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18-04-2024, 23:42 | #1341 |
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Si è già a conoscenza della disposizione dei chiplet sulle nuove cpu serie 9000?
Volevo capire se ci sarà ancora un tema di offset del dissipatore per ottenere le migliori performance e se acquistando un waterblock direct die per la serie 7000, si rischia, come presumo, di non poterlo utilizzare correttamente con le nuove cpu. Grazie
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19-04-2024, 08:15 | #1342 | |
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Siccome si parla di WIFI7 e altro, non si sa se i chipset rimarrebbero gli stessi e tutto sarebbe demandato al 3° chip ASMEDIA. Sicuramente il cambio chipset non ha nulla a che vedere con il supporto DDR5, in quanto l'MC è nell'IOD della CPU. Una notizia buona lato DDR5, per farsi un'idea dello sviluppo DDR5, questo articolo di Intel che ufficializza il supporto a DDR5 8800 jedec per proci server Granite Rapids. Non DDR5 8800 XLM, ma jedec, il che vuol dire che come desktop XLM/Expo si supererà abbondantemente i 10.000. https://wccftech-com.translate.goog/...t&_x_tr_pto=sc E questo lato iGPU. Samsung ha annunciato questa settimana che prevede di completare lo sviluppo della memoria ad alta larghezza di banda HBM4 entro il 2025. Quasi subito dopo, SK Hynix ha rilasciato un comunicato stampa in cui confermava anche lo sviluppo dell'HBM4. K hynix sta sviluppando una nuova memoria insieme a TSMC. Quest'ultimo si impegnerà direttamente nella produzione di chip di memoria di nuova generazione, nonché nel confezionamento. Come tecnologia di confezionamento è stata scelta CoWoS 2 (Chip-on-Wafer-on-Substrate). Non è ancora noto con quale tecnologia di processo verrà prodotto l'HBM4. Il comunicato stampa parla solo del "processo di litografia avanzato di TSMC". https://club-dns--shop-ru.translate....x_tr_hist=true
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19-04-2024, 08:39 | #1343 | |
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Le mie 80+ Trattative del Mercatino Vendo: Case Koolink midtower con pannelli fonoassorbenti |
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19-04-2024, 08:47 | #1344 |
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intendeva la disposizione dei moduli core e i/o sulla CPU stessa, non i chipset della mobo
Lato direct die mi sto informando anche io visto che rimane l'unico modo imho per poter occare con profitto ste cpu ultra dense andando avanti e per dare senso ad un custom loop di un certo livello Il famoso ihs che ha attirato tante critiche ha molto margine in altezza essendo bello spesso, da cui che se anche la disposizione mcm dovesse variare a livello planare l'importante è che siano sempre allo stesso livello di altezza e così facendo non penso che un dd che va bene per zen4 non vada bene per un zen5 e eventuale zen6, basterebbe giocare con le viti di fissaggio A proposito: per ora sarei orientato verso il thermal grizzly che altro non è che il mycro direct die di der8auer, ek lo eviterò mi sa (troppo fumo e poco arrosto).....certi wb americani (supercool, etc) anche no...... |
19-04-2024, 09:55 | #1345 | |
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19-04-2024, 10:17 | #1346 |
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NON sono il clone di nessuno. NON era un post polemico, anzi era autoironico, visto che nel post sopra non conoscevo i nomi dei chipset intel.
Questione chiusa spero. Ammazza che vipere... Ultima modifica di sbaffo : 19-04-2024 alle 10:20. |
19-04-2024, 11:20 | #1347 |
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Posto alcune considerazioni TECNICHE possibili (per me probabili) ma estranee ad un ragionamento Zen5 l'avrà lungo, evitando la discussione prestazionale, ma circoscrivendo il discorso sul tipo di dissipazione.
