[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[Gioz]

Originariamente inviato da SpongeJohn

Scusa se faccio un megacut al tuo topic per risponderti.
Guarda che la mia considerazione sulla poca disponibilità di software mt parte proprio dal fatto di quanto poco siano diffusi i processori con piú di 4 core (quando va bene, non molto tempo fa i dual core ancora spadroneggiavano). Partivo appunto dal considerare che se il prezzo per core (almeno per quelli competitivi, non BD ahime) fosse alto, si sarebbe diffuso molto piú facilmente software mt.

Si ok esagero volutamente quando dico che "basterebbero due linee di codice", ma tieni conto che se vogliamo parlare del settore gaming, di motori grafici, alla fin fine, ne esistono realmente pochi. La stragrande maggioranza delle sh usa sempre gli stessi, "basterebbe" (e qui il virgolettato ci sta tutto visto che ok non é per nulla facile predisporre tutti i motori per un multithread funzionale ad ogni personalizzazione) aggiornare quelli per permettere di conseguenza agli sviluppatori di personalizzare i thread come vogliono. Certo rendere il tutto compatibile per migliaia di configurazioni la fuori é un lavorone, ma considera cosa accade in ambito "chiuso" come lo é per le consolle, li si sviluppa in mt da secoli. Il mio punto alla fine é: si puó fare

il punto che espliciti lo condivido, come dicevo scrivere più thread è facile, basta che ne creo (anche dello stesso tipo) di diversi la dove siano parallelizzabili (esemplificavo sulle procedure di IA proprio perché replicherei la stessa serie di elaborazione su più elementi dello stesso tipo simultaneamente), quanto alle console va anche considerato che le moderne hanno o.s. ed applicativi in background (anche registrazione e condivisione di video gameplay, check di rete e funzionalità a modi social/community che non inficiano le prestazioni dei giochi - e quindi sfruttano risorse "risparmiate" per eventuale utilizzo) ed al contempo degli sdk ed un hw chiuso che permettono di monitorare totalmente le risorse allocate con relativa gestione, il discorso che si fa spesso del "se ci sono X cores allora i giochi li usano" non indica propriamente come i relativi giochi funzionino.

Dimentichiamo una cosa abbastanza fondamentale qui, i primi dual core sono usciti da un'eternità... Abbiamo avuto quanti anni per anche solo prendere in considerazione di programmare in mt? Solo negli ultimi due anni si inizia a vedere finalmente qualcosa di piú diffuso lato software. Quanti anni abbiam "perso"?

non concordo.
scrivere software multithread si fa da molto ed è facile, il problema è che come dicevo se scrivi più thread che concorrono ad un qualcosa di comune migliori le prestazioni, se hai casi in cui dei dati sono subordinati ad altri avrai il thread veloce rallentato da quello lento, esempio comprensibile a tutti:
se risolviamo in 10 un sistema da 10 equazioni e 10 variabili non andiamo da nessuna parte, ad ognuno tocca aspettare la massima semplificazione degli altri per farsela passare, semplificare ulteriormente la propria e passarla ad altri, così via finché il primo ottiene un risultato reale e passandolo agli altri si riduce il numero degli step necessari ottenendo 1 risultato alla volta, tutto il software efficiente ad oggi riguarda principalmente attività che si comportano secondo uno schema replicabile che applica gli stessi passaggi ed algoritmi a microblocchi.
gli anni "persi" sono quelli che si sono dimostrati necessari ad affinare le librerie per implementare meglio il multithreading, non un periodo di stallo in cui non lo si è preso in considerazione, sicuramente con il tempo la cosa migliorerà sempre più e si riusciranno a risolvere sempre meglio anche problemi che prima non si risolvevano in maniera efficace ma non è che prima l'mt non interessasse...anche solo a livello di o.s. ci sono cose importanti che possono essere gestite parallelamente ma che han richiesto tempo per essere macinate a dovere.

Personalmente, nonostante ne dicano altri, io il grosso freno lo vedo proprio nell'esigenza Intel di spremere all'osso (monetizzando al massimo) i suoi progetti in ambito cpu. Non che amd sia esente da colpe eh... La sua mancanza di concorrenza s'é fatta sentire in maniera colpevole.

