[HWVintage] Retrogaming avanti tutta

[Marci]

Originariamente inviato da EffeX

Quello è verissimo, però di solito gli ali o partono da nuovi sennò tendenzialmente se son di buona qualità tirano avanti per anni, poi comunque, queste retrorig non girano 24/7, o perlomeno io mi diverto a benchare e rigiocarmi qualche vecchio titolo ma se li uso 3 o 4 ore a settimana è tanto.

Comunque appena provato dopo una pulita e l'installazione del nuovo alimentatore e, funziona!
Per ora sono ancora su HD IDE con la vecchia installazione di XP; devo trovare un modo per creare una ISO con nlite e vedere se riesco a far funzionare l'adattatore SATA così da mettere tutto su SSD ed avere un'installazione pulita (Ho già scaricato i driver).
Una volta configurato il tutto e testato procederò all'acquisto del case

Che giochi mi consigliate su questa piattaforma?

[EffeX]

Originariamente inviato da Marci

Comunque appena provato dopo una pulita e l'installazione del nuovo alimentatore e, funziona!
Per ora sono ancora su HD IDE con la vecchia installazione di XP; devo trovare un modo per creare una ISO con nlite e vedere se riesco a far funzionare l'adattatore SATA così da mettere tutto su SSD ed avere un'installazione pulita (Ho già scaricato i driver).
Una volta configurato il tutto e testato procederò all'acquisto del case

Che giochi mi consigliate su questa piattaforma?

Dipende da che ti piace, io ho sulla mia build NFS Undergorund, Underground 2, Most wanted, Doom 3, Half life 2, Rallysport challenge, CMR 2005, F1 challenge 99-02, ToCa race driver e ToCa 2, Flatout2, Max Payne, Painkiller, Morrowind e ancora qualcos'altro che sicuramente ora non ricordo
Comunque giochi usciti tra io 2001 e il 2004.

[386DX40]

Originariamente inviato da Marci

Vedremo, su quel PC c'è un LC power che ha tirato senza cedimenti per oltre 10 anni, voglio dire, un LC power!
Purtroppo i nuovi ali, anche dai wattaggi mostre, non riescono a dare abbastanza corrente sulle linee giuste ed alla fine sj parla di componenti vetuste, potrebbe saltare qualsiasi cosa in qualsiasi momento.

Gli alimentatori moderni non sono purtroppo progettati per le specifiche ATX di allora che lavoravano principalmente sulle basse tensioni e il problema non è solo sulla quantità di corrente disponibile sui +5V es. o l' assenza della -5V per sistemi ancora più vecchi, ma anche la stabilità di quelle tensioni a prescindere dai valori "medi" che potrebbero alla lunga rompere componenti.
Di quegli Enermax (ne ho avuti molti e ancora due o tre funzionanti) testati su vecchie config, molti hanno ceduto pur non avendo condensatori visibilmente rovinati, andrebbero cambiati tutti ma non ne ho pazienza perchè richiede tempo e con quella quantità di stagno sul retro del PCB ne andrebbe tolto una marea per fare un bel lavoro.

[PC@live]

Originariamente inviato da 386DX40

Gli alimentatori moderni non sono purtroppo progettati per le specifiche ATX di allora che lavoravano principalmente sulle basse tensioni e il problema non è solo sulla quantità di corrente disponibile sui +5V es. o l' assenza della -5V per sistemi ancora più vecchi, ma anche la stabilità di quelle tensioni a prescindere dai valori "medi" che potrebbero alla lunga rompere componenti.
Di quegli Enermax (ne ho avuti molti e ancora due o tre funzionanti) testati su vecchie config, molti hanno ceduto pur non avendo condensatori visibilmente rovinati, andrebbero cambiati tutti ma non ne ho pazienza perchè richiede tempo e con quella quantità di stagno sul retro del PCB ne andrebbe tolto una marea per fare un bel lavoro.

Di Enermax ne ho almeno tre, se non ricordo male, uno funziona bene ma si è rotto il termistore, ne ho messo uno di ricambio, e devo solo testarlo, un’altro l’ho riparato ma non ho avuto il tempo di provarlo, e l’altro ha il +12V basso, qui dovrei provare a sostituire i condensatori finali, come giustamente suggerisci.
Purtroppo sono costretto a recuperarne uno di questi, perché devo aggiornare il PC internet (non quello in firma, che ormai è vicino al pensionamento), al posto del PhenomX3, installo un i5 da 3.1GHz (3 gen.?) con una ram DDR3 da 8GB (hyperX), lascio il resto dei drive nel case Acer, incluso un SSD da 120GB (SanDisk).