Tempo fa c'è stata una dichiarazione di Papermaster (AMD) che riportava che la Tjmax del 3nm per certo non sarà inferiore a quella del 5nm, anzi, probabilmente più alta (e questa dichiarazione avrebbe ben poco a che vedere su un 3nm utilizzato solamente per Zen5C). Di Zen5 APU abbiamo per certo 2 tipi di produzione, monolitica e MCM, a cui si affianchgerà la classica MCM con i chiplet Epyc. Zen5 monolitico max X8 (o X12 se ibrido) (stile 8700G) ha lo stesso PP silicio per X86 e per iGPU 16 CU. Zen5 MCM >X8 (> X12 se ibrido) può utilizzare PP differenti, uno meno denso per i core ed uno più denso per IOD/iGPU (ovvio avendo una 40 CU). A mio parere, essendo 2 produzioni distinte, è probabile che per l'MCM AMD utilizzi un 4nm più denso per IOD/iGPU ed uno meno denso per i chiplet X86, che potrebbe essere pure meno denso di quello utilizzato nel modello monolitico. E questo già comporterebbe differenze marcate in frequenza ed ovviamente più incisiva la potenza di dissipazione. Un 8700G @5,1GHz con un custom al posto di un Noctua, per sarebbe già difficile +100MHz, diverso se i chiplet fossero prodotti con un 4nm meno denso con frequenze native superiori. Ma la cigliegina sulla torta potrebbe arrivare dalla produzione 9950X se sul 3nm (N3E). L'N3 è dato per +20%/+25% sul 5nm, e l'N3E è dato per +5/+10% sull'N3, il che porterebbe l'N3E ~+30% sul 5nm (postato addietro su un articolo Anand). L'aumento di efficienza ha una frequenza sua (cioè il 3nm potrebbe anche consumare il 30% in meno del 5nm entrambi a @4GHz, ma solamente un -10% esempio se entrambi a @5,3GHz), ma visto che da più parti si attribuiscono frequenze massime del 3nm superiori di 200MHz vs il 5nm, penso che da un 7950X 230W @5,350GHz sul 5nm, ci possa essere il margine per avere un 9950X 230W @5,5GHz sul 3nm. Il punto è proprio questo... perchè per me AMD ha commercializzato i modelli lisci 65W di Zen4 (allo stesso prezzo dei modelli 105W/170W), per saggiare cosa vuole il cliente, perchè mi pare evidentissimo che se paghi la stessa cifra per gli stessi core ad un TDP differente, la tua scelta rispecchierebbe se preferisci un consumo basso ad una prestazione superiore e viceversa. Produrre il sostituto dei vari Zen4 MCM 5nm desktop sul 3nm, sfruttando l'aumento IPC, permetterebbe ad AMD di riuscire a vendere un 9950X alle frequenze del 7950X ma con un TDP def dai 65W ai 105W TDP, ma con la possibilità di portare il TDP massimo come i "vecchi" Zen4 (cioè 105W per i 65W e 170W per i 105W). SE la curva silicio del 3nm fosse migliore del 5nm, vorrebbe dire avere una finestra di aumento frequenza maggiore, e qui ovviamente aumenterebbe il guadagno a seconda della potenza della dissipazione. P.S. Io ho sempre criticato Intel per l'efficienza, ma non l'ho mai criticato per la possibilità di OC. Viceversa, mai criticato AMD per l'efficienza, ma l'ho sempre criticata per non aver aumentato il core-count. AMD, non vuoi aumentare il core count? mi può stare anche bene, però con un 9950X a 105W TDP più prestante di un 7950X almeno di un 20%, con la possibilità di occarlo a ~230W, poi sarò io a decidere fino a che punto mi va bene l'OC in base all'efficienza, ma non mi smollare un 9950X 4nm a 230W quando lo puoi produrre a 3nm...
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19-04-2024, 14:34 | #1348 |
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19-04-2024, 16:14 | #1349 | |||
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Nuove info dalla Cina su Zen5 Halo.
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https://www-purepc-pl.translate.goog...t&_x_tr_pto=sc Comunque il socket FP11 è il mobile... 5,8GHz per la versione mobile è notevole. https://www-computerbase-de.translat...t&_x_tr_pto=sc Quote:
Quote:
P.S. Sono rumor e tali rimangono. Però, come successo a tante altre volte di "fughe di notizie pre-presentazione", scappa fuori un primo rumor, grezzo, ma giorno dopo giorno aumentano i dettagli, anche se il rumor in sè è sempre lo stesso come base, e sempre etichettato come fake. Poi arriva il giorno X che.... sorpresa, e uguale a quello ufficiale (ed è successo un totale di volte). Vedremo.
