Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Componenti Hardware > Schede Video > Schede Video - Discussioni generali

Robot tagliaerba Navimow i105E in prova: GPS e videocamera per un prato perfetto
Robot tagliaerba Navimow i105E in prova: GPS e videocamera per un prato perfetto
Abbiamo testato per alcune settimane il Navimow i105E, un robot tagliaerba che unisce il segnale RTK alla visione con videocamera intelligente, per un posizionamento preciso e un taglio impeccabile
Xiaomi 14 e Xiaomi 14 Ultra: sono davvero macchine fotografiche 5G?
Xiaomi 14 e Xiaomi 14 Ultra: sono davvero macchine fotografiche 5G?
Xiaomi 14 e Xiaomi 14 Ultra sono due dei più performanti cameraphone del 2024. Li abbiamo messi sotto torchio con tutte le prove che effettuiamo solitamente per le recensioni delle fotocamere, per saggiarne il comportamento e avere tutti i dati tecnici per un confronto ragionato
Corsair One i500: un PC gaming potente che può stare anche in salotto
Corsair One i500: un PC gaming potente che può stare anche in salotto
Corsair One i500 è un PC completo molto potente ma che occupa poco spazio e lo fa con stile. Un sistema che può servire tanto per lavorare quanto per giocare, con molti spunti interessanti ma anche qualche neo. Il prezzo è da capogiro.
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 22-08-2019, 08:53   #1301
p.amidas
Bannato
 
Iscritto dal: Aug 2019
Messaggi: 5
Quote:
Originariamente inviato da Gigibian Guarda i messaggi
E' sempre un render 3D che gira, le temperature sono quelle, non è che cambia qualcosa se avvio un gioco od unigine o 3dmark.

la TEMP GPU è nell'immagine di prima 87°. GPU Junction: 109°!

Ma la cosa più preoccupante sono le memorie: 106° contro i massimo 95 da datasheet!
La XFX è una dissipazione pessima sulle memorie, solo una placchettina di acciaio avvitata (perchè acciaio lo sanno solo loro).
p.amidas è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-08-2019, 09:05   #1302
argez
Senior Member
 
L'Avatar di argez
 
Iscritto dal: Nov 2001
Città: In quel di Pistoia
Messaggi: 3507
Quote:
Originariamente inviato da Gigibian Guarda i messaggi
Appena arrivata e montata la 5700 XT XFX THICC 2

Spostando solamente il Power limiter a +50% faccio 5300 al superposition 1080p extreme.

Temperature dopo 1 ora di unigine heaven a case chiuso:
RAM a 106 gradi
VRM 96 gradi

GPU hotspot : 109 gradi

https://drive.google.com/file/d/11o-...w?usp=drivesdk

Direi che non ci siamo proprio.

Questo é il case: uno sharkoon nuovo con 3 ventole da 12 e la parte superiore tutta forata/aperta per deflusso aria calda:

https://drive.google.com/file/d/11xS...w?usp=drivesdk

NO XFX non ci siamo proprio...
Il punto debole delle xfx era stato segnalato svariate volte...non vedo di cosa lamentarsi se poi alla prova dei fatti è come era stato spiegato nelle reviews.
argez è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-08-2019, 09:10   #1303
argez
Senior Member
 
L'Avatar di argez
 
Iscritto dal: Nov 2001
Città: In quel di Pistoia
Messaggi: 3507
Quote:
Originariamente inviato da Gyammy85 Guarda i messaggi
Le reference navi non hanno nessun problema di throttling, forse le migliori blower mai fatte da amd
Per la 580, ultimamente devono aver cambiato la gestione delle frequenze, perché adesso noto che non sta sempre fissa a 1411 ma il clock varia, con consumi più bassi sulla gpu e perf invariate

Dai sù non diciamo baggianate... tra un po' non sanno neanche loro come si avvitano i dissipatori alle schede vista la mod delle rondelle di plastica che ti fa perdere 6-9 gradi.
argez è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-08-2019, 09:23   #1304
p.amidas
Bannato
 
