[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[marchigiano]

Originariamente inviato da The3DProgrammer

e mentre il phenom "soffre", il fratellone lato server fa la sua sporca figura...

http://www.anandtech.com/IT/showdoc.aspx?i=3162&p=1

In ambiente enterprise direi che amd ha preso la strada giusta

si anche qui l'opteron batte lo xeon quando è richiesta ram reattiva o calcoli in virgola mobile

più passa il tempo più mi convinco che per le mie esigenze queste cose non servono... meglio cloccare un pentium e a questo punto, e vedere cosa sarà bulldozer, non ho un server, ho un pc domestico

[VitOne]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

A me sembrerebbe che la versione Black Editions sia la contromisura di AMD per cercare di reggere il passo in attesa dello step B3. Effettivamente solo AMD può sapere con le versioni Black Editions quante cpu K8 ha venduto rispetto alle versioni normali. Nel K8 si poteva pensare ad un'ultima strategia per reggere meglio il mercato prestazionale nei confronti di Intel, ma comunque, il fatto di continuare anche nel Phenom di per sè conferma questa intenzione. Potrebbe essere vista anche in termini più ampi. Forse stanno guardando più ampiamente il mercato in generale. Chi negli ultimi tempi si è comprato un computer di marca si è visto appioppare windows Vista, con tutta una serie di limitazioni più o meno arginabili per riuscire a ritornare ad installare il vecchio XP. In questo caso forse il mercato dell'assemblato ha visto degli incrementi di vendite, sia per una piattaforma ben più configurabile a piacere, dal punto di vista hardware e software, sia per un migliore rapporto qualità/prezzo. Non oserei pensare al prezzo che richiederebbe una casa madre blasonata di marca, a commercializzare un modello con 4 VGA. E comunque le case di marca da sempre hanno dei bios piuttosto chiusi proprio nel diretto scopo di impedire di poter overcloccare.
Da questo punto di vista, il phenom black editions sarebbe "aperto" a tutte le esigenze. Compatibile directx10, quindi disponibile a sfruttare sistemi vista, sse4a, un altro passo nel futuro, overclock con il programmino di amd, quindi overcloccabile anche in sistemi di marca con bios chiuso.
Beh, signori, una volta risolti sti bug, una volta raggiunti clock di 3GHz e superiori, varie migliorie prestazionali, io penso che sarà una cpu coi fiocchi.

Io spero che lo facciano in tempi brevi: il mercato si evolve e certamente Intel non sta ad aspettare AMD, anche Intel ha sicuramente qualcosa in serbo, e con i Quad a 45nm che verranno proposti ad un prezzo basso secondo me AMD si dovrà dare molto da fare...

[gi0v3]

Originariamente inviato da MonsterMash

A me piace per 4 valide ragioni:
1) E' l'unica che permette di fare un quad crossfire anche con schede dual slot
2) E' l'unica con 6 connettori sata2, di cui due con supporto a dischi SAS su controller promise
3) Pare essere quella che permette i migliori overclock
4) Costa molto meno delle concorrenti

Questo pomeriggio vado dal mio spacciatore di silicio (che è distributore msi) e chiedo se può farmela avere, per quando, e a che prezzo.
Ciao

L'unica cosa che mi preoccupa un po' è la questine rumorosità. La ventolina della dfi lanparty nf4 era insopportabile, e ho dovuto "liquidarla". Non vorrei dover fare lo stesso con questa.

per il punto 2 anche la dq6 ha 6 sata+2 esata, ma non tiene i sas..e siccome la msi costa quasi la metà, e sugli altri punti non ce n'è un'altra che le stia alla pari, anche io dopo lunghe riflessioni ( su gigabyte mi son sempre trovato benissimo) ho preso la copper tower...dovrebbe arrivarmi in settimana, prima di passarvi il link dello shop e varie però aspettate che mi arrivi, così vi posso dare un ragguaglio sulla serietà o meno dello shop...e poi vedo fino a dove posso portare il mio 5200, che aspetta sulla sua am2cpuboard un futuro più grintoso

[Free Gordon]

Originariamente inviato da dmanighetti

Il discorso che fai é troppo semplicistico, Intel ha cambiato anche i chipset ed in ogni caso, io oggi su una socket 775 posso montarci qualsiasi cpu prodotta per questo socket, inclusi i primi P4 Prescott, su AM2 ci monto solo cpu AM2 o Phenom "castrati".
Saluti.

Il K8 è uscito nel 2003, AMD ha cambiato socket 2 volte (da 754 a 939 e da 939 ad AM2) solo per cambiare memorie (e tra single e dual channel).

Non vedo cosa ci sia di così assurdo o scandaloso..

E' molto più astrusa la politica che ha sempre fatto Intel, cambi o no il socket.. (ultimamente è stata migliore che in passato, cmq).

