[Thread Ufficiale] CPU serie FX: AMD Bulldozer/Piledriver - Aspettando Steamroller

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Allocchino

Conoscete una scheda madre m-atx compatibile con queste nuove cpu della serie FX-9xxx ?

Grazie, Luca.

La speranza è l'ultima a morire ma non credo che ci saranno Micro ATX socket AM3+ compatibili con la serie FX-9000...

[Dextroy]

Scusate, ma chiedete la presenza di queste schede madri per curiosità?
O esiste davvero chi prenderebbe un fx 9xxx?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Dextroy

Scusate, ma chiedete la presenza di queste schede madri per curiosità?
O esiste davvero chi prenderebbe un fx 9xxx?

Personalmente non prenderei una CPU serie FX-9000 a quei prezzi, tuttavia se dovrei cambiare la scheda mamma prenderei una compatibile con queste CPU dato che hanno dei margini più alti a vantaggio nell'overclok, se confrontati con altri modelli non compatibili...

[Samohtimovic]

Facendo dei test con OCCT mi segna degli errori e ferma il test... Possibile che questi siano generati da un voltaggio troppo basso della cpu (1.3v @3.7GHz)?? E questi errori, potrebbero verificarsi anche durante l'uso comune del pc, tipo gaming??

[vincenzo2008]

Originariamente inviato da Samohtimovic

Facendo dei test con OCCT mi segna degli errori e ferma il test... Possibile che questi siano generati da un voltaggio troppo basso della cpu (1.3v @3.7GHz)?? E questi errori, potrebbero verificarsi anche durante l'uso comune del pc, tipo gaming??

il voltaggio non mi sembra tanto basso , in caso prova a 1.32v 3.7 ghz

[isomen]

Originariamente inviato da Samohtimovic

Facendo dei test con OCCT mi segna degli errori e ferma il test... Possibile che questi siano generati da un voltaggio troppo basso della cpu (1.3v @3.7GHz)?? E questi errori, potrebbero verificarsi anche durante l'uso comune del pc, tipo gaming??

Potrebbe anche nn essere troppo basso ma bisogna vedere anche se in full cala, se la temp lo permette dargli qualcosa in più dovrebbe risolvere il problema (se é il vcore la causa), anche se giocando il pc nn si blocca é un sintomo d'instabilità che potrebbe causarti cali di prestazioni e di fps.

[paolo.oliva2]

Posto le novità/impressioni della Asrock N68C.

L'8350 viene riconosciuto e si può fare l'installazione dell'SO (Windows 7) anche a 8350 def. Ma è un'illusione... con 2 Winrar in esecuzione ha resettato (supporto 95W TDP massimi).
Il software a corredo della mobo è fatto bene e funzia nei suoi aspetti.

L'8350 è con il dissi stock, la mobo mi vede tranquillamente le DDR3 da 8GB a banco (massimo settaggio 1600), i P-State funziano bene, e, incredibile, il bios riesce a gestire l'attivazione/disattivazione dei core a modulo. Il prb è che AOD giustamente non funzia perchè il chip-set non è 9XX AMD, e mi incuriosisce rilevare le differenze tra 2 core/modulo ed 1 core/modulo su 4 moduli. Guadagni purtroppo non ne avrò, visto che avendo il limite dei 95W TDP, 8 core dovrebbero avere un rapporto consumo/prestazioni migliore rispetto a 4 core se pur con + IPC, ma aspetto di verificarlo.

La velocità dell'I/O su HD è praticamente la metà rispetto all'SB950, come pure a sensazione la banda DDR a parità di clock con le CF Asus. Inoltre il sistema non ha la stessa fluidità che si ha sulle CF Asus... esempio quando trasferisci i dati da HD a HD, l'aggiornamento dello spazio libero sugli HD non lo si ha in tempo reale ma ogni 5"-10".

