Gelmini: scuola e Università

[Mr_Max]

Cosa aspettarsi da una ragazza (Gelmini) che mette gli occhiali solo per darsi un tono da intellettuale e coprire le occhiaie ? Idem Maroni.

Avranno lo stesso consulente artistico.

[Мир]

La cosa preoccupante è che c'è veramente la convinzione di trasformare le università in qualcosa di diverso. Fondazioni? Privatizzazioni?
La formazione è e dovrebbe rimanere compito dello stato... Stiamo progressivamente smantellando i servizi statali... MA ALLORA PER QUALE MOTIVO PAGO LE TASSE?

Mi piacerebbe che la gente si rendesse conto SUBITO che cosa vuol dire privatizzare le Università e le scuole...
Io proporrei di portare SUBITO le tasse universitarie a 15000 € l'anno, facendo capire SUBITO, prima che sia troppo tardi, la portata delle scelte politiche...

[MadJackal]

Originariamente inviato da Мир

Io proporrei di portare SUBITO le tasse universitarie a 15000 € l'anno, facendo capire SUBITO, prima che sia troppo tardi, la portata delle scelte politiche...

Eccerto, così poi non possono dare la colpa alla sinistra Komunista che mette le mani nelle tasche degli italiani. Non sono tanto scemi.

[Мир]

Ecco un esempio enorme di come si possano sperperare i soldi pubblici:
protezione civile:
numero dei dipendenti (di parenti e amici potenti) triplicati in tre anni...

... non dico che non si debba razionalizzare anche l'universita' e la scuola, ma questi "sperperi" sono cose grosse come le case e DOVREBBERO avere la precedenza.
...ettecredo che poi non ci sono piu' soldi per scuola, universita' e ricerca....

[TheBigBos]

Originariamente inviato da FLikKo

quotissimo

pupe e secchioni per non far dimenticare la nostalgia della sQuola

Pure questi finti !

[Мир]

Up!
Perche' secondo me e' un tema molto importante per il rilancio dell'economia.
Gli USA hanno gia' investito decine di miliardi di dollari in universita' e ricerca, ma l'Italia cosa fa? Taglia i finanziamenti (e di brutto) sia all'Universita' che alla ricerca....

[Jarni]

Originariamente inviato da Мир

Up!
Perche' secondo me e' un tema molto importante per il rilancio dell'economia.
Gli USA hanno gia' investito decine di miliardi di dollari in universita' e ricerca, ma l'Italia cosa fa? Taglia i finanziamenti (e di brutto) sia all'Universita' che alla ricerca....

Sai, è la vecchia teoria del tubo che perde.
Se hai una tubatura che ogni 100 litri ne perde 40, la Gelmini di turno pensa che se invece di 100 litri al secondo gliene mandi 60 automaticamente risolvi il problema delle perdite. Come se quei 60 litri spontaneamente evitano la falla e proseguono verso l'uscita...

[ironmanu]

Originariamente inviato da Jarni

Sai, è la vecchia teoria del tubo che perde.
Se hai una tubatura che ogni 100 litri ne perde 40, la Gelmini di turno pensa che se invece di 100 litri al secondo gliene mandi 60 automaticamente risolvi il problema delle perdite. Come se quei 60 litri spontaneamente evitano la falla e proseguono verso l'uscita...

già, peccato che stavolta l'esempio idraulico non depone a tuo favore. Infatti, solitamente, PRIMA si CHIUDE l'acqua, POI si RIPARA il tubo ed infine va riaperto il flusso . Qua dentro secondo alcuni:" ah si, perde 40l/s??? e allora aumenta la portata a 140 che così ristabiliamo a 100!" E i mangerecci ringraziano!

[Мир]

Originariamente inviato da ironmanu

già, peccato che stavolta l'esempio idraulico non depone a tuo favore. Infatti, solitamente, PRIMA si CHIUDE l'acqua, POI si RIPARA il tubo ed infine va riaperto il flusso . Qua dentro secondo alcuni:" ah si, perde 40l/s??? e allora aumenta la portata a 140 che così ristabiliamo a 100!" E i mangerecci ringraziano!

si, ma se chiudi l'acqua qui si muore di sete...
Il problema "etico" è annoso in Italia. In Cina, che in quanto a corruzione stanno bene, hanno pompato miliardi di euro in ricerca. Forse se ne perde qualcuno per strada, ma i risultati arrivano. Scientificamente ci stanno massacrando (come ho più volte ricordato).

Negli USA Obama ha immesso decine di miliardi di dollari nella ricerca per combattere la crisi economica. Quali misure sono state prese da noi?
Ci dicono che la crisi è passata, ma a me non sembra, visto che si continua a tagliare fondi..

