Nuovo Codice Della Strada approvato dalla Camera: monopattini con targa, novità per multe e neopatentati

[fraussantin]

Originariamente inviato da zappy

l

magari dipende dal n° di incidenti.
alla fine è meglio andare a 50 o 70 anche in tangenziale ma andare avanti, piuttosto che stare fermi 2 ore per le code dovute a un incidente un giorno si e uno no...

.

Ma la maggior parte degli incidenti sono dovuti piu da come guida la gente che dalla velocità in se.

Certo abbassare la velocità sicuramente abbassa il numero degli incidenti , questo non si discute , ma non è la velocità in se il problema.
È solo un "accrocco" per tamponare altri problemi.

Distanza di sicurezza, distrazioni, cambi corsia improvvisi , sorpassi azzardati , pedoni che attraversano senza guardare o in sella ad una bici o un monopattino.
Il fatto che uno attraversa sulle strisce, a dispetto di quanto dice la legge, non è che gli da il diritto di lanciarsi sotto un auto.
O anche se la legge lo permettesse , di certo non lo permette il buonsenso.

[andy45]

Originariamente inviato da sbaffo

Esempio macroscopico: le tangenziali di Roma (GRA) hanno il limite 130 come tutte le autostrade, giustamente, quella di Milano 90, ma sono autostrade a tre corsie più emergenza come a roma. Perchè? i milanesi sono delle pippe alla guida e i romani bravi? No, perchè nel 1999 morì lo stilista Trussardi schiantandosi una notte in una uscita della tangenziale milanese, in circostanze in parte dubbie, i media si scatenarono fiutando un caso Lady D nostrano, e i politici pirla di turno per far vedere che facevano qualcosa per la sicurezza abbassarono i limiti a 50kmh su tutte le tangenziali milanesi. Ovviamente nessuno lo rispettava nè la pula faceva multe, dopo tre mesi passata la buriana il limite fu alzato a 90 e poi restò così. Ovviamente nessuno rispetta neanche i 90 (giustamente), la media che vedo io è sui 120.

Il GRA non è tutto a 130 km/h, alcuni tratti lo sono altri no...poi che tutti vadano a 130 e oltre è un altro discorso, ci fanno anche le corse se è per questo, addirittura in pieno giorno...motivo per cui gli incidenti sono all'ordine del giorno, quando imbocchi il GRA è sempre un terno al lotto, puoi prenderci pure la residenza se ti dice male, stesso discorso vale per la tangenziale est o il tratto urbano dell'A24 o i vari lungotevere, anche su queste gli incidenti ci stanno tutti i giorni.

Originariamente inviato da sbaffo

I limiti a casaccio creano l'abitudine a fregarsene e pardono credibilità, come dice anche Zappy. Ti faccio un esempio al contrario: qualche decennio fa ero andato in spagna, là avevamo preso l'auto, abituati all'inutile segnaletica nostrana ce ne fregavamo anche lì. Dopo un paio di curve veramente pericolose che ci hanno fatto prendere un paio di spaventi, di cui avevamo ignorato il segnale essendo abituati a qui, abbiamo iniziato a rispettarli o almeno a prenderli sul serio.
E lì sulle statali prima delle curve strette c'era il cartello col limite più basso, ma dopo le curve ogni volta c'era il cartello di fine limite. Qui da noi non credo di averne mai visto uno.

Non sta però all'automobilista decidere, giusto o sbagliato che sia, la pontina che nominavo prima è la strada più pericolosa del lazio, per via dell'alto numero di incidenti e di decessi, dopo i lavori il limite è stato portato a 80 km/h (limite più che corretto per il tipo di strada), non ci va nessuno, vanno tutti a 100 km/h e più, motivo per cui il numero di incidenti e decessi cresce ogni anno...caso ancora più estremo, qui a Roma ora c'è il vizio di passare con il rosso, anche i semafori sono messi a casaccio che passano tutti con il rosso e quindi non li rispettano più?! Non credo che i semafori siano messi per bellezza...

[zappy]

Originariamente inviato da gnpb

Probabilmente dipenderà anche da quello, non so, il problema è che gli incidenti ci sono al mattino e alla sera, quando in tangenziale se vai a 30 sei già contento... E non sono certo causati dall'alta velocità.

vero. ma magari vai a 30 a causa dell'incidente...

Originariamente inviato da fraussantin

Ma la maggior parte degli incidenti sono dovuti piu da come guida la gente che dalla velocità in se. ....
Distanza di sicurezza, distrazioni, cambi corsia improvvisi , sorpassi azzardati , pedoni che attraversano senza guardare o in sella ad una bici o un monopattino.

vero pure questo.
ci vorrebbero più auto civetta e più multe per guida pericolosa, indipendentemente dalla velocità. Purtroppo sono valutazioni meno oggettive che un numero in km/h...

