Gelmini: scuola e Università

Originariamente inviato da zanardi84

Beh, se sentissi certi prof (che magari consigliano o adottano libri di cui sono autori o co autori) capiresti perchè si usa wikipedia

Se poi uno esce dall'universita' con una formazione minore di un tornitore anni 50 e' normale che non lo voglia nessuno.

[zanardi84]

Originariamente inviato da Мир

Il discorso è complesso e non ho certo la pretesa di svolgerlo qui. Ma forse posso fare una paio di considerazioni:
1) I diplomi di qualche o tanti anni fa mi sembra fossero più formativi ed informativi, nonchè professionalizzanti. C'è stata una spinta verso la laurea, ma l'effetto generale è stato di abbassare il livello della laurea fino a quasi quello del diploma. E' una estremizzazione, ma è per far capire. Di conseguenza, il livelli dei diplomi si sono abbassati.

Ora, questa liceizzazione delle università ha introdotto altre forme di specializzazione (Master, PhD, etc..), con l'effetto netto di spostare sempre più in là, anagraficamente parlando, l'ingresso verso il mondo del lavoro.

Mondo del lavoro che, come spesso ricordato, non è in grado di assorbire la creatività l'ingegno e le potenzialità di giovani protesi all'innovazione scientifica con propensioni dirigenziali e/o di ricerca applicata.

Manca il trasferimento tecnologico dall'università all'industria principalmente perchè non ci sono industrie abbastanza forti da investire in ricerca. E, anche, la nostra industria preferisce guardare non oltre il proprio naso e capitalizzare il più rapidamente possibile gli eventuali investimenti. Manca una prospettiva di lungo termine. Così come del resto ci dimostrano i nostri politici. Non abbiamo statisti da parecchio, oramai.

2) A me non spaventa che ci sia un'offerta formativa la più ampia e più variegata possibile. E' un'opportunità di scelta e non un vincolo. Ciò che invece ho assistito è il progressivo scadimento della qualità delle matricole universitarie, che abbinato alla "foga" di voler laureare a tutti i costi il maggior numero di persone, ha prodotto degli emeriti imbecilli, i quali, a loro volta, hanno cresciuto alle superiori (ma anche all'università) una massa sempre più grande di pseudo-diplomati e pseudo-laureati.

C'è bisogno di rigore a tutti i livelli. A tutti i livelli s'è "sbracato", a partire dalla nostra classe dirigente. Bisogna rompere il ciclo vizioso.

Un titolo di studio serve sempre. Dovrebbe far parte della nostra natura la curiosità e l'interesse, e quindi la conoscenza, a prescindere da ciò che nell'immediato andremo ad usare (anche nei call center).
Prendi l'arte e mettila da parte, è sempre un bel motto

La società ed i media ci hanno messo del loro. Invece di promuovere l'interesse scientifico, si illudono i giovani con "calciatori", "veline" (che diventano ministri), "imbroglioni" e "ladri" (pure loro diventano ministri), "show man" alla "non importa cosa dici e cosa fai, ma se sei in TV diventi un idolo" (alla Grande 'Fardello' ).

Bon, la chiudo qui perchè il post sta diventanto lunghino.

Tutto condivisibile, ma mi permetto di aggiungere:

1) Perchè hanno spinto verso la laurea se poi l'effetto è stato quello che abbiamo visto?

2) La confindustria è una casta che pensa ai propri interessi, infatti ha sempre più peso nelle decisioni dei governi: ne è esempio il fatto che è composta principalmente dai grossi industriali che sono quelli che in tempo di crisi hanno limitato i danni, mentre le piccole medie imprese e l'artigianato sono stati distrutti e con essi l'economia del paese di cui rappresentano il vero motore. Ci sono alcuni rari casi, ma non possono essere presi come regola.

3) Un titolo serve, vero, ma c'è anche chi non ha voglia o possibilità di studiare, ma è obbligato per colpa del processo vizioso che impone a tutti gli effetti titoli più alti di quelli che servirebbero effettivamente per accedere a certe attività. Senza contare che il processo di demolizione progressiva dell'artigianato ha fatto parzialmente cadere l' "impara l'arte e mettila da parte" inteso come lavoro tramandato per le generazioni.. oggi un artigiano se vuole sopravvivere alla concorrenza spietata deve tenere i prezzi alle stelle oppure vivere di stenti.