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19-04-2024, 16:41 | #1350 | |
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Rispetto al 4nmP, offre sia riduzione dell'energia, che un piccolo boost. Praticamente, se i vari PP, sono ottimizzati per tensioni iso (0,75v) questa lo è per tensione sopra il volt. Al 3nm rimane il vantaggio puro di densità, salvo anche li, non utilizzare le versioni HP o NX.
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19-04-2024, 17:04 | #1351 | |
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19-04-2024, 18:09 | #1352 | |
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Qui sotto parlano pure della possibile data di uscita posticipandola al 2025: https://videocardz.com/newz/amd-conf...40-rdna3-5-cus
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19-04-2024, 19:44 | #1353 | ||
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Ma a parte questo, non ti pare una forzatura voler confrontare Meteor con Zen4 2° refresh quando è palese che AMD se l'è presa non comoda, stra-comoda per guadagni superiori (perchè vendere un modello per oltre 1 anno, e qui arriveremmo a 2, vuol dire prezzarlo senza un costo R&D). E tieni presente che Zen5 3nm nella seconda metà del 2024 è compatibile con una nanometria 3nm, ma Zen5 a 4nm AMD lo poteva commercializzare al posto degli 8000G (SE COSTRETTA). Quote:
Tieni presente che Meteor doveva essere commercializzato a settembre 2023, gli OEM lo aspettavano per assemblare l'offerta mobile per le feste natalizie, e Intel l'ha presentato a dicembre 2023 SENZA SPEDIRNE UNO, semplicemente per salvarsi la faccia. Meteor è un prodotto del 2024, del 1° trimestre 2024, perchè quella è la data di commercializzazione. E tieni presente che è normale che in una road-map SEQUEZIALE, se slitta di 6 mesi la commercializzazione della 1a architettura (Meteor), causi uno slittamento dello stesso valore di tempo sulle successive (Arrow e Lunar), perchè ogni architettura in commercio ci dovrebbe restare 1 anno... bisogna chiedere a Pat come farà con 3 architetture in 1 anno. Sarà per questo che AMD se la prende ultra-comoda?
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19-04-2024, 20:17 | #1354 | |
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https://youtu.be/OFnBDBbYXwQ?feature=shared&t=854 Poi quando AMD farà uscire e si potrà realmente comprare qualcosa di nuovo ci riaggiorneremo sui dati oggettivi a disposizione.
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19-04-2024, 21:22 | #1355 |
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Parliamo di un APU che avrà un PL che arriva fino a 150/175w e che nel migliore dei casi prende una 4060 desktop tra un anno generazionale, quindi si intende che si scontrerà con la fascia mobile entry level di Blackwell x50 mobile.
Inoltre nel rumors non so come facciano ad arrivare a 500gb/s di banda considerando che con un bus a 256bit e memorie a 8533mhz sei a 273gb/s. Non è propriamente un'evoluzione delle attuali apu mobile da 15-54w. Sarà un APU interessante da inserire in qualche ultrabook ultrasottile o in un All in One, minimizzando il circuito al minimo indispensabile.
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19-04-2024, 21:53 | #1356 | |
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Tu stai dicendo che Intel sta uguagliando la produzione AMD basandoti su 1 modello portatile, senza voler tenere conto che tra 6 settimane AMD annuncerà Zen5 e che lo stesso potrebbe essere disponibile anche subito, contro un Arrow che nella migliore delle ipotesi lo seguirà a fine anno, e per server Intel proporrà gli Xeon 6 realizzata su Intel7 con 128 core 500W che usciranno DOPO gli Epyc Zen5 3nm che negli stessi watt avranno +50% di core e il plus di IPC di Zen5. https://www-techpowerup-com.translat...t&_x_tr_pto=sc (e se leggi i commenti è uno spasso). No, la fantascienza la stai vedendo ora se per te le offerte Intel sono paragonabili a quelle AMD sulla base di 1 modello quando Intel4 non tiene botta per riuscire a coprire l'offerta top mobile dove ancora ci sarà Raptor Refresh. Scommettiamo che quei Meteor mobili rimarranno negli scaffali per essere venduti a KG tra qualche mese? Intel FAB al momento non ci riprende manco i costi silicio di Meteor... ma per te sono un successone. Poi non so se hai letto di Arrow, dai driver si rileva che non c'è HT, quindi 1 core Arrow per riuscire ad eguagliare la prestazione complessiva di un core Zen4 + SMT, dovrebbe avere già fino a +30% di IPC vs Zen4 per compensare l'SMT, ed ancor più su Zen5, il tutto con il ? enorme del silicio. Ma tranquilli, c'è zio Pat che metterà tutto a posto, PL1 il 50% in meno quello AMD e PL4 8X quello AMD, e vai, ci penseranno i tifosi Intel a dire che Arrow scalda e consuma meno di Zen5.
