[Thread Ufficiale] AMD Zen4 7000 series

[amon.akira]

Tu prima hai detto che intel magari farà arrowlake da tsmc a 3nm e lo venderà come suo 20A

Tsmc tra l altro nn gli importerebbe nulla e starebbe al gioco...delirio xD

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da amon.akira

Tu prima hai detto che intel magari farà arrowlake da tsmc a 3nm e lo venderà come suo 20A

Quando Intel venderà Arrowlake, ci stamperà sulla confezione "questo prodotto da Intel, questo prodotto da TSMC?". Per il 99% (e sto stretto), la confezione della CPU Arrow è siglata Intel, ed è prodotta da Intel, punto.

Tsmc tra l altro nn gli importerebbe nulla e starebbe al gioco...delirio xD

TSMC, come qualsiasi altra ditta, non parla di chi sono i suoi clienti e cosa produce per i clienti, quindi lo puoi scordare assolutamente che TSMC andrebbe a dire cosa produce per Intel (e se vogliamo mettere i puntini sulle I, TSMC ha già fatto un gran regalo ad Intel a non chiudergli la porta... ok, per 15 miliardi di $).
Scusa... ma prima di sparare le trollate "delirio, e ancora non c'è il caldo...", basta che rifletti solamente 1 secondo. Di AMD, in questi 7 anni, hai sentito mezza virgola da TSMC di cosa avrebbe prodotto AMD? Su quale nanometria? ZERO!!!! E uguale per Apple e per chiunque altro. TSMC la paghi per produrre da lei, punto, a TSMC poi, di ciò che ne farai, basta che rispetti il contratto e la paghi, per il resto puoi pure farci soprammobili. Chi va a produrre da TSMC, non ci va perchè ha letto l'articolo della testata X... la situazione REALE la sanno più che bene... ed infatti Intel FAB non se la fila nessuno.

[amon.akira]

a sto punto amd potrebbe dire che se li fa lei i chip tanto tsmc non dice nulla e nessuno può verificare e tutti possono pensare il contrario di tutto, seguo sempre la tua logica (contorta, per non dire altro) XD.

siamo quasi a livello dei terrapiattisti

[Careca]

Originariamente inviato da alex12345

È più semplice spingere il 7900 come un 7900x o il contrario?


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Anch'io sono interessato all'acquisto di una cpu di questa fascia e mi stavo facendo la tua stessa domanda.
Probabilmente un 7900x si può portare più facilmente al livello di un 7900 liscio, ma una cpu pensata a lavorare a 65W può arrivare a reggere con continuità 170W?

Considerando i prezzi attuali quale cpu di fascia medio alta conviene prendere per un pc per produttività?
Ho già preso in offerta una Aorus Elite B650 AX v2, ma posso sempre fare un passo indietro.

Vi ringrazio.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da amon.akira

a sto punto amd potrebbe dire che se li fa lei i chip tanto tsmc non dice nulla e nessuno può verificare e tutti possono pensare il contrario di tutto, seguo sempre la tua logica (contorta, per non dire altro) XD.

siamo quasi a livello dei terrapiattisti

Qualsiasi ditta ha convenienza a riportare che produce da TSMC perchè TSMC (ora) rappresenta il top della produzione silicio, quindi Apple quando nel 2023 presentava i suoi prodotti, riportava 3nm TSMC, AMD quando riporta le sue CPU riporta 5nm, 4nm, 3nm TSMC, ed idem Qualcomm, Mediatec e quanti altri.
Intel NON E' come le ditte sopra, perchè è l'unica a possedere le FAB.
Il problema non è tanto l'avere o no le FAB, il problema è che Intel, solamente 2 anni fa, riportava che le iGPU per Meteor desktop non erano andate in produzione per colpa di TSMC (e non perchè Meteor desktop era stato cancellato) ed 1 anno fa che le SUE NANOMETRIE erano superiori al 3nm TSMC.
Con quale "imbarazzo" vedresti Pat (nelle vesti di Lisa Su), presentare la CPU X realizzata con la nanometria TSMC? Perchè evidentemente la gente penserebbe "ma che cacchio di favole ci hai raccontato prima?"

E se vogliamo, Intel sta chiedendo i fondi a USA, Europa e altri stati, per ricevere il 50% di incentivo a fondo perso per la costruzione di FAB, e a corredo, come ovvio, ci inserisce tutti i nodi che ha (avrebbe) in road-map, con l'obiettivo (a me pare chiarissimo) stile "non dare i soldi a TSMC, perchè io farò meglio" (vedi USA).
Mi spieghi perchè lo stato X dovrebbe scegliere Intel al posto di TSMC per dare i soldi per la costruzione di FAB, se la stessa Intel va a produrre una buona parte da TSMC? Spiegati QUESTO punto e così ti illumini del perchè Intel ha tutto l'interesse di sminuire 1° che produce da TSMC, 2° che è per il silicio TSMC migliore.

