Nuovo Codice Della Strada approvato dalla Camera: monopattini con targa, novità per multe e neopatentati

[fraussantin]

Originariamente inviato da fabius21

A ri. Ma dico io, chi li progetta ha un cervello?

Purtroppo si .

Ma ragionano solo con i soldi.

Per le ciclabili arrivano soldi dall'europa e vanno spesi altrimenti sono sprecati.

Per via di limitazioni ovvie in citta e problematiche grosse di esproprio in campagna, non possono allargare nessuna strada finisce che le strade vengono ristrette , posti auto diminuiscono e la gente in doppia fila ( che non giustifico anche se in tante città è una necessità) aumenta.

[Lexan]

Originariamente inviato da fraussantin

Secondo me sarebbe già solo sanzionabile perché per la strada sono proibite competizioni sportive non autorizzate.

E i ciclisti vestiti a festa in gruppo stanno gareggiando.

Sennò perché non farle anche in auto o in moto

Quindi tutti i motociclisti che vedi per le strade e che non sono vestiti in giacca e cravatta stanno facendo il gran premio?
Gli ultimi messaggi che ho letto, confermano che molti automobilisti sono un popolo di frustrati. Invece di andare in giro anche loro in bicicletta. così da rendersi conto, stanno a fare le pulci sui cartelli, sulle piste ciclopedonali (lo dice la parola stessa che sono ad uso promiscuo ma niente...sono ancora convinti che se non le usi sei passibile di multa), sul gruppetto della domenica che non possono sorpassare ecc ecc.
Sono automobilista prima, e ciclista dopo. Personalmente ho una visione delle cose diversa dalla vostra. Guido l'auto senza stress e se vedo un ciclista lo sorpasso se riesco altrimenti sto dietro 2 minuti che non mi cambiano assolutamente la vita.

[andy45]

Originariamente inviato da Lexan

Le piste ciclabili rimediate non c’entrano niente!
A Monaco di Baviera, le ciclopedonali sono nate in occasione delle Olimpiadi, hanno la corsia dedicata ai pedoni e ai ciclisti che tutti rispettano.

Se fai corsie dedicate è un conto, quelle che stanno qui a Roma non hanno corsie dedicate, ciclisti e pedoni possono occupare entrambe le corsie.

Originariamente inviato da Lexan

I più maleducati sulle ciclopedonali restano sempre i pedoni stessi.
Quello é il principale motivo per cui evito di usarle, così evito anche di litigare con quelli che la occupano per tutta la sua larghezza, sbattendosene le balle di chi arriva dietro.
E se suoni il campanello si incazzano anche.

Peccato che nessun ciclista rispetti la velocità massima consentita sulle ciclopedonali che è di 10 km/h, qui corrono e suonano a manetta i campanelli per non rallentare...così fanno incazzare anche un santo .

Originariamente inviato da Lexan

Sarebbe sufficiente che chi cammina sta sulla destra e lascia strada libera a chi pedala e si convivrebbe senza problemi.

Considera che qui ci sono ciclopedonali a corsia unica in dei tratti particolari, quindi che deve fare il pedone, lanciarsi in mezzo alla strada per far passare il ciclista...su dai siamo realisitici, sono ciclabili rimediate e mal fatte, che scontentano pedoni e ciclisti, qui per dire hanno fatto delle ciclabili togliendo spazio sui marciapiedi, peccato che abbiano lasciato la parte pedonale dove ci sono gli alberi in mezzo al marciapiede, o lasciato marciapiedi talmente stretti che se vuoi passare con un passeggino neanche ci vai, quindi ovvio tutti i pedoni sulla ciclabile e ciclisti incazzati che vanno sulla strada...se non c'è spazio per costruire cose fatte bene è meglio non farle.

[gd350turbo]

Anche in un pezzo di strada che faccio tutti i giorni per andare al lavoro, è una strada di alcuni km, larga a malapena che ci passano due camion, un bel giorno ci siamo trovati una riga bianca sulla destra che delimitava una corsia con dentro disegnata una bici.

[Saturn]

Originariamente inviato da gd350turbo

Anche in un pezzo di strada che faccio tutti i giorni per andare al lavoro, è una strada di alcuni km, larga a malapena che ci passano due camion, un bel giorno ci siamo trovati una riga bianca sulla destra che delimitava una corsia con dentro disegnata una bici.

