Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Saturn]

...ma stavo a pensare...ma invece di questa tediosa pandemia, quanti di voi qui avrebbero preferito un bel futuro apocalittico alla Ken Shiro - o Ken il Guerriero che dir si voglia ? Radiazioni, ritorno al baratto, violenza estrema, scarsità d'acqua e cibo, motociclette truccate, turbante obbligatorio - perchè notoriamente è il tipico vestito giapponese - superuomini malvagi alti quanto una palazzina con manie compulsive tipo leccare coltelli arrugginiti, farsi continuamente il bagno, bulimia, lanciare disgraziati come freccette in tornei improvvisati con i loro sottoposti o far guardare "domenica in" sopravvissuto al disastro nucleare registrato in vhs !

In comune con il Covid c'è che i poveracci se la prendono sempre in quel posto - come da copione.

Votate signori...votate !

[canislupus]

Originariamente inviato da WarDuck

Guarda con me sfondi una porta aperta, mi sono limitato a postare la news ma non l'ho commentata proprio perché anche io ho dubbi.

Il problema è che mi sembra che già si stiano mettendo le mani avanti sui vaccini: "eh ma non sarà risolutivo, eh ma il virus potrebbe mutare, eh ma questo, eh ma quello".

Nessuno dei nostri politici ha garantito che una volta presi questi vaccini torneremo alla normalità, e questo mi preoccupa non poco.

Molto più del COVID-malattia, per intenderci.

Per mia impostazione mentale ho sempre il dubbio che esistano soluzioni perfette.
Il vaccino potrebbe a mio avviso aiutare a diminuire la presenza del virus, ma credo sarebbe ugualmente opportuno continuare con le misure di attenzione (leggasi mascherina e lavaggio frequente delle mani).
Il mio timore è che in una grande fetta della popolazione stia passando l'idea che appena verranno distribuite le prime dosi, tutto sarà magicamente risolto e quindi sarà normale tornare alle medesime logiche del passato.
In tutta franchezza da questa pandemia qualcosa di utile l'ho riscontrato anche io.
Abbiamo iniziato a vedere un po' più di igiene, un po' più di rispetto degli spazi vitali altrui, un po' meno voglia di fare casino e cercare di vivere un po' di più a ritmi umani e non da superuomini.
Quanto sopra al netto dei soliti imbecilli che lo sarebbero anche se ci fosse in giro l'Ebola.
Come è stato già detto, abbiamo delle occasioni di migliorare alcuni aspetti che sono stati abbandonati per ragioni di fretta o opportunismo.
Speriamo che non si perda questa possibilità.

[CYRANO]

Comunque cinghialone Deluca grandissimo anche oggi !


https://napoli.repubblica.it/cronaca...ta_-275132568/



Cò,ò,sò,ò,sò,sò,s

[Saturn]

Originariamente inviato da CYRANO

Comunque cinghialone Deluca grandissimo anche oggi !


https://napoli.repubblica.it/cronaca...ta_-275132568/



Cò,ò,sò,ò,sò,sò,s

Quaaaaaaaaaaaaaaaaanto gli voglio bene........soprattutto dopo le "parole gentili" che ha speso nei mesi verso corridori e ciclisti.....

[Mparlav]

Originariamente inviato da ryan78

Basso è comunque un rischio. Se fanno uscire gente con bassa carica dovrebbero rivedere un po' tutte le altre norme assurde (tipo tenere chiusi i negozi di abbigliamento e di scarpe). Se un ex-covid basso rischio può circolare in un supermercato o barbiere allora non vedo come non si possa andare a comprare un paio di scarpe.

https://www.ilgiornale.it/news/polit...i-1904323.html

L'ultimo "pasticcio" di Arcuri: 32 milioni di euro per tamponi inaffidabili

Secondo uno studio i test anti Covid acquistati dall'Italia individuerebbero solo 4 positivi ogni 10. Ecco l'ultima gaffe del supercommissario Arcuri


Prima di comprarne per 32 milioni di euro non possono fare un controllo sulla validità? Possibile non ci sia un modo legale di non pagare della merd... volevo dire della merce farlocca? Che caxxo di contratti fanno?