Iscritto dal: Aug 2019
Messaggi: 5
Quote:
Originariamente inviato da OptimusAl Guarda i messaggi
Ripeto.... L'accelero non va bene, le custom non vanno bene.... O sono degli imbecilli i produttori o ci stiamo creando dei problemi inutili. Non credo che ci sia qualcuno cosi scellerato da produrre una cosa che a detta "nostra" è palesemente fallata e rischiare così una fraccata di RMA....
La seconda che hai detto, condita dal non conoscere le basi come una buona ventilazione del case.
p.amidas è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-08-2019, 09:32   #1305
Gigibian
Senior Member
 
Iscritto dal: Dec 2012
Messaggi: 4073
Quote:
Originariamente inviato da Gyammy85 Guarda i messaggi
Scusa ma la msi già di suo è lievemente occata, che te ne fai di 50 mhz scarsi in più mettendo pl +50%?
50 mhz ?

PAsso da 1800mhz a 2030mhz di boost fisso con PL +50%.

A default la XFX boosta meno del reference.
__________________
AMD Ryzen 7800X3D - PBO MAX CO(-35/-40) All core | 32GB (2x16GB) G.Skill Trident Z5 Neo 6000MHz @c30 36 36 96(EXPO) | AIO Arctic LF2 420mm | Gigabyte B650 AORUS ELITE AX | AMD RX 7900XTX Sapphire Nitro+ @1100/3000 2750 +15% | Corsair 7000D | Seasonic Focus GX 1000 80+Gold | NVMe Lexar NM790 2TB | Samsung Odyssey G7 27" QHD 240HZ PVA HDR [MY AMD PC - PHOTO]
Gigibian è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-08-2019, 09:51   #1306
Gigibian
Senior Member
 
Iscritto dal: Dec 2012
Messaggi: 4073
Stasera metto della MX-4 fresca fresca, e pad termici professionali e migliori di questi, da 12 W/mk . (questi sono da 3-4 W/mK)

https://drive.google.com/open?id=126...tG0ND1E2dwCqEy
__________________
AMD Ryzen 7800X3D - PBO MAX CO(-35/-40) All core | 32GB (2x16GB) G.Skill Trident Z5 Neo 6000MHz @c30 36 36 96(EXPO) | AIO Arctic LF2 420mm | Gigabyte B650 AORUS ELITE AX | AMD RX 7900XTX Sapphire Nitro+ @1100/3000 2750 +15% | Corsair 7000D | Seasonic Focus GX 1000 80+Gold | NVMe Lexar NM790 2TB | Samsung Odyssey G7 27" QHD 240HZ PVA HDR [MY AMD PC - PHOTO]
Gigibian è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-08-2019, 10:07   #1307
Roland74Fun
Senior Member
 
Iscritto dal: Feb 2016
Città: Parma
Messaggi: 12886
Quote:
Originariamente inviato da Gigibian Guarda i messaggi
50 mhz ?

Passo da 1800mhz a 2030mhz di boost fisso con PL +50%.

A default la XFX boosta meno del reference.
Infatti sulla pagina ufficiale del sito Riporta:

Game Clock, Up to 1755 Mhz
Boost Clock, Up to 1905 Mhz


Se così arrivi a 2030 direi che hai un bel salto prestazionale.
Magari la scheda è fortunata ed in pratica hai vinto la lotteria del silicio.

__________________
CPU AMD - VGA RX 480 8GB - Monitor AOC FHD G-Sync Compatibile.
Roland74Fun è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-08-2019, 10:16   #1308
Gigibian
Senior Member
 
Iscritto dal: Dec 2012
Messaggi: 4073
Quote:
Originariamente inviato da p.amidas Guarda i messaggi
Hai un case con una ventilazione appena superiore ad un case da ufficio, completamente inadatta ad una configurazione da gaming di quel calibro sopratutto se alzi il PL del 50%.