P.S.
Io non faccio il gufo, ma guardo le cose del mercato. 2 anni fa quando dicevo che Meteor desktop sarebbe stato cancellato, avevo tutti contro, ma chi aveva ragione? Bastava solamente vedere le "mosse" Intel. Prima pompa magna su Intel4 da Intel7, poi Intel4/Meteor come non esistesse e pompa magna su Intel2/Arrow. Ora che sta facendo Intel? Pompa magna Intel1.8/Panther per metà 2025, quasi come Intel2/Arrow-Lunar non esistessero. Scusate, ma AMD sta per caso spostando il focus su Zen6/2nm? Quindi?

[Ubro92]

Originariamente inviato da Careca

Anch'io sono interessato all'acquisto di una cpu di questa fascia e mi stavo facendo la tua stessa domanda.
Probabilmente un 7900x si può portare più facilmente al livello di un 7900 liscio, ma una cpu pensata a lavorare a 65W può arrivare a reggere con continuità 170W?

Considerando i prezzi attuali quale cpu di fascia medio alta conviene prendere per un pc per produttività?
Ho già preso in offerta una Aorus Elite B650 AX v2, ma posso sempre fare un passo indietro.

Vi ringrazio.

Si, vai tranquillo, il 7900 a default viaggia non rilassato ma proprio monco, gli ci vuole veramente poco per riprendersi.

Anche se beccassi un chip poco binnato le differenze da un 7900x sarabbero minime e trascurabili.

Nella review di techpowerup testano la cpu sia a default che in OC:

https://www.techpowerup.com/review/a...9-7900/24.html

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Qualsiasi ditta ha convenienza a riportare che produce da TSMC perchè TSMC (ora) rappresenta il top della produzione silicio, quindi Apple quando nel 2023 presentava i suoi prodotti, riportava 3nm TSMC, AMD quando riporta le sue CPU riporta 5nm, 4nm, 3nm TSMC, ed idem Qualcomm, Mediatec e quanti altri.
Intel NON E' come le ditte sopra, perchè è l'unica a possedere le FAB.
Il problema non è tanto l'avere o no le FAB, il problema è che Intel, solamente 2 anni fa, riportava che le iGPU per Meteor desktop non erano andate in produzione per colpa di TSMC (e non perchè Meteor desktop era stato cancellato) ed 1 anno fa che le SUE NANOMETRIE erano superiori al 3nm TSMC.
Con quale "imbarazzo" vedresti Pat (nelle vesti di Lisa Su), presentare la CPU X realizzata con la nanometria TSMC? Perchè evidentemente la gente penserebbe "ma che cacchio di favole ci hai raccontato prima?"

E se vogliamo, Intel sta chiedendo i fondi a USA, Europa e altri stati, per ricevere il 50% di incentivo a fondo perso per la costruzione di FAB, e a corredo, come ovvio, ci inserisce tutti i nodi che ha (avrebbe) in road-map, con l'obiettivo (a me pare chiarissimo) stile "non dare i soldi a TSMC, perchè io farò meglio" (vedi USA).
Mi spieghi perchè lo stato X dovrebbe scegliere Intel al posto di TSMC per dare i soldi per la costruzione di FAB, se la stessa Intel va a produrre una buona parte da TSMC? Spiegati QUESTO punto e così ti illumini del perchè Intel ha tutto l'interesse di sminuire 1° che produce da TSMC, 2° che è per il silicio TSMC migliore.

P.S.
Io non faccio il gufo, ma guardo le cose del mercato. 2 anni fa quando dicevo che Meteor desktop sarebbe stato cancellato, avevo tutti contro, ma chi aveva ragione? Bastava solamente vedere le "mosse" Intel. Prima pompa magna su Intel4 da Intel7, poi Intel4/Meteor come non esistesse e pompa magna su Intel2/Arrow. Ora che sta facendo Intel? Pompa magna Intel1.8/Panther per metà 2025, quasi come Intel2/Arrow-Lunar non esistessero. Scusate, ma AMD sta per caso spostando il focus su Zen6/2nm? Quindi?

Puoi fare tutti i papiri che vuoi nn li leggo, avevo letto solo che ipotizzavi che intel potrebbe produrre su tsmc n3 spacciandolo per 20a, e volevo fermare il delirio tutto qua.