[EffeX]

Originariamente inviato da PC@live

Di Enermax ne ho almeno tre, se non ricordo male, uno funziona bene ma si è rotto il termistore, ne ho messo uno di ricambio, e devo solo testarlo, un’altro l’ho riparato ma non ho avuto il tempo di provarlo, e l’altro ha il +12V basso, qui dovrei provare a sostituire i condensatori finali, come giustamente suggerisci.
Purtroppo sono costretto a recuperarne uno di questi, perché devo aggiornare il PC internet (non quello in firma, che ormai è vicino al pensionamento), al posto del PhenomX3, installo un i5 da 3.1GHz (3 gen.?) con una ram DDR3 da 8GB (hyperX), lascio il resto dei drive nel case Acer, incluso un SSD da 120GB (SanDisk).

Inevitabilmente con gli anni i condensatori elettrolitici perdono efficienza, poi dipende da molti fattori esterni anche, come temperatura con cui son stati in esercizio, tempo di utilizzo ecc ecc...
Io, Itek a parte, con gli FSP e i Seasonic vecchi non ho mai avuto problemi, mentre invece sulla macchina dove ho montato la MSI KT3 Ultra con l'Athlon XP 3000+ e la Voodoo 5 5500 ho dovuto mettere un Cooler Master piuttosto recente (di circa 10 anni fa eh) da 600W che aveva almeno 25A sui 5V altrimenti l'Athlon con meno di 20A non funzionava a dovere, specialmente se accoppiano schede video con molex esterno come la Radeon 9800 pro o la GeForce FX 5900 ultra, da lì ho supposto che quelle schede prendessero la maggior parte dell'alimentazione dai 5V, dato che era quella che misurando con tester andava in crisi quando lanciavo un applicativo 3D.

[PC@live]

Originariamente inviato da EffeX

Inevitabilmente con gli anni i condensatori elettrolitici perdono efficienza, poi dipende da molti fattori esterni anche, come temperatura con cui son stati in esercizio, tempo di utilizzo ecc ecc...
Io, Itek a parte, con gli FSP e i Seasonic vecchi non ho mai avuto problemi, mentre invece sulla macchina dove ho montato la MSI KT3 Ultra con l'Athlon XP 3000+ e la Voodoo 5 5500 ho dovuto mettere un Cooler Master piuttosto recente (di circa 10 anni fa eh) da 600W che aveva almeno 25A sui 5V altrimenti l'Athlon con meno di 20A non funzionava a dovere, specialmente se accoppiano schede video con molex esterno come la Radeon 9800 pro o la GeForce FX 5900 ultra, da lì ho supposto che quelle schede prendessero la maggior parte dell'alimentazione dai 5V, dato che era quella che misurando con tester andava in crisi quando lanciavo un applicativo 3D.

Condensatori o non condensatori questo è il problema. https://www.hwupgrade.it/forum/image...ilies/help.gif
https://www.hwupgrade.it/forum/image.../icon_cry2.gif
https://www.hwupgrade.it/forum/image...n_confused.gif
Ecco fare un recap completo può essere un lavoro non semplice, ma a volte è necessario, se si ha un alimentatore particolare, di formato non ATX.
Ma perché farlo su quelli ATX, solo perché non si trova niente di simile a prezzi decenti, se hai un ad esempio un Corsair con poco puoi rinnovarlo, altrimenti o spendi per uno nuovo, oppure se non trovi qualcosa d’occasione, puoi fare da te e cambiarteli da solo.

[386DX40]

Imho c'è anche l' opzione di scegliere un alimentatore moderno che dalle recensioni sia stato testato come stabile e valido anche per le basse tensioni sebbene gli Athlon XP 3200+, gli Athlon 1400 (ma imho anche il Pentium4 Prescott a prescindere dalla +12v) possono metterli in difficoltà. Ma come ipotizzavo oltre al problema della quantità di corrente c'è la stabilità di linee che non sono fatte per un uso costante al massimo delle loro possibilità anche e magari per periferiche sensibili soprattutto se rare.
Da un lato anche gli alimentatori vecchi con condensatori nuovi non è detto siano immuni da qualsiasi problema.. poi magari salta una protezione, un mosfet o quant'altro e salta tutto comunque.