Come minimo devi aggiungere una ventola in espulsione sul top prima di puntare il dito contro la scheda video.
Con la 2070 , Vega 56, la dissipazione del case era perfettamente adatta per avere tutte le temp sotto gli 80 gradi. Con la 5700 XT no.

Quote:
Originariamente inviato da argez Guarda i messaggi
Il punto debole delle xfx era stato segnalato svariate volte...non vedo di cosa lamentarsi se poi alla prova dei fatti è come era stato spiegato nelle reviews.
Io non punto il dito contro nessuno. Sai che mi frega perdere tempo con ste cose.
Ho riportato solo dati oggetti, temperature che con vega 56 erano OK e con la 5700XT di XFX no.

Inoltre anche sulla evoke di MSI le ram arrivano a 95 gradi senza aumentare il PL...quindi mi pare che la cosa sia comune.

In ogni caso vedrò dopo aver cambiato pad e pasta come va
__________________
AMD Ryzen 7800X3D - PBO MAX CO(-35/-40) All core | 32GB (2x16GB) G.Skill Trident Z5 Neo 6000MHz @c30 36 36 96(EXPO) | AIO Arctic LF2 420mm | Gigabyte B650 AORUS ELITE AX | AMD RX 7900XTX Sapphire Nitro+ @1100/3000 2750 +15% | Corsair 7000D | Seasonic Focus GX 1000 80+Gold | NVMe Lexar NM790 2TB | Samsung Odyssey G7 27" QHD 240HZ PVA HDR [MY AMD PC - PHOTO]
Gigibian è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-08-2019, 10:17   #1309
Gigibian
Senior Member
 
Iscritto dal: Dec 2012
Messaggi: 4073
Quote:
Originariamente inviato da Roland74Fun Guarda i messaggi
Infatti sulla pagina ufficiale del sito Riporta:

Game Clock, Up to 1755 Mhz
Boost Clock, Up to 1905 Mhz


Se così arrivi a 2030 direi che hai un bel salto prestazionale.
Magari la scheda è fortunata ed in pratica hai vinto la lotteria del silicio.

Boh, speriamo, ma non con quelle temp...
__________________
AMD Ryzen 7800X3D - PBO MAX CO(-35/-40) All core | 32GB (2x16GB) G.Skill Trident Z5 Neo 6000MHz @c30 36 36 96(EXPO) | AIO Arctic LF2 420mm | Gigabyte B650 AORUS ELITE AX | AMD RX 7900XTX Sapphire Nitro+ @1100/3000 2750 +15% | Corsair 7000D | Seasonic Focus GX 1000 80+Gold | NVMe Lexar NM790 2TB | Samsung Odyssey G7 27" QHD 240HZ PVA HDR [MY AMD PC - PHOTO]
Gigibian è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-08-2019, 10:31   #1310
argez
Senior Member
 
L'Avatar di argez
 
Iscritto dal: Nov 2001
Città: In quel di Pistoia
Messaggi: 3507
Quote:
Originariamente inviato da OptimusAl Guarda i messaggi
Ripeto.... L'accelero non va bene, le custom non vanno bene.... O sono degli imbecilli i produttori o ci stiamo creando dei problemi inutili. Non credo che ci sia qualcuno cosi scellerato da produrre una cosa che a detta "nostra" è palesemente fallata e rischiare così una fraccata di RMA....

Powercolor:
https://www.igorslab.media/powercolo...chleunigung/7/
Msi:
https://www.igorslab.media/msi-radeo...e-aufs-brot/7/

Le custom ci sono, sceglierle in base alle proprie necessità è un'altra cosa.

Ultima modifica di argez : 22-08-2019 alle 11:00.
argez è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-08-2019, 10:37   #1311
argez
Senior Member
 
L'Avatar di argez
 
Iscritto dal: Nov 2001
Città: In quel di Pistoia
Messaggi: 3507
Quote:
Originariamente inviato da Gigibian Guarda i messaggi
Con la 2070 , Vega 56, la dissipazione del case era perfettamente adatta per avere tutte le temp sotto gli 80 gradi. Con la 5700 XT no.