Loro dicono che sono affidabili, lo studio pubblicato dice il contrario, qualcuno dice le palle e come sempre nessuno verrà punito. Si crea sempre più caos e che caxxo però... prima o poi questo modus operandi dovrà finire. Se chi ha fatto lo studio ha ragione, bene, e si fa il culo ai cinesi. Al contrario si multano quelli dello studio che attesta l'inaffidabilità e ci si scusa con l'azienda cinese.

Riusciremo ad avere un briciolo di serietà? Ma poi dico, non potevano farsi mandare una partita di prova, testarli e poi comprare il resto? Solo dalla Cina si possono comprare questi test? 32 milioni di euro per una roba inutile sono buttati, allora era meglio spenderne di più, ma avere un prodotto certo.
La smettessero di comprare dalla Cina se arriva sempre merda e su questo non serve avere certificatori ufficiali.

Il Giornale ha riportato una notizia di Sky che ha riportato una notizia dalla rivista che ha pubblicato ad agosto i risultati di uno studio condotto a giugno sul quel tipo di test rapido già ad adottato ad Hong Kong ed in Corea del Sud:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7278630/

I test rapidi sono meno precisi per rilevare la carica virale rispetto al classico PCR, questo è già noto, non è una novità.
https://www.iss.it/documents/20126/0...=1604483686312

Questo è un altro studio che ha confrontato quel test rapido della RapidGEN con altri 3:
https://www.biorxiv.org/content/10.1...255v1.full.pdf

entrambi gli studi hanno rilevato che quel test è adeguato a rilevare le alte cariche virali con accuratezza dell'85% e meno quelle molto basse (intorno al 15%)

E sì, prima di procedere all'acquisto della prima tranche, hanno fatto proprio quello che scrivi.
Così come stanno facendo per il test rapido approntato in Veneto dal dott. Rigoli "modificando" un test faidate cinese.

[tallines]

Quasi 700 decessi anche oggi..........sfondata quota 48.500..........

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/



+ > Coronavirus, ultime notizie – L’Oms: «La seconda ondata va combattuta senza vaccini». In Italia 1 miliardo in arrivo dal nuovo decreto Ristori

[Mparlav]

https://www.ansa.it/canale_saluteebe...11af25002.html

Biontech e Pfizer hanno inoltrato la richiesta di autorizzazione alla United States Medicines Agency (FDA) per mettere sul mercato il vaccino anticovid. Lo scrive la Dpa citando un comunicato dei due gruppi.

Intanto l'EMA per bocca di Guido Rasi, già direttore esecutivo dell'Agenzia Europea dei Medicinali fa sapere che "Nell'arco del 2021 avremo 6 o 7 vaccini e sono ragionevolmente ottimista che per fine gennaio ne avremo già 3 con l'autorizzazione e pronti per essere rilasciati. La palla poi passerà alle strutture locali e stati membri per non vanificare la corsa veloce che si è fatta". Lo ha detto, durante il webinar 'L'Unione europea alla sfida del Covid-19, organizzato dall'Ufficio in Italia del Parlamento europeo'.

I vaccini contro il Covid "avranno una sicurezza identica a quella che hanno tutti i vaccini approvati da quando l'Ema esiste" ha detto Guido Rasi, già direttore esecutivo dell'Agenzia Europea dei Medicinali (Ema), durante il webinar 'L'Unione europea alla sfida del Covid-19. "La qualità del vaccino contro il morbillo e di quelli contro il Covid - ha precisato - viene analizzata con lo stesso metodo, le stesse persone e gli stessi mezzi. Non c'è una sicurezza diversa. Se riscontrassimo dati che insospettiscono l'accelerazione si bloccherebbe, come abbiamo già visto con i due stop nei mesi scorsi".

[Unax]

Originariamente inviato da Saturn

...ma stavo a pensare...ma invece di questa tediosa pandemia, quanti di voi qui avrebbero preferito un bel futuro apocalittico alla Ken Shiro - o Ken il Guerriero che dir si voglia ? Radiazioni, ritorno al baratto, violenza estrema, scarsità d'acqua e cibo, motociclette truccate, turbante obbligatorio - perchè notoriamente è il tipico vestito giapponese - superuomini malvagi alti quanto una palazzina con manie compulsive tipo leccare coltelli arrugginiti, farsi continuamente il bagno, bulimia, lanciare disgraziati come freccette in tornei improvvisati con i loro sottoposti o far guardare "domenica in" sopravvissuto al disastro nucleare registrato in vhs !

