Linux for desktop general purpose - idea invano inseguita da 5 anni - Pagina 6

Fil9998 · 21-08-2005, 20:51

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Originariamente inviato da firefox88

Non credo di essere un analfabeta informatico...
.

Mi riferivonon certo ai presenti, ma alla massa di persone inesperte per le quali PC=windows e per le quali se gli cambi sfondo del desktop e posizione delle icone gli hai rivoluzionato la vita ... ce ne sono molti e per questi neofiti del PC le comodità di windoxsx sono IMHO d'obbligo.

... parto dalla presunzione che nessuno che abbia installato una distro linux e si sia posto il dubbio e poi abbia capito almeno cosa vuol dire sda1, FAT o EXT3 sia un ignorante informatico.

Andmart · 21-08-2005, 20:54

Quote:

Già adesso sto 4 ore al giorno al PC (e dovrei starci molto meno!)

Vedo che passi molto tempo al pc... Questo mi fa pensare che l'informatica ti interessi... Ebbene, se vuoi realmente capire come funziona un pc linux è la sola strada.... Leggi il mio primo posto in questa discussione per capire a cosa sto facendo riferimento!

firefox88 · 21-08-2005, 21:00

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Originariamente inviato da Fil9998

L' open source la vita te la cambia di sicuro ... specie la filosofia open source ...
dal punto di vista "tecnico", al momento, col pinguino nel PC sei praticamente costretto a cambiare testa ... potrebbe non essere il desiderio di alcuni, ma nessuno li forza; sicuramente non è un processo indolore ...
chi non ha smadonnato giorni per far andare una periferica o per
Il semplice automount di una pen drive ???

Chi dopo esserci riuscito non ha visto aumentare la sua autostima e cultura e non solo in ambito informatico.

Sto parlando di quella particolare sensazione di concentrazione sull' obbiettivo e coscenza di essere il Capitano della nave.

Ne vale la pena?? Per me si!
Anche se ammetto che talvolta devo finire un lavoro e non ho tempo o testa per cercare il Linux-way e ... scendo a patti con zio Bill ...

"Solo per questa volta, vecchio Bill" ... come nei film western ...

Fil9998, sembri essere un utente Linux un po' diverso dalla norma (non sei così spaventosamente arrogante come loro) e mi stai molto simpatico

Ad ogni modo, le tue parole confermano l'idea che mi sono fatto su Linux. In poche parole usi Linux per traccheggiare tra hacks & tweaks: quando hai finito autogratificarti a dovere

, usi Windows e cominci a lavorare.

Ma allora perché dovrei installare Linux? Per capire come funziona un computer, e quindi tornare nuovamente a Windows?

Andmart · 21-08-2005, 21:00

Non mi sembra d'essere stato arrogante! Sbaglio?

Io uso solo Linux sulle mie macchine. Tuttavia alle volte mi capita di dover vedere qualche cd-rom win o di dover usare Microsoft Office (quello purtroppo non lo posso abbandonare per via di certe funzioni avanzate di excel che OO al momento non ha ancora implementato in modo soddisfacente -uso questo software per lo studio di funzioni a partire da serie di dati con errori-). Uso Wine che sta facendo progressi da gigante....

Tra l'altro io Linux lo uso per lavorare! Non sai quanti lavori ci ho fatto. Anche materiale importante da consegnare il giorno dopo! Il tempo che dedico a smanettare è minimo, sempre meno purtroppo

mykol · 21-08-2005, 21:03

firefox88, hai mai letto un howto ?

io uso Linux da diversi anni (molte distro) ma non ho mai avuto tutti i problemi ai quali accenni ...

Se confrontiamo il tempo perso per far funzionare Linux e Windows, diciamo in un anno, credo che sia di sicuro inferiore in Linux.

Mettiamo pure che con Linux ci perdi una giornata per far funzionare tutto, ma poi per 364 giorni ti dimentichi di averlo.

Con win funziona subito tutto, ma poi tra formattoni, virus, spyware, blocchi, schermate blu, ..., ci perdi molto più tempo, senza contare i soldi che ci devi spendere (a meno che non "rubi" il software ....)

D'altronde basta fare un giretto sulla sezione windows di questo stesso forum, per rendersene conto ....