Io non punto il dito contro nessuno. Sai che mi frega perdere tempo con ste cose.
Ho riportato solo dati oggetti, temperature che con vega 56 erano OK e con la 5700XT di XFX no.

Inoltre anche sulla evoke di MSI le ram arrivano a 95 gradi senza aumentare il PL...quindi mi pare che la cosa sia comune.

In ogni caso vedrò dopo aver cambiato pad e pasta come va
Vega avendo le hbm, aveva bisogno solo di un buon dissipatore sul core.
argez è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-08-2019, 11:08   #1312
Andy1111
Senior Member
 
L'Avatar di Andy1111
 
Iscritto dal: Jan 2006
Messaggi: 2419
Quote:
Originariamente inviato da Gigibian Guarda i messaggi
Appena arrivata e montata la 5700 XT XFX THICC 2

Spostando solamente il Power limiter a +50% faccio 5300 al superposition 1080p extreme.

Temperature dopo 1 ora di unigine heaven a case chiuso:
RAM a 106 gradi
VRM 96 gradi

GPU hotspot : 109 gradi

https://drive.google.com/file/d/11o-...w?usp=drivesdk

Direi che non ci siamo proprio.

Questo é il case: uno sharkoon nuovo con 3 ventole da 12 e la parte superiore tutta forata/aperta per deflusso aria calda:

https://drive.google.com/file/d/11xS...w?usp=drivesdk

NO XFX non ci siamo proprio...
Ma quel core voltage che arriva a 1,2 che poi è il massimo hai visto se è solo un picco o no?
Andy1111 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-08-2019, 11:13   #1313
FroZen
Bannato
 
Iscritto dal: Aug 2001
Città: Bergamooo...
Messaggi: 20089
Quote:
Originariamente inviato da Roland74Fun Guarda i messaggi
Infatti sulla pagina ufficiale del sito Riporta:

Game Clock, Up to 1755 Mhz
Boost Clock, Up to 1905 Mhz


Se così arrivi a 2030 direi che hai un bel salto prestazionale.
Magari la scheda è fortunata ed in pratica hai vinto la lotteria del silicio.

c'è qualcosa che mi disturba in quella gif ma non capisco bene cosa, probabile sia in RT e non sono abituato....

Raga che cacchio c'entra le temp delle ram con il PL.................sono andato a vedermi le temp sulla 2070S e GN con delle termocoppie ha rilevato intorno agli 80c in un banchetto, sostenendo che in un case sicuramente andranno oltre i 90....vedete possessori 2070 che si strappano i capelli? no, anzi le sparano a +1000 di frequenza lol
FroZen è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-08-2019, 12:37   #1314
Roland74Fun
Senior Member
 
Iscritto dal: Feb 2016
Città: Parma
Messaggi: 12886
Quote:
Originariamente inviato da FroZen Guarda i messaggi
c'è qualcosa che mi disturba in quella gif ma non capisco bene cosa, probabile sia in RT e non sono abituato....
No niente RT ma è l'implementazione di iNDIVIA PhysX.
__________________
CPU AMD - VGA RX 480 8GB - Monitor AOC FHD G-Sync Compatibile.
Roland74Fun è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-08-2019, 12:54   #1315
Free Gordon
Senior Member
 
L'Avatar di Free Gordon
 
Iscritto dal: Mar 2004
Città: Eporedia
Messaggi: 13454
La questione temperature è sempre molto dibattuta..

C'è chi è ansiogeno a riguardo, non avendo però avuto segnali di instabilità della scheda.

C'è invece chi ha bsod e problemi vari ma non si preoccupa delle temp... del resto i problemi potrebbero provenire da tutt'altra parte.


In base alla mia esperienza posso dire solo 2 (3) cose:

1) ci si fida troppo dei sensori vari posti sulle mobo,schede ecc.. e soprattutto dei software che li leggono..