In comune con il Covid c'è che i poveracci se la prendono sempre in quel posto - come da copione.

Votate signori...votate !

Non credere di avermi battuto moscerino
Tu sei clinicamente morto
nani/cosa?

[Saturn]

Originariamente inviato da Unax

Non credere di avermi battuto moscerino
Tu sei clinicamente morto
nani/cosa?

Graaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaandeeeeeeeee ! Qualcuno che mi ha risposto a tono e ha pure reinterpretato la scena adattandola con la pandemia !

p.s. lo sapevo già il significato...a forza di guardare anime in giapponese con i sottotitoli qualcosina ho imparato...

Comunque...ATATATATATATATATATATATATATATA (1H) !!!!!!

[ryan78]

Originariamente inviato da Mparlav

Il Giornale ha riportato una notizia di Sky che ha riportato una notizia dalla rivista che ha pubblicato ad agosto i risultati di uno studio condotto a giugno sul quel tipo di test rapido già ad adottato ad Hong Kong ed in Corea del Sud:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7278630/

I test rapidi sono meno precisi per rilevare la carica virale rispetto al classico PCR, questo è già noto, non è una novità.
https://www.iss.it/documents/20126/0...=1604483686312

Questo è un altro studio che ha confrontato quel test rapido della RapidGEN con altri 3:
https://www.biorxiv.org/content/10.1...255v1.full.pdf

entrambi gli studi hanno rilevato che quel test è adeguato a rilevare le alte cariche virali con accuratezza dell'85% e meno quelle molto basse (intorno al 15%)

E sì, prima di procedere all'acquisto della prima tranche, hanno fatto proprio quello che scrivi.
Così come stanno facendo per il test rapido approntato in Veneto dal dott. Rigoli "modificando" un test faidate cinese.

15% significa che se uno è asintomatico ne rileva solo 15 su 100?
Vista l'idea, buona, del test multiplo casalingo (con i limiti di chi lo eseguirà anche se non ci vuole uno scienziato per infilarselo nelle narici) distribuirlo a tutti potrebbe essere dannoso.
Un sintomatico o paucisintomatico parla con il suo dottore e ci si attiverà per controllarlo. In questo caso potrebbe comunque essere d'aiuto come screening rapido. Poi arriva comunque quello molecolare per sicurezza.

Con un asintomatico potrebbe creare un po' di confusione e sicurezze che non dovrebbero esserci. Questa cosa dovrebbe essere pubblicizzata insieme all'euforia di avere il test a 3 euro casalingo. Giusto per spiegare alle persone che non devono abbassare la guardia vedendo un test negativo su soggetti senza sintomi.

Che tipo di modifiche sono state fatte al test cinese? Migliorano la % di rilevamento sugli asintomatici? Hai qualche info? Thx

[ryan78]

Originariamente inviato da Unax

Non credere di avermi battuto moscerino
Tu sei clinicamente morto
nani/cosa?

https://youtu.be/vxKBHX9Datw?t=4

[zappy]

Originariamente inviato da CYRANO

Mi piacerebbe capire cosa bisognerebbe fare per crisanti.
Allora per lui :
1) il vaccino no perchè è troppo presto aspettiamo il 2025 almeno.
2) lockdown totale nessuno deve uscire di casa
3) non si esce manco in estate quando cala il contagio sennò poi arriva la 35a ondata

scusa ma mi pare normale che uno scienziato/tecnico ti dica cose bisogna fare dal punto di vista scientifico/tecnico.
così come l'economista ti dirà cosa fare dal punto di vista economico, il sociologo dal punto di vista sociale ecc.
Crisanti è virologo e ti dice cosa bisogna fare dal punto di vista virologico.

dopo di che è la politica che deve pesare le varie cose e tirarne un compromesso.