Occasus · 21-08-2005, 21:08

la mia idea può sembrare folle, ma io la espongo lo stesso.
secondo me, suse, linspire, mandriva e compagnia mostrano al pinguino novizio una visione errata del sistema gnu/linux. in particolare, abbondano utilità super guidate che alla fine non fanno ottenere alcun risultato.
usando slackware, debian o meglio gentoo vedo il sistema gnu/linux da una prospettiva diversa:
bisogna usare molto la shell, ma alla fine i risultati si ottengono. l'aggiornamento del software è a prova dell'utonto più utonto: emerge -u programma.

conclusione: gnu/linux non è un sistema [i]click'n'click again[i], ma un sistema da amministrare principalmente con i bei file in /etc

Andmart · 21-08-2005, 21:11

Anzi, vuoi sapere la vera ragione pratica per cui sono passato a Linux?

Avendo sempre bisogno di un pc su cui poter fare affidamento non potevo permettermi di beccare spyware, virus, rumenta varia!

Si bastava installare patch, aggiornare windows (quando ho installato la sp2 su un pc di un mio amico se non era per una live di knoppix avrebbe perso tutti i dati), ma non avevo il tempo di fare tutto ciò tutti i giorni! Proprio perché lo uso per lavorare e mi ritrovo con tempi strettissimi (tranne ad Agosto quando cazzeggio...).

Ho la Mandrake 9.2. Da 2anni e mezzo. Vorrei provare la debian ma poiché neanche adesso posso stare completamente staccato dalla rete non mi azzardo a toccare nulla... Prima con windows dovevo formattare ogni 10mesi. Ed era una bella rottura!

X Occasus: io uso la mandrake ma ora mai i tool grafici non li uso quasi più... Riesco a fare tutto da linea di comando o in /etc/ (OT problemi con le penne usb? editatevi a manina fstab e harddrake). Quindi non mi sembra che Mandrake dia una idea così errata di Linux.... Anzi...

Fil9998 · 21-08-2005, 21:17

pe r firefox88 oddio... non è che mi faccio le pugnette davanti alla shell ....

bè ... il risultato innanzi tutto ...
... se devo fare un lavoro cerco di farlo con linux, se non ci riesco o se trovare la soluzione per farlo con Linux mi fa perdere tanto tempo da rischiare di non finire il lavoro ... uso windows.
Poi, a risultato ottenuto, inizio con calma a smadonnare su Linux ...

Real politik ... non l'ho inventata io.

L'importante è la Libertà di avere più possibilità di scelta e che fra quelle "closed" ce ne siano sempre alcune "open", sennò rischiamo un REGIME (solo closed source) o una inutile faziosità (estremisti-haker open sourcisti boicottatori di windows systems ..... ma...esistono veramente ???

).

digieffe · 21-08-2005, 21:20

Quote:

Originariamente inviato da mykol

[cut]
Mettiamo pure che con Linux ci perdi una giornata per far funzionare tutto, ma poi per 364 giorni ti dimentichi di averlo.
[cut]

Non posso che quotare

Andmart · 21-08-2005, 21:21

Quote:

Originariamente inviato da Fil9998

bè ... il risultato innanzi tutto ...
... se devo fare un lavoro cerco di farlo con linux, se non ci riesco o se trovare la soluzione per farlo con Linux mi fa perdere tanto tempo da rischiare di non finire il lavoro ... uso windows.
Poi, a risultato ottenuto, inizio con calma a smadonnare su Linux ...

Real politik ... non l'ho inventata io.

L'importante è la Libertà di avere più possibilità di scelta e che fra quelle "closed" ce ne siano sempre alcune "open", sennò rischiamo un REGIME (solo closed source) o una inutile faziosità (estremisti-haker open sourcisti boicottatori di windows systems ..... ma...esistono veramente ???

).

Come in tutte le cose ci vuole un po' di raziocinio e di buon senso.... Non dobbiamo dimenticare che alla fine Linux è un software, uno strumento e non uno scopo di vita. Però anche nella scelta degli strumenti occorre ponderare....

Fil9998 · 21-08-2005, 21:25

Quote:

Originariamente inviato da Occasus

la mia idea può sembrare folle, ma io la espongo lo stesso.
secondo me, suse, linspire, mandriva e compagnia mostrano al pinguino novizio una visione errata del sistema gnu/linux. in particolare, abbondano utilità super guidate che alla fine non fanno ottenere alcun risultato.

Basterebbe che le procedure automatiche riportassero in calce un "fumetto" con scritto in linguaggio "shell" quello che sta per essere eseguito e quello che sta facendo ... un po' come le scritte che passano a video all'avvio del pc ...
il niubbo che vuol crescere ... troverebbe questo molto utile.

Solo che non so se le distro più commerciali siano disposte ad inserire questa cosa... alla fine suse e mandriva verrebbero abbandonate per debian, gentoo, slack ....