4) Ben venga l'ampia offerta formativa, ma con una logica e soprattutto con un buon livello di approfondimento: tornando a puntare il dito contro le "scienze di.." esistono 1000 varianti che in fin dei conti sono "lettere moderne + qualcosina" che non si differenza abbastanza da un corso di "lettere moderne" standard: lì si dovrebbe intervenire seriamente per differenziare bene i corsi. Mi fa ridere per esempio "scienze sociali dell'ambiente" o una roba del genere che dovrebbe essere attivo a Milano: da quel corso ci aspetterebbe qualcosa di ampio respiro, invece è lettere +, udite udite, geografia come si studiava al liceo + forse biologia, tutto all'acqua di rose. Anni fa veniva presentato come un ottimo corso per poter entrare in enti legati al turismo e ai parchi naturali o nazionali. La realtà è che c'è chi ha preso quella laurea e l'ha stracciata perchè quando andava a presentare il curriculum, nonostante il massimo dei voti, i datori gli ridevano in faccia.
Capite la situazione?

5) hai detto sostanzialmente la mia stessa cosa riguaro ai media: è tutto figlio del "coi soldi puoi fare tutto" che deriva sostanzialmente dal materialismo: senza soldi e quindi oggetti che si possono comprare sembra che non si possa essere felici, ma a ben vedere, nonostante i soldi, questa non è una società molto felice.

[Deuced]

Originariamente inviato da thewebsurfer

questa è stata la tua esperienza..l'università mi ha talmente cambiato rispetto a ciò che ero prima che somiglio più a qualcun'altro che a me stesso
riprendendo il tuo discorso sul carico di studi scarso..a me all'inizio è capitato di fare 'del mio meglio' e fallire un esame, così nel ripeterlo, o nell'affrontare esami in maniera consapevole, ti rendi conto che quello che credevi 'il tuo meglio' all'inizio non era neanche l'1% di ciò che sei capace..

io sono convinto che l'università sia una tappa fondamentale per lo sviluppo della persona, e non intendo a livello culturale in riferimento alla disciplina studiata, quello, rispetto a tutti gli altri aspetti di maggior rilievo, è quasi un effetto collaterale secondario.
Ed è inutile sforzarsi di capire, chi non ha vissuto lo studio universitario in un certo modo non lo capirà (anche se non è detto che non si arrivi a qualcosa di simile con un percorso di studi autonomo).

Per questo spesso i laureati assumono quella ridicola tracotanza rispetto ai non-laureati, non perché vogliono ostentare 'cultura', semplicemente ragionano in modo diverso.

non ho scritto da nessuna parte che ho abbandonato definitivamente l'università,ma che ho abbandonato quella specifica facoltà.Se avessi ragionato su ciò che ho scritto avresti capito che avevo voglia di studiare,mi sembrava superfluo sottolinearlo

Il resto del discorso lo condovido in parte,alcune persone oltre te ragionano come dici tu,molti laureati o quasi laureati che conosco vivono gli studi come un periodo da allungare all'inverosimile per darsi al cazzeggio o da concludere al più presto indipendentemente dai risultati per poi cercare lavoro.

Se tutti i ragazzi che studiano ragionassero come dici tu staremmo a cavallo,invece credo proprio che sia una risicata minoranza.

Per come la vedo io non è l'università ad essere tappa fondamentale,ma lo studio,la cultura in sé che ti apre la mente,l'università è troppo piena di fancazzisti (sia dalla sponda studentesca che dell'insegnamento) per essere questo paradiso culturale di cui parli.Altrimenti non si spiegano quei tanti laureati che hanno gravi deficit linguistici e grammaticali (sintomo che non hanno mai aperto un libro o che almeno non l'hanno mai studiato con serietà) o di preparazione.

E' mai possibile che un laureando in lettere sia convinto che purtroppo si scriva puLtroppo e che "un altro" necessiti dell'apostrofo?O che uno in ingegneria civile si sia laureato grazie alle ripetizioni di matematica prese fino al giorno prima della tesi?O che laureandi in giurisprudenza s'incazzino perché il professore ad un esame di diritto commerciale abbia chiesto un riferimento alla costituzione italiana,lamentando che non è argomento di studio,dimostrando apertura mentale pari a quella di un sasso?Saranno pure eccezioni,ma intanto sono dottori (o quasi)

[Мир]

Originariamente inviato da zanardi84

Tutto condivisibile, ma mi permetto di aggiungere:

1) Perchè hanno spinto verso la laurea se poi l'effetto è stato quello che abbiamo visto?