[zappy]

Originariamente inviato da WarDuck

...Nessuno dei nostri politici ha garantito che una volta presi questi vaccini torneremo alla normalità, e questo mi preoccupa non poco.

non mi risulta che nessuno al mondo abbia detto cose del genere.
anche perchè non è dimostrato che funzionino e per quanto tempo coprano.

[Mparlav]

Originariamente inviato da ryan78

15% significa che se uno è asintomatico ne rileva solo 15 su 100?
Vista l'idea, buona, del test multiplo casalingo (con i limiti di chi lo eseguirà anche se non ci vuole uno scienziato per infilarselo nelle narici) distribuirlo a tutti potrebbe essere dannoso.
Un sintomatico o paucisintomatico parla con il suo dottore e ci si attiverà per controllarlo. In questo caso potrebbe comunque essere d'aiuto come screening rapido. Poi arriva comunque quello molecolare per sicurezza.

Con un asintomatico potrebbe creare un po' di confusione e sicurezze che non dovrebbero esserci. Questa cosa dovrebbe essere pubblicizzata insieme all'euforia di avere il test a 3 euro casalingo. Giusto per spiegare alle persone che non devono abbassare la guardia vedendo un test negativo su soggetti senza sintomi.

Che tipo di modifiche sono state fatte al test cinese? Migliorano la % di rilevamento sugli asintomatici? Hai qualche info? Thx

Se è asintomatico, non significa che abbia anche la carica virale bassa.
Anzi, molti dei cosiddetti "super diffusori", gente che da sola ha contagiato decine e decine di persone (ci sono studi a tal proposito), era asintomatica: gli è bastato solo parlare o cantare (un corista negli USA ne ha contagiati a decine in questo modo in un solo giorno)

I test rapidi sono economici e servono per pescare i pesci più grossi, sperando che quelli piccoli che sfuggono alle maglie, con bassa carica virale, non diffondano troppo il virus.

A quanto mi è sembrato di capire, il dott. Rigoli ha modificato diversi mesi fa' i reagenti del test cinese, che era stato sviluppato in primavera ma poco affidabile.
Ora lo è molto di più, secondo i test condotti in Veneto, ma stanno aspettando le "contro verifiche" dall'ISS.
https://www.ilsole24ore.com/art/chi-...n-mese-ADRk3q2

E mi sembra che venga prodotto in larga parte in Italia ad un prezzo simile a quello coreano, quindi sarebbe ottimo se riuscissimo a produrne in grandi quantità.

Resta l'incognita che, in un test faidate, si possa sbagliare l'esecuzione.
Per me è un rischio tutto sommato accettabile.

[Mparlav]

Originariamente inviato da canislupus

Non so se sia costituzionalmente regolare una cosa del genere.
Non mi obblighi a fare il vaccino, però mi impedisci di esercitare pienamente i miei diritti (spostamento, utilizzo di servizi pubblici, etc???).
Io sono sempre per l'essere corretti e diretti.
Se come Stato reputi il vaccino fondamentale per il ritorno alla normalità, lo rendi obbligatorio e si taglia la testa al toro.
Queste mezze misure che servono solo a non prendersi la responsabilità, ma delegare al cittadino (di fatto imponendogli) non mi sono mai piaciute.
Le trovo estremamente false.

In principio, ogni Stato ha le sue leggi.
Quindi se l'Australia ti dice che non entri nel suo Paese senza vaccino, tu non entri.
Cito l'Australia, perchè l'ha fatto già fatto in passato e mi aspetto che si ripetano per il covid.

Diciamo che imporre il vaccino è sul filo della costituzionalità almeno in Italia.
Ai bambini hanno potuto imporlo perchè lo Stato ha un potere tutoriale rilevante, anche più dei genitori.
Quindi niente vaccino, niente scuola (e l'istruzione è diritto costituzionale)
Ma la parte che avrebbero tolto la patria potestà in assenza delle vaccinazioni previste, presente nella prima bozza della legge, l'hanno tolta, passando solo alle sanzioni.

Questo è il motivo per cui stanno valutando la sola raccomandazione per gli anziani più che all'obbligo.
Anche per non ottenere l'effetto contrario: se lo obbligano per tutti indistintamente, la maggior parte NON lo vorrà fare per principio.