2) i componenti sono progettati per lavorare entro certi range, farli lavorare fuori specifica in maniera spinta comporta un probabile più veloce deterioramento.


PS:
3) finché le cose funzionano bene, il problema delle temperature è solamente correlato alla maggiore o minore ossessivo-compulsività dell'utente.. e a null'altro sostanzialmente...
__________________
AMD Ryzen 1700 - Asrock B450 GAMING-ITX/AC - G-Skill RipjawsV 2X8GB 2660mhz - Sapphire Pulse RX 570 ITX - Crucial MX500 m.2 - Corsair Vengeance 500W - Sharkoon Shark Zone C10 Mini ITX
Free Gordon è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-08-2019, 13:19   #1316
FroZen
Bannato
 
Iscritto dal: Aug 2001
Città: Bergamooo...
Messaggi: 20089
https://www.igorslab.media/en/making...tool-tutorial/

tutorial del morepowertool da mettere in prima paginaaaah
FroZen è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-08-2019, 13:24   #1317
FroZen
Bannato
 
Iscritto dal: Aug 2001
Città: Bergamooo...
Messaggi: 20089
Quote:
Originariamente inviato da FroZen Guarda i messaggi
Raga che cacchio c'entra le temp delle ram con il PL...........
bhe forse ho detto una cazzata

"Incidentally I have noticed that having the power slider at 50%+ was causing the ram to get over 90 degrees. When I brought it back to 0% it is a good 10-15 degrees cooler."

questo utente ha messo un arctic twin cooler sopra la reference (suppongo) e ha osservato quanto sopra....imho la cosa può essere vera se con l'aumento di PL e quindi di consumo, il dissipatore trovandosi più caldo soffia aria più calda sui chip vram (e tutto il pcb in genere) da cui quell'andamento delle temp, oppure ci troviamo di fronte all'ennesima rilevazione errata dei software di monitoraggio.........mbhooooooooooooo

non voglio pensare che il PL influisca anche solo minimamente sul voltaggio applicato alle ram....
FroZen è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-08-2019, 14:37   #1318
Gigibian
Senior Member
 
Iscritto dal: Dec 2012
Messaggi: 4073
Quote:
Originariamente inviato da Free Gordon Guarda i messaggi
La questione temperature è sempre molto dibattuta..

C'è chi è ansiogeno a riguardo, non avendo però avuto segnali di instabilità della scheda.

C'è invece chi ha bsod e problemi vari ma non si preoccupa delle temp... del resto i problemi potrebbero provenire da tutt'altra parte.


In base alla mia esperienza posso dire solo 2 (3) cose:

1) ci si fida troppo dei sensori vari posti sulle mobo,schede ecc.. e soprattutto dei software che li leggono..

2) i componenti sono progettati per lavorare entro certi range, farli lavorare fuori specifica in maniera spinta comporta un probabile più veloce deterioramento.


PS:
3) finché le cose funzionano bene, il problema delle temperature è solamente correlato alla maggiore o minore ossessivo-compulsività dell'utente.. e a null'altro sostanzialmente...
Ragazzi, iniziamo ad essere un pelo obiettivi sui pareri da esporre.

Queste sono le ram usate sulla 5700 XT:

https://www.micron.com/products/grap...61k256m32je-14

Il datasheet ufficiale dice 95° temperatura operativa massima.

Se arrivano sopra quella temp, non c'è ansia che tenga, c'è qualcosa che non va.