Originariamente inviato da andy45

...Non credo che i semafori siano messi per bellezza...

beh, mi vengono in mente casi di semafori programmati e/o progettati in modo idiota, in cui anche se due veicoli passano uno col verde e uno col rosso è semplicemente impossibile che confliggano visto che sono su traiettorie che non si intersecano...

[gnpb]

Originariamente inviato da zappy

vero. ma magari vai a 30 a causa dell'incidente...

Magari... Purtroppo no.

[fraussantin]

Originariamente inviato da zappy

vero. ma magari vai a 30 a causa dell'incidente...


vero pure questo.
ci vorrebbero più auto civetta e più multe per guida pericolosa, indipendentemente dalla velocità. Purtroppo sono valutazioni meno oggettive che un numero in km/h...


beh, mi vengono in mente casi di semafori programmati e/o progettati in modo idiota, in cui anche se due veicoli passano uno col verde e uno col rosso è semplicemente impossibile che confliggano visto che sono su traiettorie che non si intersecano...

Secondo me educare forse aiuterebbe piu che punire.
Far vedere i morti schiacciati sotto le auto , o spiaccicati al vetro prob aiuterebbe a sensibilizzare molte persone.
Certo non funzionerà con tutti , ma con parecchi penso di si.
Già con altre cose ha funzionato in passato.
Anche nelle scuole si potrebbe fare.

[andy45]

Originariamente inviato da zappy

beh, mi vengono in mente casi di semafori programmati e/o progettati in modo idiota, in cui anche se due veicoli passano uno col verde e uno col rosso è semplicemente impossibile che confliggano visto che sono su traiettorie che non si intersecano...

Esistono semafori qui a Roma che servono solo ed esclusivamente a far attraversare determinate strade ai pedoni, sono di rado rossi e durano mediamente molto poco, ma vengono comunque bruciati senza neanche rallentare, il problema è che se prima bruciavano solo questi "inutili", ora passano con il rosso anche a quelli molto pericolosi...il codice della strada serve a dare regole comuni, non sta all'automobilista decidere cosa è giusto e cosa no, anche se una cosa ti sembra inutile, o sbagliata, se è stata messa un motivo c'è, anche fosse solo quello di far cassa con un autovelox...quando poi ci sono i controlli l'automobilista piange, il semaforo sulla tuscolana da 1200 multe al giorno insegna, ma ce ne sono tanti altri, compreso uno vicino a una scuola ad Artena, bruciato come se nulla fosse senza troppi problemi e magari messo proprio per via della scuola.

[aled1974]

Originariamente inviato da fraussantin

Secondo me educare forse aiuterebbe piu che punire.
Far vedere i morti schiacciati sotto le auto , o spiaccicati al vetro prob aiuterebbe a sensibilizzare molte persone.
Certo non funzionerà con tutti , ma con parecchi penso di si.
Già con altre cose ha funzionato in passato.
Anche nelle scuole si potrebbe fare.

sono d'accordo con te che l'educazione è un aspetto importantissimo in una società civile e che se manca poi si va purtroppo incontro a disastri sociali di ogni tipo

purtroppo neanche la scuola è perfetta, episodio occorso ieri mattina a mia moglie quassù nell'estremo nord-est:

scolaresca delle elementari (prima o seconda elementare) con 6 insegnati (o accompagnatori) che ferma il traffico della strada in entrambe le direzioni per far attraversare i bambini


bene, tutto bello, tutto perfetto, vero?



invece no, perchè ci stavano le strisce pedonali circa 5 metri prima e circa 10 metri dopo il punto scelto per l'attraversamento


ciao ciao

[the_joe]

Originariamente inviato da aled1974

invece no, perchè ci stavano le strisce pedonali circa 5 metri prima e circa 10 metri dopo il punto scelto per l'attraversamento

Non ho capito i termini della questione, a parte la finezza tecnica, cosa ti è cambiato?

[gnpb]

Perché va insegnato a usare gli attraversamenti pedonali, non ad attraversare dove ti pare.
Non ci vuole molto, in questo caso parebbe che si sarebbe voluto molto molto poco.
Un'occasione sprecata.

[fraussantin]

Originariamente inviato da gnpb

Perché va insegnato a usare gli attraversamenti pedonali, non ad attraversare dove ti pare.
Non ci vuole molto, in questo caso parebbe che si sarebbe voluto molto molto poco.
Un'occasione sprecata.

Perche appunto manco gli insegnanti sono educati a dovere.
Come non lo sono i genitori.

Ma con dovute direttive e istruzioni sul comportamento , secondo me si potrebbe cambiare abitudini almeno in parte.

Certamente utilizzare autovelox a lampione mascherati con altri cartelli e pali simili con limiti di velocità assurdi non risolve il problema.
Poi se qualcuno scrive a terra AUTOVELOX ATTENZIONE magari piu utile a far rallentare dell'autovelox stesso , cancellano la scritta.