[EffeX]

Originariamente inviato da 386DX40

Imho c'è anche l' opzione di scegliere un alimentatore moderno che dalle recensioni sia stato testato come stabile e valido anche per le basse tensioni sebbene gli Athlon XP 3200+, gli Athlon 1400 (ma imho anche il Pentium4 Prescott a prescindere dalla +12v) possono metterli in difficoltà. Ma come ipotizzavo oltre al problema della quantità di corrente c'è la stabilità di linee che non sono fatte per un uso costante al massimo delle loro possibilità anche e magari per periferiche sensibili soprattutto se rare.
Da un lato anche gli alimentatori vecchi con condensatori nuovi non è detto siano immuni da qualsiasi problema.. poi magari salta una protezione, un mosfet o quant'altro e salta tutto comunque.

Con questo ottimismo mi sta passando la voglia di cambiare alimentatore e tenermi il Seasonic da 300W che riesce a alimentare anche la 5800 ultra.

[Marci]

Originariamente inviato da EffeX

Con questo ottimismo mi sta passando la voglia di cambiare alimentatore e tenermi il Seasonic da 300W che riesce a alimentare anche la 5800 ultra.

Vedi tu, se funziona ancora magari dagli una controllata e vedi se tenerlo, nel frattempo continua a cercare.
Io ho provato ieri sera il PC con l'Enermax è sembra funzionare bene, tensioni buone e sembrano stabili.
Oggi non ho resistito e sono passato in negozio, il Kolinik non era disponibile ed ho preso l'unico a prezzo non da top di gamma

[EffeX]

Originariamente inviato da Marci

Vedi tu, se funziona ancora magari dagli una controllata e vedi se tenerlo, nel frattempo continua a cercare.
Io ho provato ieri sera il PC con l'Enermax è sembra funzionare bene, tensioni buone e sembrano stabili.
Oggi non ho resistito e sono passato in negozio, il Kolinik non era disponibile ed ho preso l'unico a prezzo non da top di gamma

Nuooo, l'Itek!
No, scherzo, hai fatto bene, anche a me sta balenando l'idea di spostare i componenti in un case moderno e con finestra.

[arcofreccia]

Ragazzi mi illuminate su una cosa?

Sul mio pentium 3 ho un hdd master da 40 gb, ho aggiunto un secondo hdd da 40 gb slave per avere altro spazio per l'installazione di giochi

Avviando il pc, nel bios il secondo hdd slave me lo rileva, ma entrando nel sistema operativo con l'hdd master, aprendo risorse del computer il secondo hdd slave non me lo vede

Forse lo devo formattare?

Grazie per l'aiuto

[Marci]

Originariamente inviato da arcofreccia

Ragazzi mi illuminate su una cosa?

Sul mio pentium 3 ho un hdd master da 40 gb, ho aggiunto un secondo hdd da 40 gb slave per avere altro spazio per l'installazione di giochi

Avviando il pc, nel bios il secondo hdd slave me lo rileva, ma entrando nel sistema operativo con l'hdd master, aprendo risorse del computer il secondo hdd slave non me lo vede

Forse lo devo formattare?

Grazie per l'aiuto

Se è nuovo, forse è da inizializzare.

[PC@live]

Originariamente inviato da EffeX

Con questo ottimismo mi sta passando la voglia di cambiare alimentatore e tenermi il Seasonic da 300W che riesce a alimentare anche la 5800 ultra.

In effetti sembra che qualsiasi ali possa avere un problema, ma non è così, e credo che quel Seasonic sia abbastanza potente, se il problema è solo che scalda, si può pensare di migliorare il flusso d’aria, con una ventola più efficiente, ma se la ventola ha già una portata elevata, penso possa essere normale che esca aria calda dal retro, perché significa che una buona parte dell’aria si scalda trasferendo il calore dai componenti all’aria (la maggior parte viene dai due grossi dissipatori dei Mosfet).
Teoricamente (ma anche praticamente) il flusso fresco traferisce (sottraendola) il calore del dissipatore al flusso d’aria.

