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14-10-2011, 15:06 | #121 | |
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sono riusciti con 2+2 INT a fare cio che facevano con 3+3, è quando entra il 2° core che "s'ammoscia". purtroppo non ho tanto tempo ma vorrei capire perchè e sotto quale tipo di carico. cmq ci sarà qualche esperto che tirerà fuori i motivi...
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spesso, è solo quando sai che non ti resta molto tempo che ne apprezzi il reale valore quote: "some users are a classic example of the inverse ratio between the size of the mouth and the size of the brain" * se non vi rispondo è perché siete (200+) nella mia ignore list * mi chiedo perché chi è nella ignore list è spesso sospeso e, prima o poi, viene bannato * |
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14-10-2011, 15:06 | #122 | |
Senior Member
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Non so se a questo punto un AOD potrebbe permettere pure di fare da scheduler, però se AMD non può cambiare la logica di un'architettura già impostata per frequenze superiori, potrebbe (FORSE) implementare la cosa in AOD per risolvere... avrebbe tutti gli interessi.
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7950X-X670E Asrock PG - Aio360 Thermaltake - RS/DU TDP max 230W - CB23 39.117 - CPU-Z 815/16427 - No overrride PBO scalare 1X - OCBench NO RS CB23 40.697 - Codifica video - UPGRADE 9950X PBO 1X CO -32 Override +100 CPU-Z RS/DU 927/18.540 - CB23 PBO ON CO -32 RS/DU 47318 - CB24 144 2455 - OCCT V-RAY 53.315 |
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14-10-2011, 15:13 | #123 | |
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Direi comunque di non dare troppo peso a questa slide, già è difficile prevedere gli incrementi con piledriver figuriamoci con le release successive (senza considerare che hanno cannato stime pure con bulldozer). |
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14-10-2011, 15:15 | #124 |
Bannato
Iscritto dal: Dec 2003
Città: Monteveglio(Bo)
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Ho letto la news riguardo Zambezi e prova a motivare il perchè sia venuto cosi grosso e con cosi tanti transistor.
Dice che i 4 moduli con la cache L2 annessa sono 852 milioni di transistor e occupano 123 mm^2 di spazio. La cache che sono 8 MB è fatta da 405 milioni. Dice che rimangono 800 milioni di transistor per il resto e dice che gli altri componenti non prendono tutto questo numero di transistor e che quindi ci sarebbe un casino di spazio vuoto che fa si che alla fine la CPU è venuta bella grossa. Dice che la colpa è nella inefficienza del disegno della CPU al simulatore o almeno ho capito cosi. |
14-10-2011, 15:21 | #125 | |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2003
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da ciò che dici tu potrebbe essere possibile su singola applicazione: faccio qualche esempio, alcuni anche per assurdo se fritz chess 12 utilizzasse solo 4 thread avremmo che: 4 thread 2 moduli - turbo (4.2) +19% 4 thread 4 moduli - def (3.6) +41% converrebbe non utilizzare il turbo ma "parcheggiare" i secondi core cosa accade se mentre ti sta calcolando una mossa a scacchi utilizzi un programma con carico int leggero? dove lo alloca? e se fosse un carico fp leggero o pesante? in sintesi per la singola applicazione che non utilizza più di 4 thread con un profiler si dovrebbe poter scegliere... le cose si complicano quando iniziano ad essere più applicazioni (in stato di run, cioe caricate e che stanno frullando, non in idle) a dover convivere... EDIT: in caso di carico INT leggero finchè non si intacca la differenza tra 41% - 19% conviene ancora allocarlo su 4 moduli, 4 core e 5 thread... in caso di INT pesante c'è poco da fare sarà necessario utilizzare i core "parcheggiati"
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14-10-2011, 15:27 | #126 | |
Member
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14-10-2011, 15:27 | #127 |
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Nei test OC2 dovrebbe essere la modalità senza risparmio energetico.
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14-10-2011, 15:33 | #128 |
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ma i piledriver usciranno + meno in qli mesi del 2012? prima o dopo gli ivy? e saranno + potenti dei sandy?