[gnpb]

Condivido in toto

[zappy]

Originariamente inviato da fraussantin

Secondo me educare forse aiuterebbe piu che punire.

hmmm.
secondo me il bastone serve almeno quanto al carota.

notiziola del 2010:
https://www.alvolante.it/news/multe_reddito-139475
Un uomo in Svizzera dovrà pagare 200.000 euro di multa per aver superato di 37 km/h il limite di velocità mentre era a bordo di una Ferrari Testarossa. Il motivo di una tale ammenda? Aver dichiarato circa 15,5 milioni di reddito nell'ultimo anno. In Italia la stessa multa sarebbe costata 155 euro.

secondo te 200.000€ si ricordano meglio o peggio di 155, o di una "educazione"?

Originariamente inviato da andy45

Esistono semafori qui a Roma che servono solo ed esclusivamente a far attraversare determinate strade ai pedoni, sono di rado rossi e durano mediamente molto poco, ma vengono comunque bruciati senza neanche rallentare, il problema è che se prima bruciavano solo questi "inutili", ora passano con il rosso anche a quelli molto pericolosi...il codice della strada serve a dare regole comuni, non sta all'automobilista decidere cosa è giusto e cosa no, anche se una cosa ti sembra inutile, o sbagliata, se è stata messa un motivo c'è, anche fosse solo quello di far cassa con un autovelox...quando poi ci sono i controlli l'automobilista piange, il semaforo sulla tuscolana da 1200 multe al giorno insegna, ma ce ne sono tanti altri, compreso uno vicino a una scuola ad Artena, bruciato come se nulla fosse senza troppi problemi e magari messo proprio per via della scuola.

mazzate, mazzate, mazzate.
sequestro dell'auto per 6 mesi, multa pari al 20% del reddito (previa approfondita indagine fiscale e patrimoniale). Poi vediamo...

[fraussantin]

Originariamente inviato da zappy

hmmm.
secondo me il bastone serve almeno quanto al carota.

notiziola del 2010:
https://www.alvolante.it/news/multe_reddito-139475
Un uomo in Svizzera dovrà pagare 200.000 euro di multa per aver superato di 37 km/h il limite di velocità mentre era a bordo di una Ferrari Testarossa. Il motivo di una tale ammenda? Aver dichiarato circa 15,5 milioni di reddito nell'ultimo anno. In Italia la stessa multa sarebbe costata 155 euro.

secondo te 200.000€ si ricordano meglio o peggio di 155, o di una "educazione"?


mazzate, mazzate, mazzate.
sequestro dell'auto per 6 mesi, multa pari al 20% del reddito (previa approfondita indagine fiscale e patrimoniale). Poi vediamo...

Per uno che guadagnw 15 milioni ? Fa più danno una multa da 200 euro a un operaio.

Poi chiaro che se ne prende una al giorno divente un problema.

Piuttosto gli avrei tolto la patente per 6 mesi.

Ma anche li sarebbe cda ridere cioè vendono ferrari per guidare a 90 km orari ? È palese che non ci andrà nessuno a quella velocità.

[aled1974]

Originariamente inviato da the_joe

Non ho capito i termini della questione, a parte la finezza tecnica, cosa ti è cambiato?

a mia moglie nulla, ma avrebbe aspettato sicuramente molto più volentieri se si fosse utilizzato uno dei due passaggi pedonali limitrofi

a me ancora meno, ero a decine di km di distanza

ma non è con il "chissenefrega" che si migliorerà qualcosa, no? Inutile fare leggi su leggi se poi nessuno rispetta nulla

Originariamente inviato da gnpb

Perché va insegnato a usare gli attraversamenti pedonali, non ad attraversare dove ti pare.
Non ci vuole molto, in questo caso parebbe che si sarebbe voluto molto molto poco.
Un'occasione sprecata.

this!


ciao ciao

[sbaffo]

Originariamente inviato da zappy

magari dipende dal n° di incidenti.
alla fine è meglio andare a 50 o 70 anche in tangenziale ma andare avanti, piuttosto che stare fermi 2 ore per le code dovute a un incidente un giorno si e uno no...

no, prima di Trussardi il limite era 110 se non erro. E come dice l'utente di roma, anche lì non mancano gli incidenti.

esatto, è proprio quello che intendo.
all'estero se c'è scritto 50 e vai a 60, finisci fuori strada.
I nostri limiti sono stupidi, diseducativi e in pratica grida manzoniane.

Esatto. Ma dimentichi la cosa più importante, servono a fare cassa nel migliore dei casi, e scaricare la responsabilità di cattiva manutenzione negli altri. Ricordo un'intervista di un dirigente anas che diceva che le buche stradali sono un bene perchè costringono ad andare più piano e stare più attenti, finchè è crollato un ponte ed è stato zitto...