[Careca]

Originariamente inviato da Ubro92

Si, vai tranquillo, il 7900 a default viaggia non rilassato ma proprio monco, gli ci vuole veramente poco per riprendersi.

Anche se beccassi un chip poco binnato le differenze da un 7900x sarabbero minime e trascurabili.

Nella review di techpowerup testano la cpu sia a default che in OC:

https://www.techpowerup.com/review/a...9-7900/24.html

Ti ringrazio per il link: per una valutazione più completa sarebbe interessante avere un raffronto anche con un 7900x OC.

Il mio timore è che il 7900 non sia altro che un 7900x castrato.

Da azienda per ottimizzare i processi produttivi, potrei decidere di selezionare le cpu della stessa serie più o meno prestazionali e magari più sensibili all'aumento di temperatura e decidere di proporre per le più "deboli" una serie depotenziata: quindi prodotto che teoricamente ha prestazioni simili, ma di qualità inferiore.

D'altronde ci sono notizie di modifiche all'architettura interna del 7900 rispetto al 7900x?
O sono semplicemente si è intervenuti sul clock ed il moltiplicatore interno?

Ti ringrazio.

[ionet]

Originariamente inviato da Careca

Ti ringrazio per il link: per una valutazione più completa sarebbe interessante avere un raffronto anche con un 7900x OC.

Il mio timore è che il 7900 non sia altro che un 7900x castrato.

Da azienda per ottimizzare i processi produttivi, potrei decidere di selezionare le cpu della stessa serie più o meno prestazionali e magari più sensibili all'aumento di temperatura e decidere di proporre per le più "deboli" una serie depotenziata: quindi prodotto che teoricamente ha prestazioni simili, ma di qualità inferiore.

D'altronde ci sono notizie di modifiche all'architettura interna del 7900 rispetto al 7900x?
O sono semplicemente si è intervenuti sul clock ed il moltiplicatore interno?

Ti ringrazio.

modifiche all'architettura? sara' per zen5
7900 vs 7900x sono identici, cambia solo clock e tdp, nelle migliori delle ipotesi potrebbe esserci una selezione migliore per il 7900x visto i limiti piu' aggressivi, ma probabile che alla fine il 7900 tweakato riesce a rendere quasi uguale

comunque e' il contrario, il 7900x e' un 7900 overcloccato

[Giuss]

Comunque anche il 7900 liscio è tanta roba, considerando anche il consumo che ha... ci stavo facendo un pensierino

[Careca]

Originariamente inviato da ionet

modifiche all'architettura? sara' per zen5
7900 vs 7900x sono identici, cambia solo clock e tdp, nelle migliori delle ipotesi potrebbe esserci una selezione migliore per il 7900x visto i limiti piu' aggressivi, ma probabile che alla fine il 7900 tweakato riesce a rendere quasi uguale

comunque e' il contrario, il 7900x e' un 7900 overcloccato

Naturalmente con architettura non intendevo la famiglia, ma semplicemente qualche ottimizzazione o revisione, nulla di particolare.

Comunque i miei sospetti sono anche avvalorati dalla conclusione dell'articolo linkato precedentemente (pag.26):

I did a little bit of digging and it looks like the limiting factor here is that AMD capped the maximum clocks on the 7900 non-X. While the 7900X and 7950X will happily boost to 5.5 GHz and above with low thread counts, even at stock; the 7900 is artificially limited to much lower clocks, around 5.3 GHz.

In sostanza un 7900x si può renderlo del tutto uguale ad un 7900, mentre il contrario non è completamente vero.

Alla fine la scelta di uno o dell'altro dipende essenzialmente dal listino al momento dell'acquisto....

[Ubro92]

Originariamente inviato da Giuss

Comunque anche il 7900 liscio è tanta roba, considerando anche il consumo che ha... ci stavo facendo un pensierino

L'architettura è la medesima e non sono presenti tagli a cache o altro, le uniche variazioni riguardano le tensioni e il PL, di conseguenza una volta settati anche i consumi sono analoghi.

Prestazionalmente una volta posti sullo stesso PL e lasciando attivo il PBO dovrebbero raggiungere gli stessi numeri, ci può solo essere una miglior selezione del chip, e quindi guadagnare 100-200mhz in più, ma nulla di che.

Tra l'altro potresti anche beccare un 7900 binnato che sale più di un X, tutta fortuna...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Careca

Naturalmente con architettura non intendevo la famiglia, ma semplicemente qualche ottimizzazione o revisione, nulla di particolare.
Comunque i miei sospetti sono anche avvalorati dalla conclusione dell'articolo linkato precedentemente (pag.26):
In sostanza un 7900x si può renderlo del tutto uguale ad un 7900, mentre il contrario non è completamente vero.
Alla fine la scelta di uno o dell'altro dipende essenzialmente dal listino al momento dell'acquisto....