Naturalmente tutta la parte Vcore ha dei gradini impostabili ben più alti rispetto alle CF... 4 step per 0,1V.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Dextroy

Scusate, ma chiedete la presenza di queste schede madri per curiosità?
O esiste davvero chi prenderebbe un fx 9xxx?

Io se un 9370 arrivasse a <250€ (e manca poco, visto che si trova nel mercato crucco a 275€) un pensiero lo farei, anche se sarebbe più saggio aspettare info più precise sugli Opteron Varsavia e su un probabile FX su questi.
Se devo essere sincero, il 9590 mi incuriosirebbe un tot per vedere che Vcore effettivo richiederebbe sui @5GHz, ma nonostante la scimmia e la curiosità, comunque ad alto livello, 800€ sono un deterrente insormontabile .
Il 9370, da quello che ho capito e personalmente credo, è fondamentalmente un 8350 che sicuramente resterebbe dentro i 125W TDP per @4,4GHz, quindi non è altro che un plus di spesa per un 8350 "fortunello", ed anche se con un rapporto prezzo/prestazioni peggiore di un 8350, rimarrebbe comunque competitivo sul mercato, tutt'altro un 9590 anche se super-selezionato. Entrambi i modelli dovrebbero garantire un DU superiore agli 8350 "fortunelli", visto ad esempio che il mio sistema con 8350 e impianto a liquido non lo reputo sufficiente per @5GHz DU in ogni condizione di carico... mentre i test visti in rete sul 9590, su impianti liquido interni, lo vedevano bello sprintante. Un impianto a liquido interno, vuoi per la capacità totale di liquido, vuoi per le dimensioni ridotte del radiatore, hanno una capacità di dissipazione inferiore... e se io con un buon impianto a liquido esterno da 20l e 2 radiatori doppi faccio fatica con un 8350 a @5GHz pur con temp ambiente invernali (novembre/dicembre), uguagliati e superati da un 9590 con kit liquido interno e in estate, mi pare ovvio che la differenza ci sia e non si faccia manco tanta fatica a vederla.
Quello che invece mi sembra chiaro, è che con OC al limite (azoto/elio) non vi siano differenze, perchè altrimenti ne avrebbero già fatti un tot... anche perchè chi li fa oltre a non pagare sia il procio che il materiale, viene anche pagato...

[isomen]

Se offrissero un oc più alto degli 8350 a 250€ un pensierino ce lo farei anche io, ma se anche fosse possibile come massimo un daily a 5ghz (a 4,8 ci sono già con l'8350) credo che rinuncerei.

PS
per la N68 come immaginavo... funziona, ma rimane una mobo infima

[Dextroy]

Io sono convinto che sono fx 8350 super selezionati, che riescono a stare a 4.7 GHz con un turbo a 5 con voltaggi relativamente bassi.
Io spero solo calino di prezzi i vecchi 8320/8350 con l'uscita di questi.
Ci rimarrei un po' male se l'architettura steamroller portasse grandi benefici ma non la implementassero nella serie FX, io giro con un phenom2, un upgrade con Piledriver forse non è indispensabile ma se uno steamroller si comportasse meglio prenderei in considerazione la scelta, specialmente se il socket rimarrà lo stesso.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Posto le novità/impressioni della Asrock N68C.

L'8350 viene riconosciuto e si può fare l'installazione dell'SO (Windows 7) anche a 8350 def. Ma è un'illusione... con 2 Winrar in esecuzione ha resettato (supporto 95W TDP massimi).
Il software a corredo della mobo è fatto bene e funzia nei suoi aspetti.

L'8350 è con il dissi stock, la mobo mi vede tranquillamente le DDR3 da 8GB a banco (massimo settaggio 1600), i P-State funziano bene, e, incredibile, il bios riesce a gestire l'attivazione/disattivazione dei core a modulo. Il prb è che AOD giustamente non funzia perchè il chip-set non è 9XX AMD, e mi incuriosisce rilevare le differenze tra 2 core/modulo ed 1 core/modulo su 4 moduli. Guadagni purtroppo non ne avrò, visto che avendo il limite dei 95W TDP, 8 core dovrebbero avere un rapporto consumo/prestazioni migliore rispetto a 4 core se pur con + IPC, ma aspetto di verificarlo.