Originariamente inviato da gnpb

Anzi prima c'era il motivo (sulla est) di un'uscita atipica sulla sinistra, che creava scene di panico in chi non la faceva spesso, ma la situazione è stata sanata decenni fa quindi il limite odierno è ridicolo e, per quello, disatteso da molti.

Quella di Trussardi me la ricordo, tipica italianata.

Vero, me l'ero dimenticata, l'uscita per l'aeroporto di Linate era sulla sinistra, coi furgoncini e pure qualche camion che dovevano uscire era uno spettacolo (agghiacciante) . Credo fosse l'unica in italia o nel mondo!

Originariamente inviato da fraussantin

Secondo me educare forse aiuterebbe piu che punire.
Far vedere i morti schiacciati sotto le auto , o spiaccicati al vetro prob aiuterebbe a sensibilizzare molte persone.
Certo non funzionerà con tutti , ma con parecchi penso di si.
Già con altre cose ha funzionato in passato.
Anche nelle scuole si potrebbe fare.

Quello che dicevo anch'io, educazione stradale già nelle scuole dell'obbligo, eventuale richiamino decennale, e gite di classe sui luoghi degli incidenti con le foto come sulle sigarette, così resta impresso.

Originariamente inviato da fraussantin

... pedoni che attraversano senza guardare o in sella ad una bici o un monopattino.
Il fatto che uno attraversa sulle strisce, a dispetto di quanto dice la legge, non è che gli da il diritto di lanciarsi sotto un auto.
O anche se la legge lo permettesse , di certo non lo permette il buonsenso.

Esatto, ma in questo forum c'è gente che sostiene di si. Ho dovuto mostrargli ben due sentenze contrarie ma ancora sono convinti di aver ragione.

[zappy]

Originariamente inviato da sbaffo

Vero, me l'ero dimentica, l'uscita per l'aeroporto di Linate era sulla sinistra, coi furgoncini e pure qualche camion che dovevano uscire era uno spettacolo (agghiacciante) . Credo fosse l'unica in italia o al mondo!

vedi che c'è di peggio
(5 livelli, 20 rampe e 8 direzioni diverse)

[fraussantin]

Originariamente inviato da zappy

vedi che c'è di peggio
(5 livelli, 20 rampe e 8 direzioni diverse)

Originariamente inviato da zappy

vedi che c'è di peggio
(5 livelli, 20 rampe e 8 direzioni diverse)

Ma li sembra proprio che dovessero far lavorare tanto l'impresa amica.

Tralasciando gli svincoli che potevano essere piu corti , ma perche farla a 10 metri di altezza?

[zappy]

Originariamente inviato da fraussantin

Ma li sembra proprio che dovessero far lavorare tanto l'impresa amica.

Tralasciando gli svincoli che potevano essere piu corti , ma perche farla a 10 metri di altezza?

è Cina.
si sa che lì è in corso una mega-bolla immobiliare... si capiscono tante cose da 'ste foto

ps: mi sembra ben più di 10 m... sono tranquilli 30 o 40... se sbagli a imbroccare l'uscita ti schianti giù di brutto...
ps2: starebbe bene in un luna park

[OUTATIME]

Originariamente inviato da sbaffo

Esatto, ma in questo forum c'è gente che sostiene di si. Ho dovuto mostrargli ben due sentenze contrarie ma ancora sono convinti di aver ragione.

Il pedone a fianco delle strisce equivale al semaforo giallo: la prima auto che ha spazio per fermarsi deve farlo. Le sentenze lasciano il tempo che trovano, visto che entrano nel merito del caso e non della norma

[fraussantin]

Originariamente inviato da OUTATIME

Il pedone a fianco delle strisce equivale al semaforo giallo: la prima auto che ha spazio per fermarsi deve farlo. Le sentenze lasciano il tempo che trovano, visto che entrano nel merito del caso e non della norma

Esattamente.

L'auto deve fermarsi se possibile , il pedone deve aspettare l'auto che sia ferma.

Non camminare a testa bassa lungo il marciapiede , poi svoltare di scatto e attraversare senza manco voltarsi.

Ma ripeto la legge c'etra fino a un cero punto.

Qui dovrebbe prevalere il buonsenso.

Se finisce sotto un auto crepa lui.

Originariamente inviato da zappy

è Cina.
si sa che lì è in corso una mega-bolla immobiliare... si capiscono tante cose da 'ste foto

ps: mi sembra ben più di 10 m... sono tranquilli 30 o 40... se sbagli a imbroccare l'uscita ti schianti giù di brutto...
ps2: starebbe bene in un luna park

Hai ragione non avevo notato le case piccoline.

Follia pura 🤣🤣🤣