[Free Gordon]

Originariamente inviato da capitan_crasy

I kit 2X2Gb DDR3 fra circa un anno/un anno e mezzo, potrebbero costare uguale o addirittura meno delle attuali Kit DDR2 2X1Gb...

più che potrebbero, direi che è certo. è la naturale evoluzione del mercato!

[Free Gordon]

Originariamente inviato da dmanighetti

Poi dove lo trovi un dual core AMD nuovo per socket 939?

Basta cercare sul trovaprezzi.
http://www.trovaprezzi.it/prezzo_pro...ocket_939.aspx

Puoi affermare lo stesso per AMD 939? No.

http://www.trovaprezzi.it/prezzo_sch...ocket_939.aspx

[The3DProgrammer]

Originariamente inviato da marchigiano

si anche qui l'opteron batte lo xeon quando è richiesta ram reattiva o calcoli in virgola mobile

più passa il tempo più mi convinco che per le mie esigenze queste cose non servono... meglio cloccare un pentium e a questo punto, e vedere cosa sarà bulldozer, non ho un server, ho un pc domestico

Non è questione di sola bandwidth, io in quei test vedo una differenza molto elevata anche tra opteron 22x e 23x, cosa che invece non si riscontra nei test che abbiamo visto x i phenom (ad esempio guardate i test con 3dsmax, un opteron a 2.5 GHz è + veloce di un dual 2222, mentre nei test ke avevo visto per il phenom un ipotetico 9900 a 2.6 GHz era il 10% + lento di una piattaforma con FX74). Se poi dovessi confrontare questi test con quelli visti all'uscita del barcelona mi verrebbe da dire che erano ubriachi quando li hanno fatti.... In questi ultimi bench di anand il 2360 SE se la gioca in molti test con gli xeon a 3 GHz (c'è addirittura un grafico della stessa intel relativo ad un software molto costoso ke si occupa di simulazione se nn ho capito male il quale mostra abbastanza chiaramente la supremazia della CPU AMD rispetto ai propri prodotti). Possibile che gli affinamenti fatti in questi pochi mesi abbiano mutato in questo modo la situazione? E poi, barcelona e phenom non condividono praticamente lo stesso die? Se anche il 2360SE è un B2, perchè nn è affetto dai bug ke abbiamo mensionato per phenom?

[Free Gordon]

Originariamente inviato da The3DProgrammer

Non è questione di sola bandwidth, io in quei test vedo una differenza molto elevata anche tra opteron 22x e 23x, cosa che invece non si riscontra nei test che abbiamo visto x i phenom (ad esempio guardate i test con 3dsmax, un opteron a 2.5 GHz è + veloce di un dual 2222, mentre nei test ke avevo visto per il phenom un ipotetico 9900 a 2.6 GHz era il 10% + lento di una piattaforma con FX74). Se poi dovessi confrontare questi test con quelli visti all'uscita del barcelona mi verrebbe da dire che erano ubriachi quando li hanno fatti.... In questi ultimi bench di anand il 2360 SE se la gioca in molti test con gli xeon a 3 GHz (c'è addirittura un grafico della stessa intel relativo ad un software molto costoso ke si occupa di simulazione se nn ho capito male il quale mostra abbastanza chiaramente la supremazia della CPU AMD rispetto ai propri prodotti). Possibile che gli affinamenti fatti in questi pochi mesi abbiano mutato in questo modo la situazione? E poi, barcelona e phenom non condividono praticamente lo stesso die? Se anche il 2360SE è un B2, perchè nn è affetto dai bug ke abbiamo mensionato per phenom?

Il 2360 è affetto dallo stesso bug degli attuali Phenom ma nel settore server penso che la differenza la facciano i compilatori. Ecco perchè il 2360 mostra dei valori di tutto rispetto.

[Efic]

vabbè ad AMD interessa il settore server......guadagna di più

[Soulman84]

Originariamente inviato da Free Gordon

Il 2360 è affetto dallo stesso bug degli attuali Phenom ma nel settore server penso che la differenza la facciano i compilatori. Ecco perchè il 2360 mostra dei valori di tutto rispetto.

non è anche una questione di ram? (lo dico da semi-niubbazzo )

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Free Gordon

Il 2360 è affetto dallo stesso bug degli attuali Phenom ma nel settore server penso che la differenza la facciano i compilatori. Ecco perchè il 2360 mostra dei valori di tutto rispetto.

Rispetto al Barcelona Ba lo Step B2 risolve altri piccoli bug, mantenendo però quelli attuali del K10 Phenom.
Comunque finalmente si vede Ht settato a 1000Mhz e molto probabilmente le memorie adesso vanno in dual channel...

