pare...
e comunque un 10% che deve proteggersi da se stesso e non dal restante 90% che per legge da per scontato che non possa contagiare, nonostante è risaputo che lo possa essere sembra un pò un assurdità.

[CYRANO]

Originariamente inviato da The_mayor

Il mio gatto non lo vaccinera`nessuno!!!

Io le ho sempre vaccinare le mie gatte, ora questa non più perché ha 14 anni e la veterinaria mi ha sconsigliato di vaccinarla ancora ( anche perché sta sempre in casa e non ha contatti con altri gatti )

Cishsbshsbxbxhsjsisksakndcnd

[euscar]

Originariamente inviato da fabius21

Ti ci puoi sempre vaccinare e potrai continuare a lavorare

Vedo che hai capito tutto

Comunque fino a metà maggio dovrei essere a posto, poi si vedrà.


Giusto per portare altra carne al fuoco, leggetevi questo articolo.