[EffeX]

Originariamente inviato da PC@live

In effetti sembra che qualsiasi ali possa avere un problema, ma non è così, e credo che quel Seasonic sia abbastanza potente, se il problema è solo che scalda, si può pensare di migliorare il flusso d’aria, con una ventola più efficiente, ma se la ventola ha già una portata elevata, penso possa essere normale che esca aria calda dal retro, perché significa che una buona parte dell’aria si scalda trasferendo il calore dai componenti all’aria (la maggior parte viene dai due grossi dissipatori dei Mosfet).
Teoricamente (ma anche praticamente) il flusso fresco traferisce (sottraendola) il calore del dissipatore al flusso d’aria.

Ma in realtà non scalda nemmeno tanto a dire il vero, il dubbio nasce dall'età dell'ali e dalla FX 5800 ultra, che tra 5800, 5900xt, 5900 ultra e 5950 ultra è quella che assorbe più Watt essendo cloccata 500/500 e dovrebbe assorbire circa 75W in full load, da qui ne consegue che il Seasonic avendo 15A sui 5V, facendo 15x5 fa 75W, poi non so se preleva qualcosa anche dai 3,3V, dovrei cercare di trovare dei datasheet dei mosfet che monta la 5800U sull'alimentazione per farmi un'idea.

[robynove82]

Originariamente inviato da arcofreccia

Ragazzi mi illuminate su una cosa?

Sul mio pentium 3 ho un hdd master da 40 gb, ho aggiunto un secondo hdd da 40 gb slave per avere altro spazio per l'installazione di giochi

Avviando il pc, nel bios il secondo hdd slave me lo rileva, ma entrando nel sistema operativo con l'hdd master, aprendo risorse del computer il secondo hdd slave non me lo vede

Forse lo devo formattare?

Grazie per l'aiuto

Sembra più un problema di partizione mancante o di attivazione del disco.

[EffeX]

Originariamente inviato da arcofreccia

Ragazzi mi illuminate su una cosa?

Sul mio pentium 3 ho un hdd master da 40 gb, ho aggiunto un secondo hdd da 40 gb slave per avere altro spazio per l'installazione di giochi

Avviando il pc, nel bios il secondo hdd slave me lo rileva, ma entrando nel sistema operativo con l'hdd master, aprendo risorse del computer il secondo hdd slave non me lo vede

Forse lo devo formattare?

Grazie per l'aiuto

Come già detto con ogni probabilità devi partizionarlo e formattarlo, vai su strumenti di amministrazione > gestione dischi e ti levi ogni dubbio.

[PC@live]

Originariamente inviato da EffeX

Ma in realtà non scalda nemmeno tanto a dire il vero, il dubbio nasce dall'età dell'ali e dalla FX 5800 ultra, che tra 5800, 5900xt, 5900 ultra e 5950 ultra è quella che assorbe più Watt essendo cloccata 500/500 e dovrebbe assorbire circa 75W in full load, da qui ne consegue che il Seasonic avendo 15A sui 5V, facendo 15x5 fa 75W, poi non so se preleva qualcosa anche dai 3,3V, dovrei cercare di trovare dei datasheet dei mosfet che monta la 5800U sull'alimentazione per farmi un'idea.

Ok credevo che dal retro uscisse aria calda (tipo Phon), ma capisco il problema ora che hai specificato i valori, onestamente non so come si possa misurare l’assorbimento reale, forse un amperometro? Sapendo effettivamente gli ampere quanti siano, si può capire se l’alimentatore è al limite, ma non credo lo sia, perché penso intervenga un circuito di protezione, che lo fa spegnere.
Se invece fosse un alimentatore scadente, dovresti tenere precauzionalmente un estintore (!!!) a portata di mano, e assistere ad uno spettacolo pirotecnico.
Scherzi a parte, per essere sicuro di non sforzarlo, puoi cercare un alimentatore più potente, che abbia un maggiore amperaggio sui 5V, per esempio nel mio Corsair VX550W ho 28A sul 5V, e 41A sul 12V, penso che sia più che sufficiente per qualsiasi old Pc.