2) La confindustria è una casta che pensa ai propri interessi, infatti ha sempre più peso nelle decisioni dei governi: ne è esempio il fatto che è composta principalmente dai grossi industriali che sono quelli che in tempo di crisi hanno limitato i danni, mentre le piccole medie imprese e l'artigianato sono stati distrutti e con essi l'economia del paese di cui rappresentano il vero motore. Ci sono alcuni rari casi, ma non possono essere presi come regola.

I primi due punti sono l'uno (il 1) la conseguenza dell'altro (il 2). E' stata l'industria a spingere verso certi tipi di laurea. Ed ovviamente ci siamo andati dietro. Ma c'è anche da dire che mentre a livello europeo, probabilmente, la cosa è accettabile, a livello italiano siamo scaduti troppo. Come dire, è anche colpa nostra...

[polli079]

Originariamente inviato da superanima

In realtà, a causa dei noti problemi di bilancio, in quasi tutto il mondo occidentale si stanno riducendo i fondi per le università, vedi ad esempio cosa succede in Inghilterra proprio in questi giorni.

Il punto è che TUTTI domandano più soldi, ma i soldi sono sempre meno. Quindi cosa si propone oltre ai soliti slogan del "no-tagli"?
Io credo che sia proprio la scuola a dover fare un salto di mentalità qualitativo, e che la smetta di aspettare sempre e solo lo stato. Se lo stato non ha soldi che li cerchi altrove, ovvero presso le aziende, come, guarda caso, già succede nel resto del mondo occidentale. Che si aprano le porte del Tempio!

Tagliare i costi della politica sarebbe un ottimo inizio.

[polli079]

Bisogna però ammettere che come da classica realtà italiana, bisogna anche ottimizzare i fondi destinati alle università in quanto gli sprechi abbondano.
Ciò che comunque più temo e che nonostante i tagli gli sprechi e i fannulloni persistano.

[zanardi84]

Originariamente inviato da polli079

Tagliare i costi della politica sarebbe un ottimo inizio.

Specialmente in Italia.

Vorrei proporre anche un certo ritorno all'autarchia, intesa come il produrre (anche in agricoltura che andrebbe rilanciata alla grande) a casa nostra ciò che possiamo invece di produrre per l'estero e comprare da fuori il medesimo prodotto.

[Мир]

Originariamente inviato da polli079

Tagliare i costi della politica sarebbe un ottimo inizio.

Qui si tratta di equità. io sarei già MOLTO contento se gli stipendi medi dei nostri politici E dei docenti universitari fossero in media con quelli europei.
I nostri politici in media prendono il doppio di un politico tedesco
I nostri ricercatori universitari in media prendono un terzo dell'equivalente germanico
I nostri ordinari con 40 anni di servizio prendono molto di pù dell'equivalente tedesco.

Ergo, si dovrebbe
1) RIDURRE (direi dimezzare almeno) l'esorbitante stipendio dei nostri parlamentari (si parla di 15000 € / mese fra indennità integrativa speciale e benefit..)

2) aumentare lo stipendio dei giovani in università (un ricercatore neoassunto prende 1250 € /mese...)

3) ridurre lo stipendio troppo elevato di certi ordinari.

4) probabilmente, ma qui siamo nel campo dell'utopia, legare lo stipendio alla produttività.

Invece l'effetto netto della manovra finanziaria sarà quello di ridurre del 32% lo stipendio dei neo-ricercatori e solo del 5-6% quello degli ordinari di una certa anzianità. Ma vi pare giusto?

[Gnubbolo]

Originariamente inviato da Deuced

E' mai possibile che un laureando in lettere sia convinto che purtroppo si scriva puLtroppo e che "un altro" necessiti dell'apostrofo?O che uno in ingegneria civile si sia laureato grazie alle ripetizioni di matematica prese fino al giorno prima della tesi?O che laureandi in giurisprudenza s'incazzino perché il professore ad un esame di diritto commerciale abbia chiesto un riferimento alla costituzione italiana,lamentando che non è argomento di studio,dimostrando apertura mentale pari a quella di un sasso?Saranno pure eccezioni,ma intanto sono dottori (o quasi)

ti assicuro che queste persone in qualsiasi facoltà dell'Università di Genova non resisterebbero 1 giorno.
apertura mentale è capire che un concetto di algebra puo' sposarsi ad un argomento di linguaggi di programmazione al di là del formalismo, queste sono cose che molti non vedono e vengono piano piano eliminati.. anche se sono nerdoni incredibili, ma se manca il QI al di là della preparazione enciclopedica non c'è futuro per loro.
secondo me il quoziente intellettivo delle persone che critichi è più basso della media e quindi dovresti dare colpa a loro di avere scelto male e non alla scuola che li prepara.