Il mercato pc purtroppo é in fase stagnante da anni, se guardiamo al mobile per confronto, c'é solo da rimanere con l'amaro in bocca.

egoisticamente mi auguro buona concorrenza per le mie tasche

[Gioz]

Originariamente inviato da cdimauro

Non credo che tu possa aver fatto peggio di me: i siti che ho realizzato, fortunatamente interni all'azienda in cui ho lavorato, erano rigorosamente con sfondo bianco e scritte nere.

Il CSS non so nemmeno cosa sia.

LoL, abbiamo trovato limiti alla tua competenza

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da cdimauro

Siccome ti sei reso protagonista NUMEROSE volte di mistificazioni ai miei danni

Ai tuoi danni?

senza contare poi tutte le volte che hai diffamato Intel (dandole della ladra, truffatrice, accusandola di continuare ancora oggi con pratiche di concorrenza sleale, di avere al soldo la stampa specializzata, di dichiarare il falso in merito al TDP, fino ad arrivare a mettere in bocca al CEO cose che non s'è sognato di dire), dovresti aver capito da solo che non rientri nel caso di buona fede, che a te manca del tutto,

Diciamo per questo, non la parte prima

e che sei un tipo che abitualmente dice menzogne.

Ed è tutto qui il punto che non riesci a comprendere.

Io dico ciò che penso su Intel, tu non difendi Intel sullo stesso discorso, ma difendi Intel screditando me... e se sei di origini americane come dici, lo dovresti capire molto bene la differenza.

Qui ci sono 2 tipi di intellisti, quelli che vengono a trollare e quelli che sperano che Zen vada per dire bye bye ad Intel.

[Gioz]

Originariamente inviato da Delling

Andrà più forte Ryzen o i cartellini gialli del moderatore, non appena tornerà dai fatti suoi del sabato sera e leggerà 'sta roba?

Dai ragazzi di 50 anni non fatevi bannare che cmq sono interessanti le cose che scrivete quando non vi overcloccate troppo...

gianni manca da mesi, onestamente credo che dovrebbero assegnare almeno 1 in supporto alla sezione perché spesso la situazione sfugge di mano, e non mi riferisco solo a questo topic.
tipo 400 pagine fa qualcuno disse di averlo anche segnalato a corsini, ma si vede che non è stata presa una decisione in merito.
se il mod tornerà ad avere tempo di gestire la sezione si ritroverà un inferno, posso solo immaginare il numero di segnalazioni che abbia in lista di attesa...

[bjt2]

Originariamente inviato da Veradun

Visto che se solo vi descrivessi la vastita' del ca**o che me ne frega di Cinema4D rimarreste senza fiato (i.e.: non ne so niente), in sostanza e' un valore buono o una merda?

Boh, anche a me frega nulla... Sembra il solito... IPC ST sotto Broadwell e IPC MT paragonabile o leggermente superiore, grazie al migliore SMT...

[digieffe]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ai tuoi danni?

Diciamo per questo, non la parte prima


Ed è tutto qui il punto che non riesci a comprendere.

Io dico ciò che penso su Intel, tu non difendi Intel sullo stesso discorso, ma difendi Intel screditando me... e se sei di origini americane come dici, lo dovresti capire molto bene la differenza.

Qui ci sono 2 tipi di intellisti, quelli che vengono a trollare e quelli che sperano che Zen vada per dire bye bye ad Intel.

visto quanto confermato e i toni dimessi chiedo, cortesemente, a Cesare di non replicare.

grazie

[PORODDA]

Originariamente inviato da digieffe

visto quanto confermato e i toni dimessi chiedo, cortesemente, a Cesare di non replicare.

grazie

Ma esiste una ignore list qua?
Non me ne sono mai interessato ma mi servirebbe per avere un 3d pulito....
Qualcuno che può suggerirmi?

Ok fatto...2 nomi e che bel thread pulito ora....aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.......