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14-10-2011, 15:39 | #129 |
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se fossero veri quei bench, significherebbe che il singolo core funziona benissimo, al pari del K10, ed anche la fpu ha notevoli vantaggi a lavorare per 1 solo core.
con quanto scritto, Bjt2 aveva ragione, nel senso ipc +/- uguale a K10, vabbè non quanto SB ma non inaccettabile... e con meno unità di esecuzione. ho la senzazione che oltre qualche collo di bottiglia, ci siano dei conflitti di accesso alle risorse... voi se le l'ipc del singolo core + la FPU fosse +/- simile al K10 che conclusioni trarreste?
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14-10-2011, 15:42 | #130 |
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secondo me il vero problema di BD al momento è il branch predictor (già punto debole dei Phenom II).
nelle recensioni più varie che ho letto nella rete sembra che in applicazioni che non sfruttano tanto il branch predictor (come per esempio winrar) BD ha prestazioni di tutto rispetto. si le unita int che le FPU vanno bene in particolare le FPU hanno un rendimento pauroso e per questo AMD ha scelto (giustamente) di mettere solo 4 unità che all'atto pratico non risultano affatto penalizzanti il vero problema per me è il branh predictor che da quello che vedo non mi sembra molto migliorato rispetto a i Phenom II (anzi mi sembra il solito) e questo combinato all'aumenti degli stadi della pipeline non fa altro che uccidere le prestazioni. Un branch predictor che crea tanti miss prediction già è uno svantaggio per una CPU perchè è costretta a fare molti calcoli a vuoto poi in BD c'è l'aggravante dell'aumento degli stadi della pipeline (credo un paio ma qua mi metto nelle mani dei più esperti come bjt2) che aumenta la penalità per miss prediction e questo amplifica notevolmente il primo punto Secondo me se in AMD mettessero un BP più efficiente si potrebbe recuperare molto sul 2600k. l'altro problema è il MC. A parità di Frequenze e time le ram su AMD rendono molto meno che su Sb inoltre il clock a 2.2ghz del NB non aiuta affatto.
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14-10-2011, 15:50 | #131 | |
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ciò che non capisco è perchè con 1 solo core il BP sembra funzionare e con 2 no?
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14-10-2011, 15:53 | #132 | |
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http://blogs.amd.com/play/2011/10/13...ake-on-amd-fx/
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14-10-2011, 15:54 | #133 | |
Bannato
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Nonostante questo l'FX-4100 non va poco meno rispetto al Phenom II 975,ma va molto meno e mi piacerebbe capire dove AMD ha cannato oltre al branch predictor. |
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14-10-2011, 15:56 | #134 |
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può essere che con l'aumentare dei th che necessitano di un intervento pesante del BP questo vada in sofferenza. questa però è solo una ipotesi che mi viene in mente
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14-10-2011, 16:04 | #135 | |
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L'fpu insufficiente, il BP o lo scheduler del procio che fa schifo ?
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14-10-2011, 16:05 | #136 | |
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poi si nota dai test non BP dipendenti sulle FPU (Vedi Sandra 2011) che nel peggiore dei casi le 4 FPU di BD hanno la stessa potenza di calcolo delle 6 FP di Thuban e appena sotto quelle del 2600K (che sono 4+ht) Per essere più chiaro ecco a quello che mi riferisco: BD fa 145/250 (FP/Int) 2600k fa 152/201 (+5%/-24%) 1100T fa 141/85 (-3%/ -190%) quindi le 4 unità FPU vanno come le 4 unità di intel (ci sono altri test dove quel 5% è ribaltato in favore di AMD)
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14-10-2011, 16:09 | #137 |
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Date un occhiata a questa news:
http://www.tomshw.it/cont/news/bulld...d/33980/1.html Si intitola Bulldozer deludente, ecco cosa ha sbagliato AMD
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14-10-2011, 16:10 | #138 |
Bannato
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Nei calcoli Integer secondo il test sintetico tra il 1100T e l'FX-8150 c'è una differenza abissale.
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14-10-2011, 16:12 | #139 | |
Bannato
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14-10-2011, 16:12 | #140 |
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per me più BP che fa puttanate quindi direi un problema di scheduler, la potenza della FPU sembra adeguata certo non si potrà mai pensare che 4fpu vadano come 8fpu.
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