Qui uguale. Insieme alle "zone 30 paracul€" !

Cosa zone le "zone 30 paracul€" - niente a che vedere con la sicurezza dei pedoni o altre amenità simili. Niente abbiamo strade che Beirut spostati, con voragini, segnali, rattoppano alla bene e meglio. Piove, da rifare tutto d'accapo, si stancano e allora o mettono i cartello mobile "strada dissestata" e lasciano tutto come si trovano o mettono il limite a 30km/h....e lasciano tutto come si trovano. In strade comunali SENZA NIENTE - incroci, passi carrabili, strutture. Niente di niente, vai a 30 km/h perchè diversamente, specie di notte, non vedresti buche che ti fanno spaccare braccetti, ammortizzatori e gomme ! Ti spacci anche a tu la schiena.

Andassero a dar via il "bagagliaio" vah...! Però i soldi, 1 milione e passa per mettere i T-RED nuovi li trovano....ah se li trovano !

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Saturn

Qui uguale. Insieme alle "zone 30 paracul€" !

Cosa zone le "zone 30 paracul€" - niente a che vedere con la sicurezza dei pedoni o altre amenità simili. Niente abbiamo strade che Beirut spostati, con voragini, segnali, rattoppano alla bene e meglio. Piove, da rifare tutto d'accapo, si stancano e allora o mettono i cartello mobile "strada dissestata" e lasciano tutto come si trovano o mettono il limite a 30km/h....e lasciano tutto come si trovano. In strade comunali SENZA NIENTE - incroci, passi carrabili, strutture. Niente di niente, vai a 30 km/h perchè diversamente, specie di notte, non vedresti buche che ti fanno spaccare braccetti, ammortizzatori e gomme ! Ti spacci anche a tu la schiena.

Andassero a dar via il "bagagliaio" vah...! Però i soldi, 1 milione e passa per mettere i T-RED nuovi li trovano....ah se li trovano !

Ah bè direi che è una pratica comune quella, anche qui ci sono strade che paiono essere state bombardate, appunto zone 30 paracul€

[sbaffo]

vedo che già sull'utilizzo delle bici quasi nessuno sa bene le regole del codice, e pure il codice è ambiguo per cui ci vuole la direttiva che lo spiega, allora torno a ripetere, non vi sembra che ci sia bisogno di insegnare le regole alla gente? I patentati auto-moto non le sanno perchè le bici non li riguardano, i ciclisti puri non le sanno perchè non sono obbligati (e nessun ragazzino per diletto si mette a leggere il cds). C'è già educazinie civica a scuola, si può mettere un'ora all'anno di educazione stradale (per bici e pedoni) dalla 5 elementare in su, ripetuta ogni anno, non mi sembra chissò che sforzo.
Poi si fa la gita di classe sui luoghi degli incidenti a vedere i fiori e le foto a bordo strada, così resta impresso (come le foto dei tumori sulle sigarette). Magari qualche ragazzo diventerà un ciclista e poi automobilista più educato, invece che uno youtuber sbruffone.

[fabius21]

Originariamente inviato da fraussantin

Purtroppo si .

Ma ragionano solo con i soldi.

Per le ciclabili arrivano soldi dall'europa e vanno spesi altrimenti sono sprecati.

Per via di limitazioni ovvie in citta e problematiche grosse di esproprio in campagna, non possono allargare nessuna strada finisce che le strade vengono ristrette , posti auto diminuiscono e la gente in doppia fila ( che non giustifico anche se in tante città è una necessità) aumenta.

Non sono ingegnere, altrimenti contesterei tutti i progetti nella mia città, perchè è da mentecatti certe modifiche per inserire quella cosa, perchè leggendo , tipo la striscia sul manto stradale, non la si può definire pista ciclabile.

(Cmq anche qui il problema, è ciò che se ne parliamo in questo forum, veniamo bannati.)

[Andrea St.]

Originariamente inviato da Opteranium

monopattini con la targa = fine dei monopattini. Non che mi dispiaccia, li ho sempre ritenuti un pericolo, per sé e per gli altri

non ti preoccupare... oggi ne ho visto una decina senza targa. Anzi, direi piuttosto che non ho ancora mai visto un singolo monopattino elettrico con la targa.

Secondo me i propretari non sanno neanche di queste nuove leggi. Neanche i carabinieri lo sapranno...