Andmart · 21-08-2005, 21:38

Però io ho imparato molti comandi da shell attivando l'opzione log del centro di controllo di Mandrake... Mostra tutti i comandi che vengono dati dai tool grafici... E lo fa in tempo reale!

firefox88 · 21-08-2005, 21:44

Quote:

Originariamente inviato da Andmart

Non mi sembra d'essere stato arrogante! Sbaglio?

No, non mi riferisco a te, figurati. Mi aspettavo di essere ricoperto, per il mio intervento, da una valanga di pinguini invasati e invece ho trovato persone con cui ragionare.

Quote:

Originariamente inviato da Andmart

Io uso solo Linux sulle mie macchine. Tuttavia alle volte mi capita di dover vedere qualche cd-rom win o di dover usare Microsoft Office (quello purtroppo non lo posso abbandonare per via di certe funzioni avanzate di excel che OO al momento non ha ancora implementato in modo soddisfacente -uso questo software per lo studio di funzioni a partire da serie di dati con errori-). Uso Wine che sta facendo progressi da gigante....

E' quel "sta facendo" che mi preoccupa.

Quote:

Originariamente inviato da Andmart

Tra l'altro io Linux lo uso per lavorare! Non sai quanti lavori ci ho fatto. Anche materiale importante da consegnare il giorno dopo! Il tempo che dedico a smanettare è minimo, sempre meno purtroppo

Per lavorare... Non che io lavori col computer nel senso stretto del termine, più che altro preparo siti web di livello professionale per puro diletto. E questi siti sono ricchi di immagini. Ora mi spieghi come farei con Linux a utilizzare il mio scanner o collegare la mia fotocamera digitale? Quanti chili di hacks dovrei comprare?

firefox88 · 21-08-2005, 21:48

Quote:

Originariamente inviato da Fil9998

non è che mi faccio le pugnette davanti alla shell ....

Quote:

Originariamente inviato da Fil9998

L'importante è la Libertà di avere più possibilità di scelta e che fra quelle "closed" ce ne siano sempre alcune "open", sennò rischiamo un REGIME (solo closed source) o una inutile faziosità

Sono d'accordo.

Quote:

Originariamente inviato da Fil9998

(estremisti-haker open sourcisti boicottatori di windows systems ..... ma...esistono veramente ???

).

Secondo me non esistono. Fanno finta, ma tengono il CD di Windows XP nascosto dentro al materasso.

Andmart · 21-08-2005, 21:59

sarò stato particolarmente fortunato... Ma il mio scanner 1200CU plus della Mustek sotto Linux va che è una meraviglia. Pensa che sotto Windows Xp non c'è stato verso di farlo girare.... il produttore fa solo i driver per windows 2000 e non supporta più questo modello. Ho provato di tutto, perfino a taroccare il nome di windows xp in windows 2000 con regedit ma non è servito a nulla.
Per la macchina fotografica ho inserito /dev/sda1 /mnt/pen vfat umask=0 0 0 in fstab e ora me la vede benissimo. scarico le mie foto come sotto windows. Anzi la stessa riga di codice vale anche per ogni penna usb.
Sotto windows per far andare la macchina avevo dovuto installare 80mb di software!

Wine sta facendo molti progressi e ne ha già fatti parecchi... Ti posso dire che Office 2000 (ho provato quello perché ho pagato solo quello) va meglio che sotto Win Me e come sotto Windows Xp.... Certo... Altri programmi arrancano o non vanno proprio! Però Dreamware, usato per creare siti web va. E cmq sotto linux esistono molti editor di siti web... Ma non essendo il mio campo (io qui sono un utonto che quando deve creare una pagina web si accontenta di OO o di Mozilla Composer) non ti so indirizzare...

Artemisyu · 21-08-2005, 22:12

Quote:

Originariamente inviato da firefox88

Quanti chili di hacks dovrei comprare?

hacks?
comprare?

spiegati meglio.

gli scanner funzionano con xsane, le fotocamere digitali via usb sono sostanzialmente tutte supportate.
Io aggancio la mia e debian mi monta in automatico la scheda della fotocamera e mi apre l'album per catalogare le foto.

ciao ciao!

Artemisyu · 21-08-2005, 22:16

Quote:

Originariamente inviato da Andmart

Però Dreamware, usato per creare siti web va. E cmq sotto linux esistono molti editor di siti web... Ma non essendo il mio campo (io qui sono un utonto che quando deve creare una pagina web si accontenta di OO o di Mozilla Composer) non ti so indirizzare...

NVU, Bluefish, Quanta... sono solo alcuni nomi di ambienti di sviluppo per siti web.
E sono potentissimi.