La velocità dell'I/O su HD è praticamente la metà rispetto all'SB950, come pure a sensazione la banda DDR a parità di clock con le CF Asus. Inoltre il sistema non ha la stessa fluidità che si ha sulle CF Asus... esempio quando trasferisci i dati da HD a HD, l'aggiornamento dello spazio libero sugli HD non lo si ha in tempo reale ma ogni 5"-10".

Naturalmente tutta la parte Vcore ha dei gradini impostabili ben più alti rispetto alle CF... 4 step per 0,1V.

Questo ammasso di componenti visivamente assomiglia in maniera inquietante alla ALiveNF7G-GLAN avuta (per poco) anni fa...
Faceva schifo per il mio vecchio K8 5000+ BE figuriamoci per un FX-8350...

[unnilennium]

A parte la grafica integrata, credo siano simili

Inviato dal mio GT-I9003 con Tapatalk 2

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Questo ammasso di componenti visivamente assomiglia in maniera inquietante alla ALiveNF7G-GLAN avuta (per poco) anni fa...
Faceva schifo per il mio vecchio K8 5000+ BE figuriamoci per un FX-8350...

Che la mobo faccia schifo, completamente d'accordo ... anche se a 35€ è difficile poter chiedere di più (e mia moglie l'ha pagata 70€ ), è imparagonabile a qualsiasi altra mobo "seria", ma onestamente la credevo molto peggio.
Il problema è che accoppiando la mobo ad un FX X4 e 2 DDR3 da schifo, addirittura si potrebbe stare sotto i 150€... e aggiungendo HD, DVD, ali pessimo e poco altro, ne verrebbe un sistema vendibile a 250€ addirittura (anche 350€ da rivenditori scorretti)... poi va a far capire che il sistema va piano non per colpa del procio AMD ma per tutto il resto...

[Ares17]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Che la mobo faccia schifo, completamente d'accordo ... anche se a 35€ è difficile poter chiedere di più (e mia moglie l'ha pagata 70€ ), è imparagonabile a qualsiasi altra mobo "seria", ma onestamente la credevo molto peggio.
Il problema è che accoppiando la mobo ad un FX X4 e 2 DDR3 da schifo, addirittura si potrebbe stare sotto i 150€... e aggiungendo HD, DVD, ali pessimo e poco altro, ne verrebbe un sistema vendibile a 250€ addirittura (anche 350€ da rivenditori scorretti)... poi va a far capire che il sistema va piano non per colpa del procio AMD ma per tutto il resto...

Il prezzo dei rivenditori corretti per quella mobo è di 42-45 € (e non 35€).
Quella è una mobo che va bene per sempron- Athlon x2- Athlon x4, gia con un phenom è sconveniente.
Fx 4xxx hd 500gb 4 gb ram mast e case + ali in negozio dovrebbe costare tra le 240-270€, ma se ci vuoi anche i costi di assemblaggio, un case tt ed un ali seasonic ti ritrovi facilmente a sforare i 350€ nel più onesti dei negozianti.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da isomen

Se offrissero un oc più alto degli 8350 a 250€ un pensierino ce lo farei anche io, ma se anche fosse possibile come massimo un daily a 5ghz (a 4,8 ci sono già con l'8350) credo che rinuncerei.

PS
per la N68 come immaginavo... funziona, ma rimane una mobo infima

In Italia il 9370 l'avrei preso a condizione che concedesse OC da bench superiori, ma in questo ci credo poco... e comunque 100-200MHz in più RS DU sinceramente non mi interessano più di tanto, anche perchè l'8350 lo tenevo volutamente solo a 4,6GHz perchè comunque la potenza mi bastava.
Il problema è dove sono... e senza stare a sbelinare con WC e quant'altro, il mio massimo Vcore è 1,425V e con quello non supero i 4,5GHz, e con 1,4V sto RS DU a 4,4GHz senza prb di temp.
I migliori 8350 con 1,4V già riescono a concedere 4,5GHz se non di più... un 9370 che mi concedesse 1,4V/@4,6GHz mi concederebbe 200MHz in più di RS DU senza patemi d'animo...