La ricerca, per sua natura, non garantisce risultati. Ma ci sono mezzi per controllare a posteriori che i soldi dedicati alla ricerca sono stati impiegati bene. Ecco, questo MANCA nel nostro Paese. UN CONTROLLO A POSTERIORI.
Ma in TUTTI I CAMPI, a partire dalla POLITICA.

Se volete vi faccio degli esempi in cui la ricerca potrebbe fornire già a breve interessanti risvolti economici...

[Мир]

Originariamente inviato da Мир

Quali misure sono state prese da noi?
Ci dicono che la crisi è passata, ma a me non sembra, visto che si continua a tagliare fondi..

Ahh.. si, è vero: Hanno promesso 250 miliardi di euro alla Sicilia (per cosa?), ed hanno dato 450 milioni di euro alle aziende _PRIVATE_ di Campania, Puglia, Calabria e Sicilia che fanno ricerca... Ma ci rendiamo conto? Hanno dato fondi 46 volte superiori dell'intero programma Nazionale della Ricerca, solo a 4 regioni del Sud...

Va bene, lo accetto. Però vorrei VEDERE una RELAZIONE ANNUALE sui risultati conseguiti ed un CONTROLLO a FINE progetto sul COME sono stati spesi questi fondi e QUALI RISULTATI si sono ottenuti!
Ma si sa già, non vi sarà nessun controllo....

[Scalor]

Originariamente inviato da Мир

Up!
Perche' secondo me e' un tema molto importante per il rilancio dell'economia.
Gli USA hanno gia' investito decine di miliardi di dollari in universita' e ricerca, ma l'Italia cosa fa? Taglia i finanziamenti (e di brutto) sia all'Universita' che alla ricerca....

prima di assumere definitivamente ricercatori prof precari & co io proporrei di ripulire l'elenco telefonico dei cognomi uguali, altrimenti questo sarà solamente un altro regalo alla casta !

[Мир]

Originariamente inviato da Scalor

prima di assumere definitivamente ricercatori prof precari & co io proporrei di ripulire l'elenco telefonico dei cognomi uguali, altrimenti questo sarà solamente un altro regalo alla casta !

Tu stesso, commentando la puntata di Ballarò dici "il riassunto della puntata è ... italiani fatevi furbi evadete !" E' tutto il sistema che non funziona, e che è basato sulle conoscenze/mafia/agganci, a partire dalla POLITICA.
Io comincerei da qui, perchè ho sempre pensato che chi si mette a far politica DOVREBBE essere fra le migliori menti che il Paese è in grado di esprimere, e DOVREBBERO DARE L'ESEMPIO.
Qui stiamo andando esattamente al contrario, oramai da decenni a questa parte, e l'Università si è adeguata. Ma, per fortuna, al'interno dell'Università, e sono convinto di ciò che dico, accanto ad una massa di cerebrolesi che sta sempre più aumentando di dimensioni, ci sono ancora delle ottime persone e dei validi lavoratori scienziati che portano lustro al nostro Paese.

Nel libro della Hack "Libera Scienza in Libero Stato" si parla pure della produzione scientifica del nostro Paese che, a dispetto di quanto detto e soprattutto del fatto che siamo enormemente sottofinanziati rispetto ad altri paesi europei, la nostra produzione scientifica è di tutto rispetto e confrontabile (se non in certi casi migliore) di molti paesi europei.

Ma tutto questo sta per finire, perchè si sta tagliando l'albero alla base con una motosega invece di potare i rami morti...

[gbhu]

Originariamente inviato da Мир

... Ma, per fortuna, al'interno dell'Università, e sono convinto di ciò che dico, accanto ad una massa di cerebrolesi che sta sempre più aumentando di dimensioni, ci sono ancora delle ottime persone e dei validi lavoratori scienziati che portano lustro al nostro Paese.

Su questo non vi è alcun dubbio. il problema è che allo stato attuale è veramente difficile valorizzare queste persone in quanto il sistema proprio per la sua struttura post-68 non è basato sul merito, o almeno lo è solo in parte.
In pratica questi ottimi ricercatori si perdono in una massa di "normali" ricercatori che non sono altro che dipendenti pubblici che non riusciranno mai a scoprire nulla in tutta la loro vita, proprio nel senso che non ne sono in grado.
E' evidente che tutto il sistema necessita di una riforma pesante.
Altrimenti gli investimenti sulla ricerca diventano semplicemente fondi a perdere, usati per pagare migliaia di stipendi a gente che non si sa bene per quale motivo occupa un posto nell'università.