[cdimauro]

Originariamente inviato da Gioz

LoL, abbiamo trovato limiti alla tua competenza

Lascio volentierissimo lo sviluppo web agli altri: non ci sono proprio tagliato.

Originariamente inviato da Gioz

gianni manca da mesi, onestamente credo che dovrebbero assegnare almeno 1 in supporto alla sezione perché spesso la situazione sfugge di mano, e non mi riferisco solo a questo topic.
tipo 400 pagine fa qualcuno disse di averlo anche segnalato a corsini, ma si vede che non è stata presa una decisione in merito.
se il mod tornerà ad avere tempo di gestire la sezione si ritroverà un inferno, posso solo immaginare il numero di segnalazioni che abbia in lista di attesa...

*

Originariamente inviato da digieffe

visto quanto confermato e i toni dimessi chiedo, cortesemente, a Cesare di non replicare.

grazie

Non ho problemi a evitare. Per quanto mi riguarda può continuare a scrivere quello che vuole, purché NON mi metta in bocca cose che non mi sono sognato di dire.

Io sono responsabile delle MIE azioni: non di quelle che mi appioppano gli altri.

Per il resto, spero che la discussione torni presto a questioni tecniche.

[OEidolon]

Originariamente inviato da cdimauro

Che ne dite?

dico che mi ero mosso in tal senso già da fine novembre
solo che a quanto pare la moderazione ritiene di non avere bisogno di aggiungere nessuno.
poi se qualcuno ha un rapporto "personale" con corsini o chi per lui per fare pressione, libero di farsi avanti eh! io avevo dato la mia disponibilità ma non è che tengo il numerino della fila come al banco affettati al supermercato
anzi, sicuramente ci sono utenti che farebbero un lavoro migliore del mio.

Originariamente inviato da digieffe

insomma... ci hanno confinati in una riserva

penso abbiano timore a mettere mano, tipo certi quartieri di grandi città

Originariamente inviato da Gioz

gianni manca da mesi, onestamente credo che dovrebbero assegnare almeno 1 in supporto alla sezione perché spesso la situazione sfugge di mano, e non mi riferisco solo a questo topic.
tipo 400 pagine fa qualcuno disse di averlo anche segnalato a corsini, ma si vede che non è stata presa una decisione in merito.
se il mod tornerà ad avere tempo di gestire la sezione si ritroverà un inferno, posso solo immaginare il numero di segnalazioni che abbia in lista di attesa...

a fine novembre avevo scritto sia a corsini che a freeman, ma non mi sono sembrati molto "proattivi" (suonava più come "ok, grazie della segnalazione, ma lo sappiamo già, vedremo...forse...chi lo sà") al riguardo

[cdimauro]

Originariamente inviato da OEidolon

dico che mi ero mosso in tal senso già da fine novembre
solo che a quanto pare la moderazione ritiene di non avere bisogno di aggiungere nessuno.
poi se qualcuno ha un rapporto "personale" con corsini o chi per lui per fare pressione, libero di farsi avanti eh! io avevo dato la mia disponibilità ma non è che tengo il numerino della fila come al banco affettati al supermercato
anzi, sicuramente ci sono utenti che farebbero un lavoro migliore del mio.

penso abbiano timore a mettere mano, tipo certi quartieri di grandi città

a fine novembre avevo scritto sia a corsini che a freeman, ma non mi sono sembrati molto "proattivi" (suonava più come "ok, grazie della segnalazione, ma lo sappiamo già, vedremo...forse...chi lo sà") al riguardo

Intanto colgo la tua eventuale disponibilità, ma se hai altri nomi cortesemente fammi sapere.

Mi faccio carico io di contattare Corsini e sottoporgli l'elenco. Tra l'altro Processori è una sezione abbastanza pesante, per cui avere più moderatori attivi sarebbe ancora meglio.

[Paramatta]

Per chi la vuole usare: la ignore list funziona perfettamente.

[paolo.oliva2]

Insomma, alla fin fine, la percentuale di frequenza superiore di Ryzen compenserebbe la percentuale di IPC inferiore, perchè mi sembra che non si parli del -10% di IPC ma invece sulle frequenze def a parità di core (1800X vs 6900K) si parla di oltre l'11% di frequenza, oltretutto con il bonus di un SMT migliore da parte di Zen.