Poi c'è anche altro... in generale il procio più è freddo e meno Vcore richiede, e chi occa AMD lo sa bene... ma noi stiamo confrontando degli OC estivi con i 9XXX a quelli invernali con l'8350... il che porterebbe a differenze circa di +0,020V ad occhio e croce... quindi se nella mia situazione non cambierebbe nulla perchè tanto qui è sempre estate e quindi un 9370 lo confronterei a parità di temp ambiente, ben diverso sarebbe un 9370 1,4V @4,6GHz con 30° temp ambiente, perchè a 20° temp ambiente ci starebbe sicuramente a 1,39V se non 1,38V.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ares17

Il prezzo dei rivenditori corretti per quella mobo è di 42-45 € (e non 35€).
Quella è una mobo che va bene per sempron- Athlon x2- Athlon x4, gia con un phenom è sconveniente.
Fx 4xxx hd 500gb 4 gb ram mast e case + ali in negozio dovrebbe costare tra le 240-270€, ma se ci vuoi anche i costi di assemblaggio, un case tt ed un ali seasonic ti ritrovi facilmente a sforare i 350€ nel più onesti dei negozianti.

Io mi sono basato su un prezzo di 35€ in internet all'utente finale... di solito un rivenditore ha uno sconto su quel prezzo.
Poi, secondo me, un negoziante onesto non può chiedere più di 50€ nell'assemblaggio... perchè di lavoro effettivo non ci vuole più di 1h.
Chiaro poi che se ragionano come i meccanici d'auto, dove ti fanno pagare 4h di lavoro fatto dallo stesso meccanico che ha lavorato nello stesso tempo su 4 o più macchine, la cosa cambia.
Io operavo così: un banco di lavoro fatto bene, completo di ALI, monitor, tastiera e mouse. Sballi la mobo e gli monti il procio con DDR3, VGA, HD e DVD. La accendi... funzia? OK, metti il DVD dell'SO e lanci l'installazione (fino a qui 15 minuti sono anche molti). Mentre l'SO si sta installando, sballi il case e cominci a montare DVD, ALI e altro che non abbia bisogno della mobo. Sparo 10 minuti, e siamo a 25 minuti. Il tempo di installazione So è superiore, e tu nel frattempo puoi assemblare un altro PC o qualsiasi altro. Quando l'SO ha finito l'installazione, supponiamo un 10-20 minuti (e sono molto largo) per installare tutti i driver. Ti rimangono ancora dai 25 minuti ai 15 minuti per montare la mobo e l'HD sul case... se non hai nessun problema, 1h di lavoro effettivo sarebbe più che sufficiente... e 50€ per 1h di certo non sono pochi, e tra l'altro si aggiungo comunque al guadagno della merce venduta.
Io nel 1992 operavo così... ma ho cessato l'attività per troppo lavoro e alla fine pochi soldi rispetto alla mole di lavoro. Il prb principe sono i costi d'esercizio e le tasse, non sono mai riuscito a correlare che chiedere 100€ equivaleva a 50€ perchè gli altri 50€ andavano allo Stato...