Possono importi restrizioni all'accesso ad alcuni servizi in assenza di vaccino?
Secondo me, sì.
C'è già una base normativa alla quale attingere:
https://www.multimedica.it/news/le-v...ei-lavoratori/

Quindi operatori scolastici, sanitari, forze dell'ordine e tutta una serie di categorie lavorative a contatto col pubblico, e parliamo di milioni di persone, potrebbero ricevere l'obbligo vaccinale se vogliono continuare con la loro attività.

[WarDuck]

Originariamente inviato da zappy

non mi risulta che nessuno al mondo abbia detto cose del genere.
anche perchè non è dimostrato che funzionino e per quanto tempo coprano.

Non ho la pretesa che i politici abbiano la palla di vetro, naturalmente.

Tuttavia, mi piacerebbe avere un'idea di quale sia il piano "A" e l'eventuale piano "B", se qualcosa dovesse andare storto.

Tutto qua.

Si vede che sono impaziente che questo caos finisca?

[ryan78]

Originariamente inviato da Techie

Magari l'ha capito, ma sorride per incoraggiare la popolazione... è un cliché negativo, quello del politico che sorride e si professa ottimista anche quando gli cadono le bombe intorno, ma credo abbia fatto la cosa giusta.

basta che non sorrida come Mads Mikkelsen quando incontra Medusa

Originariamente inviato da Mparlav

E mi sembra che venga prodotto in larga parte in Italia ad un prezzo simile a quello coreano, quindi sarebbe ottimo se riuscissimo a produrne in grandi quantità.

Resta l'incognita che, in un test faidate, si possa sbagliare l'esecuzione.
Per me è un rischio tutto sommato accettabile.

La produzione nostrana sarebbe molto interessante sia come utilizzo, appunto nostrano, sia come rivendita del surplus ai paesi europei che comprerebbero un prodotto valido a basso costo, da noi, invece che foraggiare sempre il solito mercato asiatico.

Per quanto riguarda il rischio del faidate sono d'accordo, è accettabile e poi chi non è pratico si farà sicuramente aiutare da chi lo è o pensa di esserlo. Di fatto non serve essere infermieri per eseguire bene un tampone. Quando segui alla lettera le istruzioni è più facile che sistemare alcuni piedini piegati di una cpu

A 'sto Rigoli e ricercatori, se l'impresa avrà successo, dovrebbero minimo dare un finanziamento per la ricerca. I soldi che percepiscono i merxxxi tra pensioni + vitalizi dovrebbero girarli alla ricerca. Non saranno tanti, ma è sempre meglio di niente, è così che tutto inizia sempre: dal molto piccolo [cit.]

[canislupus]

Originariamente inviato da Mparlav

In principio, ogni Stato ha le sue leggi.
Quindi se l'Australia ti dice che non entri nel suo Paese senza vaccino, tu non entri.
Cito l'Australia, perchè l'ha fatto già fatto in passato e mi aspetto che si ripetano per il covid.

Diciamo che imporre il vaccino è sul filo della costituzionalità almeno in Italia.
Ai bambini hanno potuto imporlo perchè lo Stato ha un potere tutoriale rilevante, anche più dei genitori.
Quindi niente vaccino, niente scuola (e l'istruzione è diritto costituzionale)
Ma la parte che avrebbero tolto la patria potestà in assenza delle vaccinazioni previste, presente nella prima bozza della legge, l'hanno tolta, passando solo alle sanzioni.

Questo è il motivo per cui stanno valutando la sola raccomandazione per gli anziani più che all'obbligo.
Anche per non ottenere l'effetto contrario: se lo obbligano per tutti indistintamente, la maggior parte NON lo vorrà fare per principio.

Possono importi restrizioni all'accesso ad alcuni servizi in assenza di vaccino?
Secondo me, sì.
C'è già una base normativa alla quale attingere:
https://www.multimedica.it/news/le-v...ei-lavoratori/

Quindi operatori scolastici, sanitari, forze dell'ordine e tutta una serie di categorie lavorative a contatto col pubblico, e parliamo di milioni di persone, potrebbero ricevere l'obbligo vaccinale se vogliono continuare con la loro attività.