[fabius21]

Originariamente inviato da Andrea St.

non ti preoccupare... oggi ne ho visto una decina senza targa. Anzi, direi piuttosto che non ho ancora mai visto un singolo monopattino elettrico con la targa.

Secondo me i propretari non sanno neanche di queste nuove leggi. Neanche i carabinieri lo sapranno...

Tralasciamo sto caso specifico, ma spesso cambiano e/o lasciano perfino leggi che sanzionano in maniera differente la stessa cosa.
Ma che vogliamo, conosciamo gli elementi che fanno la stesura delle leggi, non dico pensano alle leggi, perchè ho seri dubbi che riescano a pensare coloro.

[andy45]

Originariamente inviato da Andrea St.

non ti preoccupare... oggi ne ho visto una decina senza targa. Anzi, direi piuttosto che non ho ancora mai visto un singolo monopattino elettrico con la targa.

Secondo me i propretari non sanno neanche di queste nuove leggi. Neanche i carabinieri lo sapranno...

La spiegazione è più semplice, il nuovo codice della strada è stato si votato, ma ancora non è entrato in vigore, lo farà forse all'inizio dell'estate, quindi è normale non vedere cambiamenti di questo genere.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da the_joe

Vedi tu.

Mi dai un link, magari che sia di una circolare ministeriale e non di un avvocato azzeccagarbugli?

Originariamente inviato da gd350turbo

Anche in un pezzo di strada che faccio tutti i giorni per andare al lavoro, è una strada di alcuni km, larga a malapena che ci passano due camion, un bel giorno ci siamo trovati una riga bianca sulla destra che delimitava una corsia con dentro disegnata una bici.

Se ci hai fatto caso, la striscia bianca è tratteggiata, non è presente la riga gialla di riservo, quindi da CDS quella parte di strada è transitabile da parte delle auto senza incorrere in sanzioni.

Originariamente inviato da Andrea St.

non ti preoccupare... oggi ne ho visto una decina senza targa. Anzi, direi piuttosto che non ho ancora mai visto un singolo monopattino elettrico con la targa.

Secondo me i propretari non sanno neanche di queste nuove leggi. Neanche i carabinieri lo sapranno...

Io sapevo che manca ancora il decreto attuativo e fisicamente deve ancora iniziare la stampa da parte del poligrafico.

[Andrea St.]

Originariamente inviato da andy45

La spiegazione è più semplice, il nuovo codice della strada è stato si votato, ma ancora non è entrato in vigore, lo farà forse all'inizio dell'estate, quindi è normale non vedere cambiamenti di questo genere.

Sono 2 anni che ne parlano in parlamento... avevano già fatto entrare in vigore le leggi sul limite di età, sull'obbligo di casco per i minorenni e sul limite di velocità, ma i monopattini che vedo per strada vanno ben oltre quel limite.

[andy45]

Originariamente inviato da Andrea St.

Sono 2 anni che ne parlano in parlamento... avevano già fatto entrare in vigore le leggi sul limite di età, sull'obbligo di casco per i minorenni e sul limite di velocità, ma i monopattini che vedo per strada vanno ben oltre quel limite.

Limiti di velocità a parte le altre regole mi sembra vengano abbastanza rispettate, che poi non è che ci voglia molto, il non affittare ai minorenni il monopattino fa automaticamente diminuire drasticamente il numero di under 18 che non porta il casco, perché di ragazzini con il monopattino di proprietà non se ne vedevano già prima, almeno nelle zone della città che frequento l'età media del possessore di monopattino elettrico è sicuramente più alta dei 20 anni.
Il discorso limiti di velocità purtroppo è un discorso complesso, nel senso che è una regola che in Italia viene rispettata poco in generale, quindi che non vadano a 6 km/h nelle zone pedonali o a 10 km/h sulle ciclopedonali non è una cosa che ti fa gridare allo scandalo, neanche i ciclisti rispettano questi limiti tanto per dire, così come sulla strada difficilmente vengono rispettati i 50 km/h, neanche i trasporti pubblici se hanno strada libera li rispettano...insomma è un problema più profondo.