[Athlon 64 3000+]

Spero solo che facciano uscire lo stepping B3 il prima possibile risolvendo i 2 bachi e riuscendo anche a contenere i consumi perchè mi interessa prendere ad inizio 2008 un Phenom x4 9500.

[XP2200]

Originariamente inviato da MonsterMash

A me piace per 4 valide ragioni:
1) E' l'unica che permette di fare un quad crossfire anche con schede dual slot
2) E' l'unica con 6 connettori sata2, di cui due con supporto a dischi SAS su controller promise
3) Pare essere quella che permette i migliori overclock
4) Costa molto meno delle concorrenti

Questo pomeriggio vado dal mio spacciatore di silicio (che è distributore msi) e chiedo se può farmela avere, per quando, e a che prezzo.
Ciao

L'unica cosa che mi preoccupa un po' è la questine rumorosità. La ventolina della dfi lanparty nf4 era insopportabile, e ho dovuto "liquidarla". Non vorrei dover fare lo stesso con questa.

Avrei qualcosa da ridire sul fatto overclock, su piattaforma Amd Dfi è stata sempre un passo avanti in quel campo (voltaggi generosi, bios ricchi di opzioni, etc...), e la LANParty UT 790FX-M2R mi sembra ancora avere un passo in piu (basti vedere solo il settore di alimentazione del processore)

[The3DProgrammer]

Originariamente inviato da Free Gordon

Il 2360 è affetto dallo stesso bug degli attuali Phenom ma nel settore server penso che la differenza la facciano i compilatori. Ecco perchè il 2360 mostra dei valori di tutto rispetto.

quello che nn capisco è perchè allora hanno ritirato il phenom a 2.4 GHz mentre il 2360 SE che va a 2.5 lo tengono in commercio

[Crystal1988]

Allora...

Per la recensione di Ana...

Per prima cosa vorrei parlare della latenza della L3 e la grandezza cache.... la latenza della L3 e la sua grandezza influisce parecchio sul calcolo di interi... infatti in interi generalmente il k10 perde contro lo xeon... tuttavia ricordate il primo ed il secondo bug..? soprattutto il secondo aumenta molto la latenza della cache perché IMPONE la lettura, unificazione e riscrittura completa della cache anche per soli 2 bytes... quindi credo che nei calcoli Integer possa migliorare molto con uno step B3. Inoltre dovrebbe in qualche maniera mettere cache L2 più ampia invece di L3... o per lo meno aumentare la L2.. così non mi piace.
Inoltre c'è stata una miglioria dallo step B1 al B2 per le latenze di accesso fra vari core, ma mi sembrano ancora troppo alte, degli Intel.

Cmq sia noto una debolezza nel brench prediction e nelle SSE.. nel calcolo FP dipende dai mix... se c'è molto floating point e poco del resto, allora AMD è potente... sennò rischia di arrancare un pò...

In effetti la bassa latenza che ha nel dialogare cpu con cpu permette ad AMD di avere ottimi risultati in Integer, il che può parere strano.

Cmq mi piacerebbe vedere anche un bel opteron come memorie a 800 e bas sincrono per vedere come se la cava... visto che maggiore è la frequenza delle mamorie,meglio riesce a sfruttarle..

[XP2200]

Originariamente inviato da Ratatosk

http://www.nordichardware.com/news,6978.html

Quando testeranno la DFI vedremo, non ho scritto che la Msi faccia schifo, ma che le Lanparty sono piu portate sotto quell'aspetto

[Crystal1988]

EDIT..
Scusate per il doppio post..

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da The3DProgrammer

quello che nn capisco è perchè allora hanno ritirato il phenom a 2.4 GHz mentre il 2360 SE che va a 2.5 lo tengono in commercio

Il 2360 non è in commercio, la versione provata è un ES...

[dagon1978]

comunque in ambito server il barcy non se la cava affatto male
la schermata di 3dsmax è molto interessante dal mio punto di vista


in pratica a 3ghz il punteggio è poco sotto il core2 (la proiezione è 59 contro 60,6) e le becca dal penryn (10% sotto)
vedremo, se con la risoluzione dei bug limeranno questo divario saranno delle ottime cpu anche per la grafica 3D

p.s.
aggiungo anche, savrei voluto vedere lo stesso test su max64bit

[The3DProgrammer]

vero, e la cosa ancora + strana è che se noti il 2350 singolo è lievemente + veloce del dual 2222 a 3 GHz, mentre se prendiamo ad esempio techreport il phenom overclockato a 2.6 GHz non tiene il passo dell'FX 74 sempre in 3dsmax (10% + lento) e, pur con tutte le precauzioni del caso (tester diversi, scene diverse, modalità di analisi diverse etc etc) questa incongruenza mi risulta troppo incomprensibile.