Tra l'altro, inserendo la variante XFR non ancora definita, le cose andrebbero sicuramente a favore del 1800X vs 6900K.

Facendo un sunto di quanto abbiamo, la si può riassumere così?

[xage]

Il trend andrebbe benissimo se un certo elemento come al solito (ricordo ai tempi di BD) continuava a diffamare la Intel gratuitamente, elogiando AMD con quella ciofeca di BD.
Uguale ora, si sta risentendo x l'ennesima volta la situazione.. facile vero criticare una azienda quando tutti ne usufruiscono? Vero Paolo? Parla di dati tecnici veritieri senza mettere nella testa delle persone che ora mamma Intel fa schifo quando per anni se non fosse stata x lei, adesso saremo fermi a soluzioni BD a 200w.. suvvia, adesso si spera che con ryzen sia tutto più competitivo. Fai ragionamenti meno incasinati e più realistici GRAZIE

[PORODDA]

Originariamente inviato da Paramatta

Per chi la vuole usare: la ignore list funziona perfettamente.

Fatto fatto...ottimo.
L' idea di creare un thread esclusivamente tecnico su RYZEN andrebbe benissimo....se lo fate tenetemi in considerazione, insomma, avvisatemi....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da xage

Il trend andrebbe benissimo se un certo elemento come al solito (ricordo ai tempi di BD) continuava a diffamare la Intel gratuitamente, elogiando AMD con quella ciofeca di BD.
Uguale ora, si sta risentendo x l'ennesima volta la situazione.. facile vero criticare una azienda quando tutti ne usufruiscono? Vero Paolo? Parla di dati tecnici veritieri senza mettere nella testa delle persone che ora mamma Intel fa schifo quando per anni se non fosse stata x lei, adesso saremo fermi a soluzioni BD a 200w.. suvvia, adesso si spera che con ryzen sia tutto più competitivo. Fai ragionamenti meno incasinati e più realistici GRAZIE

Tipo il tuo ultimo degli i7 a 150$? Mi sembra che ti abbiano risposto in parecchi

[ELMAGICO82]

In questo tread credo manchi qualcosa, a si il paragone calcistico Intel = rubbentus.

[Crysis90]

Ma Ryddick che fine ha fatto???
Voglio uno screen di un 1800X a 4.5 Gighi!!!!
Ora, SUBITO!!!!

[Crysis90]

Originariamente inviato da ELMAGICO82

In questo tread credo manchi qualcosa, a si il paragone calcistico Intel = rubbentus.

Stai attento a che paragoni fai, eh.
Ti tengo d'occhio.

[PORODDA]

Originariamente inviato da Bivvoz

No, il rispetto degli altri, puoi avere tutte le ragioni del mondo ma se ogni ora fai 4 post da 100 righe rendi il thread illeggibile e manchi di rispetto agli altri che sono qui per informarsi e scambiare opinioni.

Ignore list....tt bello pulito....
Basta non criticare e aggiungere altri post su post, perchè intanto noi che chiediamo di restare in topic è palese che veniamo ignorati....
Ho 2 nomi in ignore non voglio aggiungerne altri....ed è la prima volta che metto qualcuno in ignore...

[OEidolon]

Originariamente inviato da cdimauro

Intanto colgo la tua eventuale disponibilità, ma se hai altri nomi cortesemente fammi sapere.

Mi faccio carico io di contattare Corsini e sottoporgli l'elenco. Tra l'altro Processori è una sezione abbastanza pesante, per cui avere più moderatori attivi sarebbe ancora meglio.

il fatto è che il tempo da dedicare alla moderazione non ce l'ha nessuno.
se andiamo a vedere neanche io, ma magari con 2 o 3 mod che si spartiscono le segnalazioni, si riuscirebbe ad avere una copertura come un unico mod a tempo pieno.
purtroppo non posso fare i conti (in termini di tempo libero) a nessuno, quindi c'è solo da aspettare altri volontari.