[Ares17]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io mi sono basato su un prezzo di 35€ in internet all'utente finale... di solito un rivenditore ha uno sconto su quel prezzo.
Poi, secondo me, un negoziante onesto non può chiedere più di 50€ nell'assemblaggio... perchè di lavoro effettivo non ci vuole più di 1h.
Chiaro poi che se ragionano come i meccanici d'auto, dove ti fanno pagare 4h di lavoro fatto dallo stesso meccanico che ha lavorato nello stesso tempo su 4 o più macchine, la cosa cambia.
Io operavo così: un banco di lavoro fatto bene, completo di ALI, monitor, tastiera e mouse. Sballi la mobo e gli monti il procio con DDR3, VGA, HD e DVD. La accendi... funzia? OK, metti il DVD dell'SO e lanci l'installazione (fino a qui 15 minuti sono anche molti). Mentre l'SO si sta installando, sballi il case e cominci a montare DVD, ALI e altro che non abbia bisogno della mobo. Sparo 10 minuti, e siamo a 25 minuti. Il tempo di installazione So è superiore, e tu nel frattempo puoi assemblare un altro PC o qualsiasi altro. Quando l'SO ha finito l'installazione, supponiamo un 10-20 minuti (e sono molto largo) per installare tutti i driver. Ti rimangono ancora dai 25 minuti ai 15 minuti per montare la mobo e l'HD sul case... se non hai nessun problema, 1h di lavoro effettivo sarebbe più che sufficiente... e 50€ per 1h di certo non sono pochi, e tra l'altro si aggiungo comunque al guadagno della merce venduta.
Io nel 1992 operavo così... ma ho cessato l'attività per troppo lavoro e alla fine pochi soldi rispetto alla mole di lavoro. Il prb principe sono i costi d'esercizio e le tasse, non sono mai riuscito a correlare che chiedere 100€ equivaleva a 50€ perchè gli altri 50€ andavano allo Stato...

Paolo su Am******on sta a 44€ scarsi, dai fornitori va all'incirca a 31€ + iva.
L'assemblaggio (solo quello) vai tra i 20-30€.
Per installare l'os, i driver, gli aggiornamenti e qualche programma base (flash, reader, kcodec, antivirus free ecc) con seven ci vogliono almeno 4 ore.
in un ora ci metti a stento l'os nudo (installando da pen drive e non da dvd).
Tra assemblare ed installare un os completo in un giorno ne fai massimo 5 (a meno che non siano idendici ed allora via di immagini).
In definitiva 50€ per os ed assemblaggio ci stanno tutti, più il 10-15% di ricarico sui componenti e ti ritrovi subito ad arrivare alla cifra che ti ho scritto.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ares17

Paolo su Am******on sta a 44€ scarsi, dai fornitori va all'incirca a 31€ + iva.
L'assemblaggio (solo quello) vai tra i 20-30€.
Per installare l'os, i driver, gli aggiornamenti e qualche programma base (flash, reader, kcodec, antivirus free ecc) con seven ci vogliono almeno 4 ore.
in un ora ci metti a stento l'os nudo (installando da pen drive e non da dvd).
Tra assemblare ed installare un os completo in un giorno ne fai massimo 5 (a meno che non siano idendici ed allora via di immagini).
In definitiva 50€ per os ed assemblaggio ci stanno tutti, più il 10-15% di ricarico sui componenti e ti ritrovi subito ad arrivare alla cifra che ti ho scritto.

Si, ma concorderai con me che tra il tempo per installare il software ed il tempo effettivo che richiede la presenza del tecnico, sono 2 cose nettamente differenti.
Poi se uno avesse voglia, può sempre realizzarsi un programma dove spunta da un menù cosa installare (se proprio non si vuole inserire software che non richiedano i codici, può sempre realizzare procedure automatiche digitando i codici prima di dare il via all'installazione), incatenando così le installazioni senza assolutamente bisogno della presenza umana.
Io non sono assolutamente all'altezza di fare una procedura simile... ma comunque so che è possibile, visto che in rete si trovano tranquillamente SO piratati comprensivi di Office, Norton, Adobe, e tanto altro, a cui basta cliccare start e fa tutto da solo... è chiaro che quanto tempo ci metta è ininfluente.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Ares17

Il prezzo dei rivenditori corretti per quella mobo è di 42-45 € (e non 35€).
Quella è una mobo che va bene per sempron- Athlon x2- Athlon x4, gia con un phenom è sconveniente.
Fx 4xxx hd 500gb 4 gb ram mast e case + ali in negozio dovrebbe costare tra le 240-270€, ma se ci vuoi anche i costi di assemblaggio, un case tt ed un ali seasonic ti ritrovi facilmente a sforare i 350€ nel più onesti dei negozianti.