Infatti non entro nel merito delle scelte degli ALTRI stati.
Io parlavo solo del nostro.
Se per esempio mi impedisci di entrare in ufficio pubblico perchè non sono vaccinato contro il Covid, QUESTO potrebbe avere delle problematiche dal punto di vista della costituzionalità.
Non ci vedo invece nulla di così anomalo se invece si pretende che certi operatori pubblici abbiano il vaccino per tutelare se stessi e gli altri... anche se comprenderei se non fossero d'accordo.
Però ripeto... io sono del parere che per rendere obbligatorio un vaccino, QUALCUNO (tra chi ci governa) debba prendersi la responsabilità.
Io sono solo un normalissimo cittadino e non ho le competenze per stabilire se sia giusto o meno, quindi mi affido a chi si trova in alto per avere tale certezza. Se neanche chi siede in certi palazzi, vuole prendersi la responsabilità, mi sembrerebbe un po' assurdo chiederla a me direttamente.
Salvo che siamo diventati tutti virologi, dopo essere allenatori di calcio.

[Mparlav]

Originariamente inviato da canislupus

Onestamente non capisco questa logica del pensiero unico.
Un conto è attaccare chi vuole negare l'esistenza del virus e magari attua comportamenti idioti nei confronti degli altri, un altro è essere semplicemente una voce fuori dal coro.
Personalmente ho già detto che non farò nè a me nè a miei figli il vaccino per il Covid appena uscirà.
Questo non significa che non potrei farlo più avanti, ma per il momento preferisco una logica di attesa.

P.S. Ho citato il tuo post, ma non è un attacco o una precisazione nei tuoi confronti... è solo uno spunto di riflessione

Le risposte dei colleghi alle parole di Crisanti:
https://www.repubblica.it/politica/2...47230-P1-S1-T1

A mio padre che ha oltre 80 anni con cardiopatie croniche, ed a cui il "calcolatore di rischio covid" assegna un magnifico 8%, glielo infilo a forza nel braccio l'ago del vaccino

Scherzi a parte, per un anziano con patologie, i rischi per reazioni avverse da vaccino penso che siano di gran lunga inferiori a quelli di beccarsi il covid e morire o guarire con ulteriori invalidità.
Soprattutto per quanto sarà ancora in circolazione il virus nei prossimi mesi/anni..

Ai tempi dell'epidemia del colera del 1973 la gente scese in piazza a Napoli per pretendere il vaccino (l'articolo è del 2015):
https://www.adnkronos.com/salute/san...ue%20settimane.

[Mparlav]

Originariamente inviato da canislupus

Infatti non entro nel merito delle scelte degli ALTRI stati.
Io parlavo solo del nostro.
Se per esempio mi impedisci di entrare in ufficio pubblico perchè non sono vaccinato contro il Covid, QUESTO potrebbe avere delle problematiche dal punto di vista della costituzionalità.
Non ci vedo invece nulla di così anomalo se invece si pretende che certi operatori pubblici abbiano il vaccino per tutelare se stessi e gli altri... anche se comprenderei se non fossero d'accordo.
Però ripeto... io sono del parere che per rendere obbligatorio un vaccino, QUALCUNO (tra chi ci governa) debba prendersi la responsabilità.
Io sono solo un normalissimo cittadino e non ho le competenze per stabilire se sia giusto o meno, quindi mi affido a chi si trova in alto per avere tale certezza. Se neanche chi siede in certi palazzi, vuole prendersi la responsabilità, mi sembrerebbe un po' assurdo chiederla a me direttamente.
Salvo che siamo diventati tutti virologi, dopo essere allenatori di calcio.

Non è solo questione di prendersi la responsabilità.
C'è un discorso di legalità e di opportunità.

Per la legalità ci sono molti precedenti a cui attingere, quindi forse anche negare l'accesso ad un servizio.

Ma l'opportunità è che se imponi un vaccino e la gente non vuole farlo, se fossero centinaia sarebbe ancora gestibile, l'immunità di gregge la si raggiunge comunque.
Se fossero migliaia o milioni, sarebbe ingestibile ed il vaccino sarebbe inutile.

Purtroppo viviamo anche nell'epoca in cui basta un post "contro" sui social da chicchesia per vanificare le parole di decine di professionisti "pro".