Per quanto mi riguarda Dreamweaver è completamente sostituito con gli interessi

ciao ciao!

firefox88 · 21-08-2005, 22:33

Quote:

Originariamente inviato da Artemisyu

hacks? comprare?

Era per scherzare...

Quote:

Originariamente inviato da Artemisyu

gli scanner funzionano con xsane, le fotocamere digitali via usb sono sostanzialmente tutte supportate.
Io aggancio la mia e debian mi monta in automatico la scheda della fotocamera e mi apre l'album per catalogare le foto.

Interessante...

Quote:

Originariamente inviato da Artemisyu

NVU, Bluefish, Quanta... sono solo alcuni nomi di ambienti di sviluppo per siti web.
E sono potentissimi.

Per quanto mi riguarda Dreamweaver è completamente sostituito con gli interessi.

Io uso NVU per l'HTML e blocco note

per il codice PHP.

mykol · 21-08-2005, 22:42

scusa firefox88, ma per caso usi ancora la versione 000.0 di Linux ?

Guarda che qualsiasi distro "User Frendly" linux da almeno 2 anni a questa parte usa in automatico le penne USB e, tramite sane, la maggior parte degli scanner, anche usandole da Live (senza installare nulla sul PC (es. Knoppix)). Certo che se ti vuoi installare una distro che non possiede strumenti automatici di configurazione devi farlo tu a manina ..., ma è una scelta tua ...

Artemisyu · 21-08-2005, 22:46

Quote:

Originariamente inviato da mykol

Certo che se ti vuoi installare una distro che non possiede strumenti automatici di configurazione devi farlo tu a manina ..., ma è una scelta tua ...

Io ho usato una distro che mi obbligava ad impostare tutto a manina, e a manina ho configurato tutto in modo che poi fosse automatico

21-08-2005, 21:00	#104
Andmart Senior Member Iscritto dal: Mar 2002 Città: Liguria Messaggi: 638	Non mi sembra d'essere stato arrogante! Sbaglio? Io uso solo Linux sulle mie macchine. Tuttavia alle volte mi capita di dover vedere qualche cd-rom win o di dover usare Microsoft Office (quello purtroppo non lo posso abbandonare per via di certe funzioni avanzate di excel che OO al momento non ha ancora implementato in modo soddisfacente -uso questo software per lo studio di funzioni a partire da serie di dati con errori-). Uso Wine che sta facendo progressi da gigante.... Tra l'altro io Linux lo uso per lavorare! Non sai quanti lavori ci ho fatto. Anche materiale importante da consegnare il giorno dopo! Il tempo che dedico a smanettare è minimo, sempre meno purtroppo Ultima modifica di Andmart : 21-08-2005 alle 21:03.

21-08-2005, 21:11	#107
Andmart Senior Member Iscritto dal: Mar 2002 Città: Liguria Messaggi: 638	Anzi, vuoi sapere la vera ragione pratica per cui sono passato a Linux? Avendo sempre bisogno di un pc su cui poter fare affidamento non potevo permettermi di beccare spyware, virus, rumenta varia! Si bastava installare patch, aggiornare windows (quando ho installato la sp2 su un pc di un mio amico se non era per una live di knoppix avrebbe perso tutti i dati), ma non avevo il tempo di fare tutto ciò tutti i giorni! Proprio perché lo uso per lavorare e mi ritrovo con tempi strettissimi (tranne ad Agosto quando cazzeggio...). Ho la Mandrake 9.2. Da 2anni e mezzo. Vorrei provare la debian ma poiché neanche adesso posso stare completamente staccato dalla rete non mi azzardo a toccare nulla... Prima con windows dovevo formattare ogni 10mesi. Ed era una bella rottura! X Occasus: io uso la mandrake ma ora mai i tool grafici non li uso quasi più... Riesco a fare tutto da linea di comando o in /etc/ (OT problemi con le penne usb? editatevi a manina fstab e harddrake). Quindi non mi sembra che Mandrake dia una idea così errata di Linux.... Anzi... Ultima modifica di Andmart : 21-08-2005 alle 21:15.