[EffeX]

Originariamente inviato da PC@live

Ok credevo che dal retro uscisse aria calda (tipo Phon), ma capisco il problema ora che hai specificato i valori, onestamente non so come si possa misurare l’assorbimento reale, forse un amperometro? Sapendo effettivamente gli ampere quanti siano, si può capire se l’alimentatore è al limite, ma non credo lo sia, perché penso intervenga un circuito di protezione, che lo fa spegnere.
Se invece fosse un alimentatore scadente, dovresti tenere precauzionalmente un estintore (!!!) a portata di mano, e assistere ad uno spettacolo pirotecnico.
Scherzi a parte, per essere sicuro di non sforzarlo, puoi cercare un alimentatore più potente, che abbia un maggiore amperaggio sui 5V, per esempio nel mio Corsair VX550W ho 28A sul 5V, e 41A sul 12V, penso che sia più che sufficiente per qualsiasi old Pc.

Che è proprio quello che stavo cercando, solo che nuovo è praticamente introvabile e usato devo necessariamente fidarmi, quindi la decisione diventa difficile.

[PC@live]

Originariamente inviato da EffeX

Ma in realtà non scalda nemmeno tanto a dire il vero, il dubbio nasce dall'età dell'ali e dalla FX 5800 ultra, che tra 5800, 5900xt, 5900 ultra e 5950 ultra è quella che assorbe più Watt essendo cloccata 500/500 e dovrebbe assorbire circa 75W in full load, da qui ne consegue che il Seasonic avendo 15A sui 5V, facendo 15x5 fa 75W, poi non so se preleva qualcosa anche dai 3,3V, dovrei cercare di trovare dei datasheet dei mosfet che monta la 5800U sull'alimentazione per farmi un'idea.

Originariamente inviato da EffeX

Che è proprio quello che stavo cercando, solo che nuovo è praticamente introvabile e usato devo necessariamente fidarmi, quindi la decisione diventa difficile.

Ti mando un MP, ma purtroppo costano, vedi tu se ne vale la pena.

[386DX40]

Originariamente inviato da EffeX

Con questo ottimismo mi sta passando la voglia di cambiare alimentatore e tenermi il Seasonic da 300W che riesce a alimentare anche la 5800 ultra.

Più che ottimismo è una scelta sempre difficile con pro e contro in entrambi i casi. Gli alimentatori vecchi se trovati nuovi possono andare (post controllata non si sa mai ai condensatori) anche bene (ma per quanto?), se invece sono già usati il margine si riduce ancora e la possibilità in entrambi i casi di un cambio condensatori si avvicina. Se fossimo tipo nel 2004, un alimentatore così sarebbe perfetto ma dopo quasi due decadi va considerato per qualsiasi PSU il tempo passato. A me quegli Enermax sono sempre andati bene ma negli ultimi anni due su tre hanno cominciato (dopo decadi direi giustamente) a mostrare problemi come es. la +12v che crolla.

Gli alimentatori moderni invece vanno scelti dopo molte recensioni e test avanzati sulla qualità delle basse tensioni. E non sono fondamentalmente stati pensati per l' hardware vecchio per cui alla fine i componenti rari preferisco usarli "il meno possibile" a prescindere da quale PSU e se proprio serve una config da retrogaming usare una delle tante versioni di componenti vecchi economici che se anche saltassero non sarebbe un grosso problema.

Imho ovviamente.. tra l'altro invecchiano anche gli stessi componenti e relativi condensatori delle schede video magari già usate tanto. Purtroppo il retrogaming imho diventa più sicuro come collezionismo a distanza di così tanto tempo. Basti vedere es. i vari Commodore 64 e relativo alimentatore di cui non mi fiderei ovviamente più ad usarlo (tra l'altro con tensioni continue e alternate sullo stesso connettore) dopo tanto tempo ma per chi vuole esistono alimentatori replica moderni con protezioni moderne che sembrano sulla carta molto interessanti e studiati "apposta" per quel computer. Ma usare il PSU originale dopo tanto tempo è un rischio.
Sul mio unico 80386 assemblato con componenti rari e a cui tengo perché assemblato da zero al massimo che potevo, ho un Enermax di quelle serie con ancora la -5V (necessaria per quanto dicano di no...) e relativo adattatore per il vecchio connettore AT. Purtroppo non mi fido molto ad accenderlo considerando comunque ormai quel PSU ha due decadi alle spalle e uno degli ultimi con la -5V nativa.