Se io devo pagarli uguali, preferisco l'X al liscio, e avere la libertà di impostare il TDP a piacere con la sicurezza che l'X è garantito per X.
Non mi pare ci siano test sul liscio per verificare la selezione del chiplet se sia o meno uguale all'X... tutto si basa sulla supposizione che non avrebbe senso utilizzare gli stessi chiplet selezionati per X (e quindi certificati per le frequenze massime X) e montarli su un liscio che di fatto E' GARANTITO per frequenze inferiori all'X.
Credo che poi, vendendo un X sull'usato, possa essere più "appetibile" rispetto al liscio (in fin dei conti è un modello che va bene sia a chi lo vuole depotenziare e sia a chi vuole il max), e quindi avere un valore maggiore.

[CtrlAltSdeng!]

Ripetete con me: la cpu A ad alto tdp è la stessa cpu B a basso tdp STESSA, identica!

Il resto è silicon lottery (a parità di revision ovviamente)

Prego

[Ubro92]

Originariamente inviato da CtrlAltSdeng!

Ripetete con me: la cpu A ad alto tdp è la stessa cpu B a basso tdp STESSA, identica!

Il resto è silicon lottery (a parità di revision ovviamente)

Prego

Amen

Personalmente andrei sempre sui lisci, ti danno anche un dissi in bundle che puoi sia utilizzare in emergenza, tipo l'aio che sta per crepare, che rivenderlo all'occorrenza.

[paolo.oliva2]

Comunque trovo inspiegabile questa interruzione di "fuga di notizie" su Zen5.

L'aspettativa in rete è che si fosse già agli screen di OC di Zen5....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da CtrlAltSdeng!

Ripetete con me: la cpu A ad alto tdp è la stessa cpu B a basso tdp STESSA, identica!

Il resto è silicon lottery (a parità di revision ovviamente)

Prego

Quindi perchè pagheresti DI PIU' per una CPU low TDP def uguale alla X?

Ripetilo con me

Gli ultimi prezzi non li conosco, ma mesi addietro costava di più il liscio dell'X, quindi la scelta non c'era. In ogni caso io prenderei l'X a pari prezzo di listino, perchè in rete non ho mai visto un test di un liscio tirato come un X. Sul bios della mia mobo, all'opzione 170W TDP, riporta "escluse le CPU 65W TDP".
Il dubbio non l'ho sulla frequenza max MT carico su tutti i core, perchè esempio un 7900X vs 7900 liscio a @5,3GHz su tutti i core è uguale, ma il 7900X arriva a @5,6GHz in turbo... il 7900 liscio ci arriva? Perchè il liscio a def ha @5,3GHz, -300MHz. Per fare un esempio, nel 7950X io ho una differenza di circa 50MHz in MT tra chiplet 0 e chiplet 1, ma nel secondo chiplet non c'è 1 core che supera i 5,5GHz, mentre nel chiplet 0 sono 3 quelli che superano i 5,7GHz. Che voglia dire nulla concordo... però meglio averlo che non averlo.

[ionet]

ovvio che a parita' di prezzo scegli l'X, manco stavamo a discuterne
ma oggi si trovano a una 30ina€ di differenza tra il 7900 al 7900x, e altrettanti da quest'ultimo per arrivare al X3D
a meno di offerte improvvise da prendere al volo

e comunque sul 7900 e' compreso anche il dissipatore
che a meno di OC estremi, ti permette pure di gestire tdp alti classici, tipo per la precedente serie 5000X..oggi considerati parsimoniosi

[Ubro92]

Non per qualcosa, ma è da eoni che producono cpu identiche dove variavano si e no 100-200mhz e si sceglieva in base al prezzo.

Se il risparmio c'è vale la pena darci un occhio, la perdita prestazionale è praticamente minima e inesistente, non sono certo quei 100-200mhz è rivoluzionare tutto a meno che non devi benchare...

Fino a 3-4 mesi fa, i lisci non avevano senso di esistere perchè i prezzi erano talvolta più alti degli X, ma a prezzi inferiori, soprattutto con le promo, sono soluzioni decisamente interessanti.

[maxsin72]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque trovo inspiegabile questa interruzione di "fuga di notizie" su Zen5.

L'aspettativa in rete è che si fosse già agli screen di OC di Zen5....

AMD ha sempre mantenuto NDA molto stretti, pensa che io sono stupito dei leaks che ci sono stati su ZEN5