Permettimi ma con quel chipset non va bene e basta; diamine stiamo parlando di un dinosauro creato per i K10 socket 939!!!
Quell'anticaglia non ha nemmeno un accenno ad un accelerazione video se non per i DVD, figuriamoci in una rete dove HD/Full HD è la norma, per non parlare dell'accelerazione hardware via browser e dei suoi ammennicoli.
Secondo me il minimo sindacabile è un 785G (mio fratello ha un 760G è fa fatica con un Athlon2 X3 in HD) o derivati per il resto è tutto silicio sprecato...

[paolo.oliva2]

Allora... ho delle cose sorprendenti circa il comportamento di Vishera.

Tramite il bios di questa mobo è possibile disabilitare 1 core a modulo per n moduli... e vi posto le performances.





3,42GHz, Cinebench 3,49, con DDR3 1600 a 9,11,11 (settate a schifio ). 3,49 con 4 core corrisponderebbe a 6,98 a 8 core, cioè più di un 8350 a def con quasi 1GHz in meno.

Ho fatto delle valutazioni incrociate con quanto realizzato sia come X1 che come X8, cioè 1,38 X1 @5,3GHz e 9 X8 @5,217GHz. Siccome i valori a settaggio sono perfettamente lineari con la frequenza, basta fare 1,38 (X1 @5,3GHz) / 5,3GHz * 3,42GHz (frequenza 8350 + Asrock) per trovare l'equivalente.

Quindi:
1,38/5,3*3,42=0,89 (X1 a 3,42GHz)

9/5,217*3,42=5,89 (X8 a 3,42GHz)

1,38/5,3*5,217=1,35 --> 1,35 * 8 = 10,8
Ho "convertito" il risultato di 1,38 a 5,3GHz con l'equivalente a 5,217GHz, perchè così moltiplicandolo per 8 (8 core) avrei il risultato (ipotetico) di 8 core senza la perdita CMT... che da 10,8 ipotetici si passa a 9 con una perdita di 1,8, cioè del -20%.

0,89 (risultato come X1 a 3,42GHz) * 4 (4 core) = 3,56
Facendo 3,49, la perdita è solamente del -2%.

3,49 /3,42*5,217*2=10,64.
Stesso discorso... portando i 3,49 fatti a 3,42GHz al corrispettivo a 5,217GHz e moltiplicandolo per 2 (l'ho fatto con 4 core, quindi per 8 core va moltiplicato per 2), dai nominali 10,8 farei 10,64... cioè un -1,5% contro il -20% con 2 core a modulo.

Quindi... l'enorme problema di AMD non è nella scalabilità di n moduli, quanto nella condivisione di 2 core all'interno del modulo.
Personalmente io credevo che AMD migliorasse la parallelizzazione dei moduli con Steamroller, evidentemente ho interpretato male, perchè non è certo il -1,5% dei moduli ad incrinare le performances di BD, quanto invece la parallelizzazione all'interno del modulo con i 2 core.

Ma sto cacchio di +30% (fino a) mi suona male, perchè da -20% al limite si potrà arrivare ad eliminare completamente quel -20%, ma è chiaro che non si potrà mai superare i 200 massimi teorici (100 1 core, 180 2 core, al max 200 2 core).

Che forse in quel fino al +30% si inglobi pure un aumento di IPC? Tipo 100 Piledriver, 110 Steamroller, 180 il modulo Piledriver, 234 il modulo Steamroller?

P.S.
So benissimo che ho fatto dei calcoli contorti... , ma almeno sono gli unici su cui potremmo fare teorie sia sulla pecca di Piledriver e sia su quanto potrebbe migliorare Steamroller.