[Scalor]

Originariamente inviato da Мир

Tu stesso, commentando la puntata di Ballarò dici "il riassunto della puntata è ... italiani fatevi furbi evadete !" E' tutto il sistema che non funziona, e che è basato sulle conoscenze/mafia/agganci, a partire dalla POLITICA.
Io comincerei da qui, perchè ho sempre pensato che chi si mette a far politica DOVREBBE essere fra le migliori menti che il Paese è in grado di esprimere, e DOVREBBERO DARE L'ESEMPIO.
Qui stiamo andando esattamente al contrario, oramai da decenni a questa parte, e l'Università si è adeguata. Ma, per fortuna, al'interno dell'Università, e sono convinto di ciò che dico, accanto ad una massa di cerebrolesi che sta sempre più aumentando di dimensioni, ci sono ancora delle ottime persone e dei validi lavoratori scienziati che portano lustro al nostro Paese.

Nel libro della Hack "Libera Scienza in Libero Stato" si parla pure della produzione scientifica del nostro Paese che, a dispetto di quanto detto e soprattutto del fatto che siamo enormemente sottofinanziati rispetto ad altri paesi europei, la nostra produzione scientifica è di tutto rispetto e confrontabile (se non in certi casi migliore) di molti paesi europei.

Ma tutto questo sta per finire, perchè si sta tagliando l'albero alla base con una motosega invece di potare i rami morti...

se tu tagli il ramo morto all'interno della facoltà rimmarrà sempre quello che ha fatto si che il ramo morto si sviluppasse ! meglio tagliare tutto e ripiantare tutto ! se un inmanicato vince il concorso....grazie al " grado di parentela " .... il problema non è lui che è il ramo marcio !, ma la commissione che lo ha valutato, e se si togliesse il ramo marcio salterebbero interi dipartimenti !

qui si dice che in mezzo all'università ci sono persone preparate, meritevoli, ma contemporaneamente c'è la schiera degli inmanicati che poichè sono parenti di, figli di, amicidi, amanti di, mogli di ,..... vengono piazzati in primis a contratto in attesa di sanatoria ecc ecc !
concorsi creati ad hoc proprio per assumere qualcuno ecc.
sanare tutti e stabilizzare i contratti di lavoro porterà piu beneficio a loro poichè auspicano solo quello, e una volta assunti non si lasceranno piu a casa. ad ogni parente assunto corrisponde una persona meritevole quanto lui lasciata a casa !
quando una università è a conoscenza del parentelismo e non fa nulla tramite i propri organi interni per eliminarlo, significa che è già marcia a partire dagli organi dirigenziali ! è solo un azienda pubblica usata per spartirsi i posti.

[blamecanada]

Originariamente inviato da gbhu

Su questo non vi è alcun dubbio. il problema è che allo stato attuale è veramente difficile valorizzare queste persone in quanto il sistema proprio per la sua struttura post-68 non è basato sul merito, o almeno lo è solo in parte.
In pratica questi ottimi ricercatori si perdono in una massa di "normali" ricercatori che non sono altro che dipendenti pubblici che non riusciranno mai a scoprire nulla in tutta la loro vita, proprio nel senso che non ne sono in grado.
E' evidente che tutto il sistema necessita di una riforma pesante.
Altrimenti gli investimenti sulla ricerca diventano semplicemente fondi a perdere, usati per pagare migliaia di stipendi a gente che non si sa bene per quale motivo occupa un posto nell'università.

Il Sessantotto chiedeva il diritto allo studio per tutti, non il diritto al titolo od allo stipendio anche se si è incapaci...

Che poi i risultati siano questi dipende piú da chi comandava davvero, non certo dai sessantottini, che non sono mai stati al governo.

Tra l'altro tutti i sessantottini che conosco (non sono molti, ma qualcuno sí) la pensano cosí.

[Scalor]

Originariamente inviato da gbhu

Su questo non vi è alcun dubbio. il problema è che allo stato attuale è veramente difficile valorizzare queste persone in quanto il sistema proprio per la sua struttura post-68 non è basato sul merito, o almeno lo è solo in parte.
In pratica questi ottimi ricercatori si perdono in una massa di "normali" ricercatori che non sono altro che dipendenti pubblici che non riusciranno mai a scoprire nulla in tutta la loro vita, proprio nel senso che non ne sono in grado.
E' evidente che tutto il sistema necessita di una riforma pesante.
Altrimenti gli investimenti sulla ricerca diventano semplicemente fondi a perdere, usati per pagare migliaia di stipendi a gente che non si sa bene per quale motivo occupa un posto nell'università.

nessuno deve valorizzare nulla !
si deve permettere alle persone che vogliono studiare di farlo anche se non hanno le capacità economiche .
poi vanno sul mercato, e il mercato premierà i migliori !
il mercato non è il posto pubblico !
il ricercatore capace verrà assunto dall'industria dall'azienda ecc.
colui che vorrà si metterà per proprio conto, aprirà un azienda ecc.
in usa ci sono le aziende che sponsorizzano i laboratori delle università ! e se non si conclude nulla..... niente sponsorizzazione in futuro !


vuoi fare una cosa giusta, bene metti un coefficente di riduzione dei finanziamenti in funzione del parentelismo in modo che anno dopo anno si riduca il finanziamento a meno di non lasciare a casa il parente ! e la riduzione vada a vantaggio delle facoltà con nessun parentelismo ma siamo sull'utopia !