21-08-2005, 21:17	#108
Fil9998 Senior Member Iscritto dal: Sep 2004 Città: Padova Messaggi: 11716	pe r firefox88 oddio... non è che mi faccio le pugnette davanti alla shell .... bè ... il risultato innanzi tutto ... ... se devo fare un lavoro cerco di farlo con linux, se non ci riesco o se trovare la soluzione per farlo con Linux mi fa perdere tanto tempo da rischiare di non finire il lavoro ... uso windows. Poi, a risultato ottenuto, inizio con calma a smadonnare su Linux ... Real politik ... non l'ho inventata io. L'importante è la Libertà di avere più possibilità di scelta e che fra quelle "closed" ce ne siano sempre alcune "open", sennò rischiamo un REGIME (solo closed source) o una inutile faziosità (estremisti-haker open sourcisti boicottatori di windows systems ..... ma...esistono veramente ??? ). __________________ mac user = hai soldi da buttare; linux user = hai tempo da buttare; windows user = hai soldi e tempo da buttare Ultima modifica di Fil9998 : 21-08-2005 alle 21:29.

21-08-2005, 21:03	#105
mykol Senior Member Iscritto dal: Jan 2001 Messaggi: 3363	firefox88, hai mai letto un howto ? io uso Linux da diversi anni (molte distro) ma non ho mai avuto tutti i problemi ai quali accenni ... Se confrontiamo il tempo perso per far funzionare Linux e Windows, diciamo in un anno, credo che sia di sicuro inferiore in Linux. Mettiamo pure che con Linux ci perdi una giornata per far funzionare tutto, ma poi per 364 giorni ti dimentichi di averlo. Con win funziona subito tutto, ma poi tra formattoni, virus, spyware, blocchi, schermate blu, ..., ci perdi molto più tempo, senza contare i soldi che ci devi spendere (a meno che non "rubi" il software ....) D'altronde basta fare un giretto sulla sezione windows di questo stesso forum, per rendersene conto ....

21-08-2005, 21:08	#106
Occasus Member Iscritto dal: May 2005 Città: Another World Messaggi: 231	la mia idea può sembrare folle, ma io la espongo lo stesso. secondo me, suse, linspire, mandriva e compagnia mostrano al pinguino novizio una visione errata del sistema gnu/linux. in particolare, abbondano utilità super guidate che alla fine non fanno ottenere alcun risultato. usando slackware, debian o meglio gentoo vedo il sistema gnu/linux da una prospettiva diversa: bisogna usare molto la shell, ma alla fine i risultati si ottengono. l'aggiornamento del software è a prova dell'utonto più utonto: emerge -u programma. conclusione: gnu/linux non è un sistema [i]click'n'click again[i], ma un sistema da amministrare principalmente con i bei file in /etc

21-08-2005, 21:38	#112
Andmart Senior Member Iscritto dal: Mar 2002 Città: Liguria Messaggi: 638	Però io ho imparato molti comandi da shell attivando l'opzione log del centro di controllo di Mandrake... Mostra tutti i comandi che vengono dati dai tool grafici... E lo fa in tempo reale!

21-08-2005, 21:59	#115
Andmart Senior Member Iscritto dal: Mar 2002 Città: Liguria Messaggi: 638	sarò stato particolarmente fortunato... Ma il mio scanner 1200CU plus della Mustek sotto Linux va che è una meraviglia. Pensa che sotto Windows Xp non c'è stato verso di farlo girare.... il produttore fa solo i driver per windows 2000 e non supporta più questo modello. Ho provato di tutto, perfino a taroccare il nome di windows xp in windows 2000 con regedit ma non è servito a nulla. Per la macchina fotografica ho inserito /dev/sda1 /mnt/pen vfat umask=0 0 0 in fstab e ora me la vede benissimo. scarico le mie foto come sotto windows. Anzi la stessa riga di codice vale anche per ogni penna usb. Sotto windows per far andare la macchina avevo dovuto installare 80mb di software! Wine sta facendo molti progressi e ne ha già fatti parecchi... Ti posso dire che Office 2000 (ho provato quello perché ho pagato solo quello) va meglio che sotto Win Me e come sotto Windows Xp.... Certo... Altri programmi arrancano o non vanno proprio! Però Dreamware, usato per creare siti web va. E cmq sotto linux esistono molti editor di siti web... Ma non essendo il mio campo (io qui sono un utonto che quando deve creare una pagina web si accontenta di OO o di Mozilla Composer) non ti so indirizzare...

21-08-2005, 22:42	#119
mykol Senior Member Iscritto dal: Jan 2001 Messaggi: 3363	scusa firefox88, ma per caso usi ancora la versione 000.0 di Linux ? Guarda che qualsiasi distro "User Frendly" linux da almeno 2 anni a questa parte usa in automatico le penne USB e, tramite sane, la maggior parte degli scanner, anche usandole da Live (senza installare nulla sul PC (es. Knoppix)). Certo che se ti vuoi installare una distro che non possiede strumenti automatici di configurazione devi farlo tu a manina ..., ma è una scelta tua ...

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