[zappy]

Originariamente inviato da andy45

...Il discorso limiti di velocità purtroppo è un discorso complesso, nel senso che è una regola che in Italia viene rispettata poco in generale, quindi che non vadano a 6 km/h nelle zone pedonali o a 10 km/h sulle ciclopedonali non è una cosa che ti fa gridare allo scandalo, neanche i ciclisti rispettano questi limiti tanto per dire, così come sulla strada difficilmente vengono rispettati i 50 km/h, neanche i trasporti pubblici se hanno strada libera li rispettano...insomma è un problema più profondo.

sarà anche che questi limiti vengono messi a casaccio e senza nessun rapporto con effettivi pericoli o esigenze...
tipo, in autostrada quando il traffico viene deviato tutto nella stessa carreggiata (quindi a doppio senso), di solito il limite è 60. Ma perchè mai, visto che una normale statale a 2 corsie che è già normalmente a doppio senso il limite più comune è di 70 o 90?
o sempre x restare in autostrada, negli svincoli di entrata uscita spessissimo il limite è 40. Che è veramente fuori di testa salvo rari svincoli progettati nel 1950 e mai modificati.
Alla fine la gente non crede più a questi limiti senza senso e va a quanto gli pare.

[andy45]

Originariamente inviato da zappy

sarà anche che questi limiti vengono messi a casaccio e senza nessun rapporto con effettivi pericoli o esigenze...
tipo, in autostrada quando il traffico viene deviato tutto nella stessa carreggiata (quindi a doppio senso), di solito il limite è 60. Ma perchè mai, visto che una normale statale a 2 corsie che è già normalmente a doppio senso il limite più comune è di 70 o 90?
o sempre x restare in autostrada, negli svincoli di entrata uscita spessissimo il limite è 40. Che è veramente fuori di testa salvo rari svincoli progettati nel 1950 e mai modificati.
Alla fine la gente non crede più a questi limiti senza senso e va a quanto gli pare.

Parli di casi particolari, dove ti posso tranquillamente dare ragione ci sono limiti anacronistici o messi a casaccio, ma i 50 km/h in città sono uno standard da sempre, hanno un senso, però non mi sembra che questi vengano invece rispettati...non è che se in autostrada ci sono limiti strani, o se in un paesino sperduto mettono i 30 km/h su una strada per fare cassa, allora vado a quanto mi pare ovunque, i limiti messi a casaccio sono una scusa e basta, anche quando sono corretti non vengono rispettati...mi sembra di sentire quelli che fanno la pontina, si lamentavano prima dei 60 km/h di limite e andavano a 80 e più, ora che hanno fatto i lavori e il limite è stato messo a 80 si lamentano degli 80 km/h e vanno a 100 e più .

[sbaffo]

Originariamente inviato da zappy

sarà anche che questi limiti vengono messi a casaccio e senza nessun rapporto con effettivi pericoli o esigenze...
tipo, in autostrada quando il traffico viene deviato tutto nella stessa carreggiata (quindi a doppio senso), di solito il limite è 60. Ma perchè mai, visto che una normale statale a 2 corsie che è già normalmente a doppio senso il limite più comune è di 70 o 90?
o sempre x restare in autostrada, negli svincoli di entrata uscita spessissimo il limite è 40. Che è veramente fuori di testa salvo rari svincoli progettati nel 1950 e mai modificati.
Alla fine la gente non crede più a questi limiti senza senso e va a quanto gli pare.

Esempio macroscopico: le tangenziali di Roma (GRA) hanno il limite 130 come tutte le autostrade, giustamente, quella di Milano 90, ma sono autostrade a tre corsie più emergenza come a roma. Perchè? i milanesi sono delle pippe alla guida e i romani bravi? No, perchè nel 1999 morì lo stilista Trussardi schiantandosi una notte in una uscita della tangenziale milanese, in circostanze in parte dubbie, i media si scatenarono fiutando un caso Lady D nostrano, e i politici pirla di turno per far vedere che facevano qualcosa per la sicurezza abbassarono i limiti a 50kmh su tutte le tangenziali milanesi. Ovviamente nessuno lo rispettava nè la pula faceva multe, dopo tre mesi passata la buriana il limite fu alzato a 90 e poi restò così. Ovviamente nessuno rispetta neanche i 90 (giustamente), la media che vedo io è sui 120.