[Jarni]

Originariamente inviato da ironmanu

già, peccato che stavolta l'esempio idraulico non depone a tuo favore.

A mio favore?!

Infatti, solitamente, PRIMA si CHIUDE l'acqua, POI si RIPARA il tubo ed infine va riaperto il flusso .

Cosa che la Gelmini nemmeno ha provato a fare.

Qua dentro secondo alcuni:" ah si, perde 40l/s??? e allora aumenta la portata a 140 che così ristabiliamo a 100!" E i mangerecci ringraziano!

Cosa che IO non ho detto.

[Мир]

Originariamente inviato da Scalor

quando una università è a conoscenza del parentelismo e non fa nulla tramite i propri organi interni per eliminarlo, significa che è già marcia a partire dagli organi dirigenziali ! è solo un azienda pubblica usata per spartirsi i posti.

Stai parlando dell'Università, dei politici o dell'intero sistema italiano?
A me pare, purtroppo, che le tue affermazioni siano maggiormente vere per le ultime due categorie.... e dico purtroppo...

[Мир]

Originariamente inviato da Scalor

nessuno deve valorizzare nulla !
si deve permettere alle persone che vogliono studiare di farlo anche se non hanno le capacità economiche .
poi vanno sul mercato, e il mercato premierà i migliori !
il mercato non è il posto pubblico !
il ricercatore capace verrà assunto dall'industria dall'azienda ecc.
colui che vorrà si metterà per proprio conto, aprirà un azienda ecc.
in usa ci sono le aziende che sponsorizzano i laboratori delle università ! e se non si conclude nulla..... niente sponsorizzazione in futuro !


vuoi fare una cosa giusta, bene metti un coefficente di riduzione dei finanziamenti in funzione del parentelismo in modo che anno dopo anno si riduca il finanziamento a meno di non lasciare a casa il parente ! e la riduzione vada a vantaggio delle facoltà con nessun parentelismo ma siamo sull'utopia !

Parentelismo come questo?

Mi pare evidente che, lo ripeto, E' NECESSARIO che l'ESEMPIO arrivi dall'ALTO.

Schematizzo. Vedete, ci sono cose alle quali uno stato dovrebbe provvedere. La ricerca di base è una di queste. DOPO la ricerca di base c'è la ricerca APPLICATA, che per sua definizione ha le fondamenta sulla ricerca di base. DOPO la ricerca applicata vi è la produzione industriale innovativa.
Tutti questi passaggi richiedono SOLDI, e tanti. L'industria piccola punta solo all'ultima fase. Quella grossa cerca di fare, almeno parzialmente, anche la seconda. In Italia ci sono solo aziende piccole, e nessuna investe in ricerca.
Non esiste nessuna azienda che faccia ricerca di base, perchè non remunerativa. Eppure la nostra società si BASA sulle scoperte che, almeno inizialmente, erano un puro esercizio di conoscenza e indagine accademica.

Senza soldi un premio nobel non puo' fare nulla: nessuna innovazione/ricerca. Punto. E tutto si ferma.

Non si puo' ragionare con la logica aziendale in queste cose.... lo stato-azienda è uno stato nel quale "o produci o vieni scartato". L'istruzione, da questo punto di vista, non serve all'azienda-stato, e cosi' facendo si azzera la crescita culturale, ma in tempi lunghi pure quella economica.

Negli USA è da sempre che si investe in ricerca, a prescindere dai risultati ottenuti. Basterebbe applicare l'equazione: 1) finanziamo la ricerca 2) controlliamo i risultati 3) hai fatto bene?, bravo te ne diamo di piu' 4) hai fatto male?, male! ti riduciamo i fondi. 5) GOTO 1)

[thewebsurfer]

Originariamente inviato da Mr_Max

Cosa aspettarsi da una ragazza (Gelmini) che mette gli occhiali solo per darsi un tono da intellettuale e coprire le occhiaie ? Idem Maroni.

Avranno lo stesso consulente artistico.

cos'è sta cosa?
cioè non ha bisogno degli occhiali?dove l'hai letto?