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19-04-2024, 22:29 | #1357 | |
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19-04-2024, 23:26 | #1358 | |
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Partiamo dal punto che l'N4 costa 16K$ a wafer contro i 20K$ dell'N3. L'N4P/N4X aumenta il costo a wafer dell'N4, e l'N3E lo diminuisce dall'N3 (19 passaggi al posto di 25), quindi se tra N4 e N3 ci sono 4K$ di differenza, mettiamo si passi a 2K$ tra N4P/N4X vs N3E. però c'è un altro punto. Il 5nm è compatibile con 4nm e varianti X e P utilizzando le librerie apposite, nel senso che la stesura di una CPU a 5nm è trasbordabile al 4nm e relativi X e P semplicemente cambiando le librerie e quasi azzerando il costo di stesura. Ma non c'è trasbordabilità tra i nodi madre 5nm e 3nm. Quindi una volta fatta la stesura sul 5nm/4nm, il passaggio al 3nm richiederebbe una stesura ex-novo. Ora, posso comprendere un Zen4 5nm e l'8000G sul 4nm perchè se sul 3nm obbligherebbe una ristesura sia della parte bX86 che della parte IOD/iGPU, ma non comprendo la stesura di Zen5 sul 4nm... perchè necessiterebbe di un'altra stesura nel passaggio al 3nm. Cioè, quello che intendo è che se parliamo di Zen5 APU monolitico, ok perchè l'I/O e iGPU sono ricicli di Zen4, quindi ok la stesura dei core Zen5 sul 4nm perchè hai comunque più della metà del die che è già realizzato sul 4nm e se sul 3nm andrebbe rifatto. Ma se parliamo di Zen5 MCM, parlando sia di Halo MCM che di Gratite Ridge, la stesura del chiplet a 3nm consentirebbe la trasportabilità degli stessi ai futuri nodi N3 P e X, risparmiando di fatto la stesura, che, se non sbaglio, è un totale di soldi, molti di più dei 2000$ risparmiati tra wafer 4nm vs 3nm per un volume foss'anche di 20.000 wafer. E' questo che a me non torna. Comunque i rumor di 5,8GHz di clock massimo sarebbero compatibili con l'N4X ma anche con l'N3E... anzi, con l'N3E sarebbero ancor più. Però, il grande però, è che AMD deve sfruttare al massimo il vantaggio silicio su Intel, e questo PRIMA del 2027, cioè quando Intel con macchinari ASM avrebbe realmente le possibilità di pareggiare con TSMC. Se ipotizziamo l'N2 TSMC ~ 2027 in linea con la nanometria nuova Intel con macchinari ASM, AMD deve cercare il massimo possibile nel 2025/2026... quindi realizzi il passaggio al 3nm nel 2024, per poi avere già tutto quanto bello che pronto per trasbordare sull'N3P-N3X nel 2025/2026. Se fai la stesura nel 2024 sul 4nm, nel 2025/2026 non è più conveniente fare la stesura sul 3nm, tantovale a quel punto aspettare l'N2.
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20-04-2024, 01:29 | #1359 | |
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Pensa la stessa nvidia il risparmio in rese che avrebbe avuto scrivendo il chip su un 5/500mm2, anzichè sul over 800mm2. Cmq il n4p su zen5, non è un male, utilizzando il 2fin, arrivi a densità di 1,5 superiori ed un perf/watt molto valido, meglio sul n4x ad alte tensioni. Teoricamente potrebbe rientrare anche il 5c dense sul 4nm, in base alla densità del progetto zen5, magari aumentando un pò il CCD.