Lavorare fuori specifica puo' comportare una rottura anche IMMEDIATA. Essendo fuori specifica nessuno ti garantisce NULLA e non sai cosa succede.
__________________
AMD Ryzen 7800X3D - PBO MAX CO(-35/-40) All core | 32GB (2x16GB) G.Skill Trident Z5 Neo 6000MHz @c30 36 36 96(EXPO) | AIO Arctic LF2 420mm | Gigabyte B650 AORUS ELITE AX | AMD RX 7900XTX Sapphire Nitro+ @1100/3000 2750 +15% | Corsair 7000D | Seasonic Focus GX 1000 80+Gold | NVMe Lexar NM790 2TB | Samsung Odyssey G7 27" QHD 240HZ PVA HDR [MY AMD PC - PHOTO]
Gigibian è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-08-2019, 15:34   #1319
Gigibian
Senior Member
 
Iscritto dal: Dec 2012
Messaggi: 4073
Quote:
Originariamente inviato da OptimusAl Guarda i messaggi
bisognerebbe capire anche dove è messo il sensore che se è coperto da un pad termico o incastrato chissà dove legge tipo 15 gradi in più...

fa strano immaginare che molti produttori tirino fuori prodotti fuori specifica...
Non avendo altre informazioni, l'unica cosa che possiamo fare è supporre che la temperatura letta sulle memorie, sia effettivamente la temperatura delle memoria.

Oggi non fa strano niente purtroppo...
__________________
AMD Ryzen 7800X3D - PBO MAX CO(-35/-40) All core | 32GB (2x16GB) G.Skill Trident Z5 Neo 6000MHz @c30 36 36 96(EXPO) | AIO Arctic LF2 420mm | Gigabyte B650 AORUS ELITE AX | AMD RX 7900XTX Sapphire Nitro+ @1100/3000 2750 +15% | Corsair 7000D | Seasonic Focus GX 1000 80+Gold | NVMe Lexar NM790 2TB | Samsung Odyssey G7 27" QHD 240HZ PVA HDR [MY AMD PC - PHOTO]
Gigibian è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-08-2019, 15:48   #1320
Bartolets
Member
 
Iscritto dal: Sep 2007
Messaggi: 44
Quote:
Originariamente inviato da Gigibian Guarda i messaggi
Ragazzi, iniziamo ad essere un pelo obiettivi sui pareri da esporre.

Queste sono le ram usate sulla 5700 XT:

https://www.micron.com/products/grap...61k256m32je-14

Il datasheet ufficiale dice 95° temperatura operativa massima.

Se arrivano sopra quella temp, non c'è ansia che tenga, c'è qualcosa che non va.

Lavorare fuori specifica puo' comportare una rottura anche IMMEDIATA. Essendo fuori specifica nessuno ti garantisce NULLA e non sai cosa succede.
Lo stesso test con il PL a 0 e ventole in automatico che risultati porta?
Bartolets è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


Robot tagliaerba Navimow i105E in prova: GPS e videocamera per un prato perfetto Robot tagliaerba Navimow i105E in prova: GPS e v...
Xiaomi 14 e Xiaomi 14 Ultra: sono davvero macchine fotografiche 5G? Xiaomi 14 e Xiaomi 14 Ultra: sono davvero macchi...
Corsair One i500: un PC gaming potente che può stare anche in salotto Corsair One i500: un PC gaming potente che pu&og...
realme 12X 5G: ottimo compromesso a meno di 200 euro realme 12X 5G: ottimo compromesso a meno di 200 ...
Recensione Apple iPad Pro M4: è più potente di un MacBook Air M3 Recensione Apple iPad Pro M4: è più...
Gli astronauti cinesi della missione She...
La sonda spaziale NASA OSIRIS-APEX ha su...
Il telescopio spaziale James Webb ha ril...
ASUS annuncia il concorso The Ultimate S...
HYTE presenta THICC Q80 Trio e P60 Duo: ...
LG TONE Free T90S: arrivano in Italia gl...
Resident Evil IX Revenant Shadows appare...
Roborock, nuovi prodotti e strategia per...
YouTube e i problemi di riproduzione vid...
Meta inizierà a breve a usare i post pub...
Concord: il nuovo sparatutto PvP di Sony...
Astro Bot, la nuova esclusiva PS5 arrive...
Logitech potenzia la linea ''Designed fo...
Una coalizione per sfidare NVIDIA NVLink...
Gigabyte B650E Aorus Pro X USB4: AM5 e t...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 00:25.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www2v