Originariamente inviato da andy45

Parli di casi particolari, dove ti posso tranquillamente dare ragione ci sono limiti anacronistici o messi a casaccio, ma i 50 km/h in città sono uno standard da sempre, hanno un senso, però non mi sembra che questi vengano invece rispettati...non è che se in autostrada ci sono limiti strani, o se in un paesino sperduto mettono i 30 km/h su una strada per fare cassa, allora vado a quanto mi pare ovunque, i limiti messi a casaccio sono una scusa e basta, anche quando sono corretti non vengono rispettati...mi sembra di sentire quelli che fanno la pontina, si lamentavano prima dei 60 km/h di limite e andavano a 80 e più, ora che hanno fatto i lavori e il limite è stato messo a 80 si lamentano degli 80 km/h e vanno a 100 e più .

beh, da qualche anno in viali di grandi scorrimento possono essere alzati a 70 a discrezione delle autorità locali, e a milano ce ne sono di vialoni a 70. Diciamo che i viali grandi o di periferia potrebbero tutti essere a 70 senza problemi.

I limiti a casaccio creano l'abitudine a fregarsene e perdono credibilità, come dice anche Zappy. Ti faccio un esempio al contrario: qualche decennio fa ero andato in spagna, là avevamo preso l'auto, abituati all'inutile segnaletica nostrana ce ne fregavamo anche lì. Dopo un paio di curve veramente pericolose che ci hanno fatto prendere un paio di spaventi, di cui avevamo ignorato il segnale essendo abituati a qui, abbiamo iniziato a rispettarli o almeno a prenderli sul serio.
E lì sulle statali prima delle curve strette c'era il cartello col limite più basso, ma dopo le curve ogni volta c'era il cartello di fine limite. Qui da noi non credo di averne mai visto uno.

[zappy]

Originariamente inviato da andy45

Parli di casi particolari, ...

ovviamente i casi sono da vedere situazione x situazione.
ma oggi come oggi in extraurbano i limiti spesso sembrano messi a caso.

Originariamente inviato da sbaffo

Esempio macroscopico: le tangenziali di Roma (GRA) hanno il limite 130 come tutte le autostrade, giustamente, quella di Milano 90, ma sono autostrade a tre corsie più emergenza come a roma. Perchè? ...

magari dipende dal n° di incidenti.
alla fine è meglio andare a 50 o 70 anche in tangenziale ma andare avanti, piuttosto che stare fermi 2 ore per le code dovute a un incidente un giorno si e uno no...

I limiti a casaccio creano l'abitudine a fregarsene e pardono credibilità, come dice anche Zappy. Ti faccio un esempio al contrario: qualche decennio fa ero andato in spagna, là avevamo preso l'auto, abituati all'inutile segnaletica nostrana ce ne fregavamo anche lì. Dopo un paio di curve veramente pericolose che ci hanno fatto prendere un paio di spaventi, di cui avevamo ignorato il segnale essendo abituati a qui, abbiamo iniziato a rispettarli o almeno a prenderli sul serio.
E lì sulle statali prima delle curve strette c'era il cartello col limite più basso, ma dopo le curve ogni volta c'era il cartello di fine limite. Qui da noi non credo di averne mai visto uno.

esatto, è proprio quello che intendo.
all'estero se c'è scritto 50 e vai a 60, finisci fuori strada.
I nostri limiti sono stupidi, diseducativi e in pratica grida manzoniane.

[gnpb]

Originariamente inviato da zappy

magari dipende dal n° di incidenti.
alla fine è meglio andare a 50 o 70 anche in tangenziale ma andare avanti, piuttosto che stare fermi 2 ore per le code dovute a un incidente un giorno si e uno no...
.

Probabilmente dipenderà anche da quello, non so, il problema è che gli incidenti ci sono al mattino e alla sera, quando in tangenziale se vai a 30 sei già contento... E non sono certo causati dall'alta velocità.

Anzi prima c'era il motivo (sulla est) di un'uscita atipica sulla sinistra, che creava scene di panico in chi non la faceva spesso, ma la situazione è stata sanata decenni fa quindi il limite odierno è ridicolo e, per quello, disatteso da molti.

Quella di Trussardi me la ricordo, tipica italianata.

[fabius21]

Di cose, da prendere la patente e fargliela ingoiare ne ho viste parecchie.... Più che altro perchè hanno messo in pericolo altri, se questi ultimi nn avessero avuto i riflessi e una buona reazione, ma all'epoca nn esistevano i cellulari, altrimenti avoja ad aspettare la reazione immediata

Chissà se diverremo mai un paese civile ed evoluto...