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20-04-2024, 06:38 | #1360 | |
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- Meteor su Intel4 non può offrire l'offerta TOP mobile ma per te Intel con Meteor = offerta AMD Zen4 e = silicio TSMC N4 perchè 1 modello (base) del 2024 di Meteor performa come 1 modello (base) AMD refresh del 2023 e perchè l'IA Intel non gira su NPU AMD e quindi non è vero del +79%. è o non è ciò che dici tu? La differenza AMD-Intel sta nel silicio, ma siccome i salti nodo del silicio hanno tempistiche almeno annuali, è ovvio che se prendi esempio Zen3 con 7nm uscito... non so, nel 2019, e Alder nel 2021, è palese che AMD non abbia più il vantaggio silicio e che la soluzione Intel di 2 anni dopo possa essere = ma anche maggiore di quella AMD di 2 anni prima. Inoltre la differenza di silicio non la quantifichi con i modelli CPU base ma con quelli top. Un 14400 vs un 7600 non presenta i limiti di Intel7 come lo può essere un 14900K vs 7950X, limiti intesi come densità (area del die) che come consumo (potenza massima die = consumo massimo). A questo aggiungici che Intel4 non ha raggiunto i requisiti per CPU desktop appunto per la frequenza massima. Ma tu prendendo un modello base Meteor mobile che performa quanto un modello base Zen4 ed Intel lo prezza quanto zen4, riporti che l'offerta Intel mobile pareggia l'offerta mobile AMD Zen4. Il discorso "pareggio" non lo valuti dal prezzo finale applicato e nè dalla performances, perchè il pareggio VERO c'è quando gli utili su quel prodotto sono gli stessi del tuo concorrente. Quanto è costata ad Intel l'R&D di Meteor? Per una architettura che doveva abbracciare sia mobile che desktop, mi pare ovvio che l'annullamento già del desktop vuol dire aver speso dei soldi che non ritorneranno mai e che ricadranno sul mobile, ma con un Meteor mobile che non abbraccia il 100% dell'offerta mobile ma una parte, quindi con un plus di prezzo della spesa R&D Meteor bello corposo (e se diminuisce il volume, come è ovvio, dovrà pure aumentare il plus del prezzo R&D a CPU). Oltre a ciò è plausibile che la spesa per lo sviluppo di un nodo (Intel4) venga ammortizzata dai die prodotti e venduti, ma è palese che da un Intel4 mobile/desktop/server se si passa a solo mobile e pure in parte... (guarda che se Intel Fab ha perso 7 miliardi nel 2023 nonostante abbia venduto 50 milioni di CPU, è indiscusso l'aver incassato 7 miliardi in meno di quanto si è speso. I motivi possono essere molteplici, ma rimane comunque il fatto che se avesse aumentato di 140$ di media quei 50 milioni di CPU, non avrebbe avuto 7 miliardi di perdita. Evidentemente non è stato possibile... probabilmente perchè avrebbe perso ancor di più). Se quel Meteor costa quanto la CPU AMD concorrente, per te vuole dire che Intel sta guadagnando a CPU quanto AMD? A me pare che di certo sia AMD che guadagna un totale di più di Intel, per Intel mi pare limitare la perdita ma di guadagno zero. Immagina quanto gli frega agli azionisti che quel modello Meteor performa quanto il modello AMD... stiamo parlando di multinazionali SPA.
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7950X-X670E Asrock PG - Aio360 Thermaltake - RS/DU TDP max 230W - CB23 39.117 - CPU-Z 815/16427 - No overrride PBO scalare 1X - OCBench NO RS CB23 40.697 - Codifica video - UPGRADE 9950X PBO 1X CO -32 Override +100 CPU-Z RS/DU 927/18.540 - CB23 PBO ON CO -32 RS/DU 47369 - CB24 144 2455 - OCCT V-RAY 53.315 Ultima modifica di paolo.oliva2 : 20-04-2024 alle 07:48. |
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